Stalag II D Stargard - Страница 15 - Авиации СГВ форум

Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 17:39:59 | Сообщение # 491

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата (Vnuk)

в списке фамилий(погибших за 43год) я его не нашел.

Нет никаких еще списков. Карточка была не идентифицирована по месту смерти,поэтому ОБД и не выдала ее в тот список.

Qui quaerit, reperit

СерегаК

Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 18:09:06 | Сообщение # 492

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

197 кавалерийской дивизии.

не дивизии, а полку. 197-й кавалерийский полк 32-й кавалерийской Смоленской Краснознамённой ордена Суворова дивизии

Сергей Кудрявцев

Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 18:10:30 | Сообщение # 493

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

СерегаК,
Спасибо за поправку!

Qui quaerit, reperit

Vnuk

Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 19:07:39 | Сообщение # 494

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Спасибо, за помощь!

Ronielin

Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 11:57:44 | Сообщение # 495

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Děkuji za Vaše odpovědi. Mohu ještě poprosit o pár rad?
V osobních kartách jsem několikrát narazil na zkratku SU. - Nevíte co znamená?

Код

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=f2ed408d-7ae6-4855-abff-79803066397e

http://www.obd-memorial.ru/memoria....066397e

A také, co označují zkratky před názvy táborů: Například tábor Kdo 116 B Knurow

Код

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=a8a0057f-fb58-4bb5-8f63-42031bf5cd65

http://www.obd-memorial.ru/memoria....bf5cd65
nebo 88 B Königslaurahütte, 91 C Kunzendorf a další?
Děkuji za Vaši odpověď.

Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 12:10:02 | Сообщение # 496

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Ronielin)

zkratku SU. - Nevíte co znamená?

Sowjet Union.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 12:21:51 | Сообщение # 497

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Ronielin,

Цитата (Ronielin)

A také, co označují zkratky před názvy táborů:

Это сокращенное от Arbeitskommando.
Немцы писали Arb.Kdo , или просто Кdo

Arbeitskommando in Knurow №116/ B

Qui quaerit, reperit

Ronielin

Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 12:38:26 | Сообщение # 498

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Spíše se mi jedná o to písmeno B.

Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 12:54:55 | Сообщение # 499

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Ronielin,
Некоторые исследователи утверждают,что буквы обозначали национальность пленных в рабочей команде.Возможно,что в некоторых лагерях так и писали.
Но в данном случае это скорее часть рабочей команды на каком то объекте.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 19:30:32 | Сообщение # 500

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

Где-то после мая 1943г. в карточках появилась новая надпись

"Abg.Liste № 1086 Stalag II B Hammerstein",
т.е. списки отпавляли из другого лагеря, или я чего-то непонимаю.
Хотя место захоронения указан - Штаргард.
Я просмотрел уже порядка 60 карточек и везде аннологично.

Пример

Фамилия Чупренко
Имя Владимир
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Лагерный номер 91455
Дата пленения 04.10.1942
Место пленения Малгобек
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 26.06.1943
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300381583&page=2

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 00:44:33 | Сообщение # 501

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

SergV,

Цитата (SergV)

Хотя место захоронения указан - Штаргард.

Нет оснований у операторов ОБД судя по карточке ставить место захоронения Штаргард.Пленный умер в лагере IIB Hammerstein.
Очередной ляп операторов ОБД,к этому давно надо привыкнуть и читать карточку,а не ляпы операторов ОБД.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 08:44:22 | Сообщение # 502

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Да чувствую в моей работе возникнут проблемы.
Я все время в основном ориентировался по штампам

Abg.Liste № _____ Stalag II D Stargard

а в каракулях на немецком языке, на обратной стороне карточки, я мало понимаю.

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 10:03:09 | Сообщение # 503

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

В карточке два номера 75519 (75520) и по карточке непонятно где захоронен, явно не Штаргард

Фамилия Корняков
Имя Василий
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 10.09.1910
Место рождения Тульская обл.
Лагерный номер 75519
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.03.1942
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300242135

Сообщение отредактировал SergV - Пятница, 22 Февраля 2013, 10:04:58

Томик

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 10:21:10 | Сообщение # 504

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата (SergV)

В карточке два номера 75519 (75520) и по карточке непонятно где захоронен, явно не Штаргард

Все таки в лагере.
Умер 9.3.1942 г. в лазарете лагеря для русских пленных от общей слабости организма. Похоронен на кладбище военнопленнх в общей могиле с другим пленным.

Tamara

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 16:10:31 | Сообщение # 505

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

Цитата (Томик)

Все таки в лагере.
Умер 9.3.1942 г. в лазарете лагеря дря русских пленных от общей слабости организма. Похоронен на кладбище военнопленнх в общей могиле с другим пленным.

Спасибо, значит влючим в списки.

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 18:12:43 | Сообщение # 506

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

SergV,
Пишем же,что умер не в Штаргарде,а в лагере Хаммерштейн,если про Чупренко разговор..В какой список включать собрался?
А Корняков умер в Штаргарде. Его включай в список

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 18:20:05 | Сообщение # 507

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата (SergV)

Без чтения карточки не обойтись никак.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 19:57:59 | Сообщение # 508

Группа: Поиск

Сообщений: 41

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

SergV,
Пишем же,что умер не в Штаргарде,а в лагере Хаммерштейн,если про Чупренко разговор..В какой список включать собрался?
А Корняков умер в Штаргарде. Его включай в список

Я понял

tkalendar

Дата: Понедельник, 06 Мая 2013, 14:16:07 | Сообщение # 509

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! В конце мая планирую быть в Польше. Очень хочу съездить в Старгард-Щецинский, посетить кладбище, на котором похоронен и мой дед Баранов Иван Михайлович. Я правильно понимаю, что нужно найти военное кладбище на улице Реымонта в Старгарде и там мемориальные памятники? Ничего не изменилось? Буду на личном авто, если нужно, выполню ваши несложные поручения. Татьяна

Glebov13

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 21:32:37 | Сообщение # 510

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Геннадий, добрый вечер. Прошу Вашего совета. Глебов Тихон Михайлович. сделали запрос в Генпрокуратуру России, по поводу расследования смерти деда. они отправили запрос в Польшу( прокуратуру), оттуда пришел ответ, что ни по каким архивам и базам он ни где не значился.Какие правильные дальнейшие действия?

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 22:40:27 | Сообщение # 511

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата (Glebov13)

они отправили запрос в Польшу( прокуратуру), оттуда пришел ответ, что ни по каким архивам и базам он ни где не значился

А какой вообще смысл запрашивать поляков?
Глебов был в немецком плену,а не в польском.
Если запрашивать,то надо немцев.

С большой долей вероятности Глебов был перезахоронен после войны на мемориал Старгард-Щецинский.По причине секретнности документов по плену и пленным в советских архивах и отсутствия доступа к документам,всех погибших пленных с кладбищ переносили как неизвестных и безымянных,естественно никаких данных,а тем более фамилий в природе и быть не могло на момент переносов ни в каких иностранных архивах,кроме советского.

Loist (deu)
Łozice (pol)
http://gov.genealogy.net/item/show/LOZICEJO73JC

https://maps.google.de/?q=53.12517+14.79067

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 22:54:13 | Сообщение # 512

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Цитата (Glebov13)
они отправили запрос в Польшу( прокуратуру), оттуда пришел ответ, что ни по каким архивам и базам он ни где не значился

А какой вообще смысл запрашивать поляков?
Глебов был в немецком плену,а не в польском.
Если запрашивать,то надо немцев.

Разве ты не советовал сам сделать это:
"Нужно писать в Польский Красный Крест ,причем не откладывая..."

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 22:57:23 | Сообщение # 513

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,

Писать в ПКК,а не в прокуратуру,в которую писать просто время терять.И нет смысла запрашивать по фамилии на пленного,таких данных в природе быть не может.
А вот запросить ПКК по поводу переносов могил из деревни Łozice ,есть смысл.Возможно у них эти данные есть,но ПКК ни одной фамилии советского пленного не имел и не имеет.
У ПКК надо узнавать куда вообще переносили могилы из Łozice,а не конкретного пленного.Запросили по конкретному пленноу и получили ожидаемый ответ,что данных по Глебову польская сторона не имеет.
Вот и разница в запросах в этом.
Будут искать Глебова получат вагон отписок.

Qui quaerit, reperit

Glebov13

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 23:01:40 | Сообщение # 514

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Так дайте дельный совет. Сестра ( она прокурорский работник) по личному контакту попросила польских товарищей повнимательней посмотреть, они обещали.Куда сделать запрос?

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 23:03:27 | Сообщение # 515

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Glebov13,
Запрос в ПКК,если имеются у них данные по переносам захоронений из деревни
Łozice (powiat pyrzycki)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Łozice_(powiat_pyrzycki)

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 15 Августа 2013, 23:18:26 | Сообщение # 516

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

если имеются у них данные по переносам захоронений из деревни
Łozice

В карте у Глебова не указано, что он похоронен именно на кладбище.
В этом вопросе я солидарен с Войцехом - русских хоронили часто в случайных местах.

Дата: Пятница, 16 Августа 2013, 00:55:43 | Сообщение # 517

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата (Геннадий_)

В этом вопросе я солидарен с Войцехом - русских хоронили часто в случайных местах.

Ни разу не встретил по всей Германии ни единого случайного захоронения в случайных местах.Открой любую тему рабочих команд и убедись.
Остаются неизвестные захоронения,но никак не случайные.
Отсутствие комплекта документов на каждого пленного не дает еще повода говорить о том,что пленных хоронили как попало и где попало.
На карте Глебова есть запись в лазаретной графе о смерти с диагнозом .
Диагноз имеет право писать только врач и тебе это давно известно.Поколь врача запись имеем,то должно быть и свидетельство о смерти выписано.
Утерянные свидетельства ,вот беда в поиске мест захоронения,а не отсутствие указания на место захоронения в самой ПК.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 16 Августа 2013, 08:55:45 | Сообщение # 518

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Поколь врача запись имеем,то должно быть и свидетельство о смерти выписано.

А откуда мы видим, что запись сделана врачом - подписи-то нет. Да и потом - врач шталага не мог ежедневно мотаться по всем рабочим командам (тем более в какое-то имение), чтобы лично устанавливать причину смерти. Но место захоронения дожно было быть указано еще в свидетельстве о захоронении, которое подписывал Kriegsgraeberoffizier (Wehrmacht Gräber Offizier).

Дата: Пятница, 16 Августа 2013, 21:21:39 | Сообщение # 519

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,

Цитата (Геннадий_)

А откуда мы видим, что запись сделана врачом - подписи-то нет.

Возможно писарем лагерным,но с медицинского документа. Кроме врача писать диагнозы никто не мог.
Мы не видим всего комплекта документов и непонятно куда остальные документы делись в эпоху развитого социализма и великой секретности.

Qui quaerit, reperit

Jarek

Дата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 15:35:49 | Сообщение # 520

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

В Акдо Лоист-Лозице(Akdo-Arbeitskommando-Loist-Łozice) было так как ве всех Рабкомандах ,как пленный заболел и болел долго ,ето его ,как был хороший владелец,ето посылали его в Лазарет Сталага 2Д,где либо выздоровел или померл(в случае русских военнопленных ,ето второе было вероятное ).Ну надо сказать что хороших немцев было мало или не было их вообще.Русский военнопленный как работал ето был дла владелца прибильный,как не работал ето был только проблемом.Никакой спецяльной опеки врача в таких Акдо(Arbeitskommando) не было,вот сельский врач и то не всегда.Как пленный померл сразу,ето его хоронили временно на сельским кладбище под забором, или где то в полю,для немцев русский военнопленный ето не был человек.Про Акдо Лоист могу сказать что как там померл пленный(а точно раб)ето в документах был такий впис"Am 17.11.41 auf dein Arbeitskommando Loist Kreis Pyritz infolge Korperschwache verstorben und auch daselbst beerdigt worden"-ето оргинальный впис из документа русского военопленного из етого Акдо.Там ясно стоить что он был похороненый там на месту. В Лозицах есть старое заброщенные кустарником понемецкое сельское кладбище, и вероятно там в уголке под забором где то в братской могиле покоиться останки тех которые померли в етом Акдо.Там надо начать поиск.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Дата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 15:43:02 | Сообщение # 521

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Ярек, добрый день!
Это заброшенное кладбище немецкое или кашубское?

Jarek

Дата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 15:51:42 | Сообщение # 522

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

Привет Гена.А откуда туда бы были Кашуби? Разве что в Вермахте.Как бы ето было в Поморском воеводстве ето да.Ето немецкое кладбище

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Сообщение отредактировал Jarek - Воскресенье, 18 Августа 2013, 15:55:01

Дата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 16:24:23 | Сообщение # 523

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Jarek,

Цитата (Jarek)

.Русский военнопленный как работал ето был дла владелца прибильный,как не работал ето был только проблемом.

Добрый день,Ярек!
Разговор ведь не о владельцах идет,у которых пленные работали.
Пленные ,находясь в рабочих командах , контролировались окружными офицерами.
Владелец мог как угодно относиться к пленному,но формально документацию на пленного ни при жизни,ни после смерти хозяева не заполняли.Это была не их задача.
Отправка документов умершего военнопленного в архив ВАСТ требовала фомального заполнения всех бланков документов,а не только карты пленного.
Мы ныне из всего комплекта документов отправлявшихся в ВАСТ видим только минимум,в основном карты пленных.

Цитата (Jarek)

В Лозицах есть старое заброщенные кустарником понемецкое сельское кладбище, и вероятно там в уголке под забором где то в братской могиле покоиться останки тех которые померли в етом Акдо.Там надо начать поиск.

Спасибо за информацию про старое немецкое кладбище.
Возможно,что могилы там и остались.
Но,надо учитывать,что после боев представители советских войск обследовали все кладбища и населенные пункты на предмет поиска первичных захоронений погибших в боях,одновременно описывались и могилы погибших в плену.
Можно согласиться,что до сих пор не все первичные захоронения были перенесены на мемориалы,но работа по поиску могил велась.
Поэтому всегда присутствует два варианта,это могилы перенесены на мемориалы,или какие то остались забытыми на местных кладбищах.
Забытые есть.но их не так много осталось.
Поэтому с большей долей вероятности могилы пленных были перенесены на мемориал в Старгард-Щецинский из Лозице.
Такое мое мнение.

Qui quaerit, reperit

Jarek

Дата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 17:03:13 | Сообщение # 524

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

Привет Санёк. Я знаю что военнопленный всегда принадлежал конкретному лагеру, который имел его документацию,ето ясно и согласен с тобой про етот факт.Ну надо тоже помнить о етом что хозяинь а владелец ето два мира.У владелца (например фольварка/двора) всё должно быть в документах( немецкий Ordnung muss sein) .Потому что такий работающий военнопленный не работал у владелца за даром ,владелец за него платил для Reicha денги ,а ето уже должно быть в документах фольварка/двора ,как померл ето тоже надо было етот факт отметить в документах,чтоб владелец за него уже на платил.Тоже и давал информацию о смерти в соответствующийе управление.Я в своим поиске не нашел такого факта чтоб бы была какая ексгумация братской могилы Акдо Лоист на Военное Кладбище в Старагрде.Погибших в боях в 45гг русских воинов ,ето да.По моему ,как на ексгумацию военнопленных из етой деревнии документов нету ,ето надо полагать что могила там далее есть.Ну просто бы было ,чтоб ето кладбище проверить.Кто ето сделаеть?
Я знаю что у немцев много ещё документов про второй мировой а особенно про судбу военнопленных и рабов(знаю ето из собственного опыта),но у них нет интереса чтоб ето выявить.Потому,много ещё братских могил есть неизвестными.Как бы выявили ето никаких домыслов бы не было.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!