Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II D Stargard in Pommern » Stalag II D Stargard in Pommern (Поиск военнопленных по лагерю в Старгарде Щецинском)
Stalag II D Stargard in Pommern
Vera4974Дата: Вторник, 18 Марта 2025, 10:54:46 | Сообщение # 1261
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Нет. НО, вернулся брат его жены бежавший из этого лагеря и отбыший 10 лет в ГУЛАГ после побега из лагеря.Рассказал, что на момент побега Александр Николаевич был ранен и бежать не мог
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Марта 2025, 11:21:38 | Сообщение # 1262
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Vera4974,
здравствуйте!

Цитата Vera4974 ()
вернулся брат его жены

можете дать его ФИО и год рождения?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Vera4974Дата: Вторник, 18 Марта 2025, 11:37:09 | Сообщение # 1263
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Кыштымов Никифор Михайлович 1908 г.р. Усть Пит Енисейский район Красноярский край
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Марта 2025, 11:47:07 | Сообщение # 1264
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Спасибо. Вижу, что Никифор Михайлович был жив в 1986 году, получил юбилейный орден
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Что ещë он рассказывал? любые детали
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Vera4974Дата: Вторник, 18 Марта 2025, 14:44:17 | Сообщение # 1265
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Если это информация с сайта Память народа, то в информации о награждении указан Кыштымов Никифор Михайлович, но рожденный в 1908 г в Челябинская обл., г. Троицк.
Меня же интересует судьба мужа его сестры, как я и писала ранее Шароглазове Александре Николаевиче попавшем в плен

Сообщение отредактировал Vera4974 - Вторник, 18 Марта 2025, 14:45:35
 
AgniWater71Дата: Вторник, 18 Марта 2025, 14:54:56 | Сообщение # 1266
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Понимаю, что Вас интересует судьба Широглазова/Шароглазова. Но по нему другой информации нет, кроме Зелëной (транзитной) карты пленного и послевоенных уточняющих 1947 года, что не вернулся/пропал без вести.
Кстати, Вы не сказали, какой архив предоставил Вам карту пленного...

У пленных с близкими номерами были разные судьбы - часть осталась во II округе, часть отправили принудительно трудиться в рабочие команды VIII округа от шталага Ламсдорф, часть отправили в немецкие лагеря военнопленных в Норвегию.
Поэтому важно знать любые детали от свидетеля - Кыштымова, где и когда они расстались.

Цитата Vera4974 ()
в информации о награждении указан Кыштымов Никифор Михайлович, но рожденный в 1908 г в Челябинская обл., г. Троицк.

Это точно другой Кыштымов, не ваш?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Vera4974Дата: Среда, 19 Марта 2025, 13:12:55 | Сообщение # 1267
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Совершенно случайно нашла данный документ. Собирая все списки мобилизованных и без вести пропавших по региону, нашла данный документ в АИС ГАКК (Красноярск).

Никифор Михайлович Кыштымов родился и умер в Енисейском районе, Красноярского края.
Поэтому данные на однозначно на его тезку в Челябинской области.
К сожалению другой точной информации от него не было. Вернулся он домой уже в 50-летнем возрасте, воспоминания о лагерях в немецком плену и ГУЛАГ были настолько тяжелы и болезненны, что практически не мог говорить.
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Марта 2025, 14:33:45 | Сообщение # 1268
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Vera4974,
пожалуйста, откройте секрет, откуда у Вас Зелëная карта пленного? Это важно для других, кто будет искать. По сибирским архивам мало достоверной информации.

Что касается Кыштымова, то, возможно, родственникам имеет смысл запросить (поискать) его Фильтрационно-проверочное дело (ФПД), если оно сохранилось. Если ФПД Кыштымова сохранилось, то там может быть конкретная информация, когда и откуда бежал.
Вообще, по Кыштымову история сложная. Дело в том, что просто "за плен" не судили, а уж тем более за побег из плена. Срок минимум 10 лет - это за какой-то серьëзный проступок; если родственники хотят узнать детали, имеет смысл обратиться в ИЦ МВД. Если не хотят ворошить прошлое - тоже их право.

Информация из ФПД Кыштымова, если оно сохранилось, - это зацепочка к судьбе Шароглазова, хотя бы где и когда они расстались
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
lovenya42Дата: Пятница, 04 Апреля 2025, 19:59:28 | Сообщение # 1269
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день, помогите найти родственника.
Шевалдышев (Шивальдышев - в лагерной карточке) Михаил Николаевич, 1920 года рождения, уроженец д. Прощелыково ( в другом док. – д. Трощелыкова) Кунцевского района Московской области, место службы 602 пп (в другом док. - 602 сп), звание - солдат, 3 августа 1941 г. взят в плен в Смоленске. С 7 октября 1941 г. содержался в сталаге II D. Лагерный номер - 79786.
Интересует дальнейшая судьба, ни в одном архиве не можем найти.(

Сообщение отредактировал lovenya42 - Пятница, 04 Апреля 2025, 20:01:59
 
СаняДата: Пятница, 04 Апреля 2025, 20:27:26 | Сообщение # 1270
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
lovenya42,

В РГВА что-то ещё имеется.

Фамилия Шивальдышев
Имя Михаил
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Московская обл., Кунцевский р-н, д. Прошелыково
Дата и место призыва 602 пп
Последнее место службы 602 пп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 03.08.1941
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 109
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79948040
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 05 Апреля 2025, 01:41:33 | Сообщение # 1271
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В РГВА что-то ещё имеется.

Вряд ли. Это их стандартная карточка в картотеке. Информация списана 100% с карты пленного. Поскольку в карте пленного нет информации о смерти, то в картотеке РГВА и написано (от балды) "освобожден".
Признак "списывания инфы с карты пленного" - вот эта бредовая запись:
Цитата ;995297;995293 ()
содержался в сталаге II D.

Саня,
мы видели уже немало карт пленных рядовых с неизвестной судьбой именно по шталагу II D. Запросы по ним родственников в немецкие архивы (Архив Арользена, Бундесархив) - как правило, тоже ничего не дают.

Как вариант, возможно, эти пленные погибли в процессе отправки в Норвегию, и случились какие-то проблемы с их учетом и учетными документами...

По довольно близким номерам пленных - есть умершие в Норвегии:
Жаворонков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300493685
Макаренко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300749667



Ещë вариант - что пленный умер в конце войны, и документы о смерти затерялись в хаосе немецкого отступления.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 05 Апреля 2025, 08:11:05 | Сообщение # 1272
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Признак "списывания инфы с карты пленного" - вот эта бредовая запись:

Документа нет в открытом доступе. Поэтому родственникам надо в РГВА этот вопрос уточнить с освобожденным их плена. Списки репатриированных их Норвегии тоже хранятся в РГВА.
Прошло 80 лет и я порой не понимаю смысла прятать ПК1 выживших в плену. Пора бы их оцифровать и разместить в ОБД, тем самым сняв кучу проблем.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 05 Апреля 2025, 08:52:30 | Сообщение # 1273
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Документа нет в открытом доступе.

Саня,
это не документ, а просто карточка в картотеке. Доступ к ней не закрыт.
Эта инфа списана с карты пленного, ничего иного там нет.

Цитата Саня ()
Списки репатриированных их Норвегии тоже хранятся в РГВА.

Искомый не вернулся из плена, не был репатриирован из Норвегии.
Списки репатриированных известны.



Не вижу шансов что-то узнать о судьбе искомого.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 05 Апреля 2025, 09:32:55 | Сообщение # 1274
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ркомендую родственникам узнать что ещё хранится в РГВА.
Информация в документах разнится.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 05 Апреля 2025, 10:17:44 | Сообщение # 1275
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Информация в документах разнится.

Нет

Цитата Саня ()
Ркомендую родственникам узнать что ещё хранится в РГВА.

Конечно, запросить нужно, на всякий случай.
Но здесь без вариантов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 05 Апреля 2025, 10:27:40 | Сообщение # 1276
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
в поиске и отрицательный результат - тоже результат. И душа не мучается, что там хранится дополнительно.
Qui quaerit, reperit
 
TatalyakhДата: Воскресенье, 06 Апреля 2025, 21:24:38 | Сообщение # 1277
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Если у кого-то есть возможность, помогите пожалуйста, перевести карточку деда
Что-то смогла понять на примере карт других бойцов, но некоторые пункты так и на смогла разобрать(выделила их на скринах)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300142381&p=1
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Апреля 2025, 21:44:07 | Сообщение # 1278
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует

6.11.41 отправлен в лагерь 303
9.01.42 приказом ОКВ помещен а лагерь II-D



22.01.42 поставлен диагноз Darmkatarh - заболевание кишечного тракта.
3.02.42 в ревире лагеря II-D от болезни кишечного тракта умер.
Похоронен на Новом кладбище военнопленных в братской могиле.

На лицевой по вере Orth.- Ортодокс, что на русском языке означает православный.
Справа гражданская профессия и внизу особые приметы. Не читаю.
Qui quaerit, reperit
 
TatalyakhДата: Воскресенье, 06 Апреля 2025, 23:11:55 | Сообщение # 1279
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо вам огромное
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Апреля 2025, 23:19:09 | Сообщение # 1280
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Tatalyakh,
Утром AgniWater71 дочитает.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 04:14:07 | Сообщение # 1281
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Справа гражданская профессия

Справа вверху - гражданская профессия Hufschmied "кузнец", 5g - кодовый номер этой профессии.
Hufschmied - " ковочный кузнец" (подковы и т.п.).

Цитата Саня ()
6.11.41 помещен в лагерь 303

Саня,
как Вы полагаете, пленного сначала увезли в шталаг 303 в Норвегию, а затем вернули в рейх в Штаргард?
Не уверена...
Может, планировали в Норвегию, но так туда и не отправили из-за болезни?

Может, 6.11.1941 - типа включен в план отправки в норвежский шталаг 303... (?)
7.11.1941 - прививка от брюшного тифа. Ну наверняка прививка поставлена ещë в рейхе.

Цитата Саня ()
внизу особые приметы

Приметы

Телосложение слабое
Лицо (?)-овальное
Глаза серо-голубые

(Ещë досмотрю)

Приметы таким образом записывали в шталаге 312 Торн, тема Форума
https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-1
То есть, пленный был зарегистрирован в шталаге 312, с присвоением номера 8536 и оформлением этой карты пленного.
Полагаю, что затем был переведен в шталаг II D Штаргард (там в итоге и умер), где получил прививку и готовился для отправки в Норвегию...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 07:43:35 | Сообщение # 1282
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
как Вы полагаете, пленного сначала увезли в шталаг 303 в Норвегию, а затем вернули в рейх в Штаргард?
Не уверена...
Может, планировали в Норвегию, но так туда и не отправили из-за болезни?

Никого не возвращали, как может показаться.
Пленных в лагерь 303 везли морем из Щецина.
Заболевших приказам ОКВ оставляли в Штаргарде.
Читать надо:
6.11.41 отправлен (wersendet) в лагерь 303
Отправлен, не значит добрался.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 07:55:27 | Сообщение # 1283
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Справа вверху - гражданская профессия Hufschmied "кузнец", 5g

Кстати отмечена на линейке профессий зачеркиванием цифры 5.
Qui quaerit, reperit
 
TatalyakhДата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 08:21:05 | Сообщение # 1284
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
AgniWater71, огромная благодарность, за такой подробный перевод и время которое вы уделяете❤️Невероятное чувство, сквозь годы, узнавать о своих родных, любые подробности случившегося с ними.Очень здорово, иметь возможность рассказать детям и сохранить память о их дедах, которых не мы, не они, никогда не видели
 
СаняДата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 09:10:03 | Сообщение # 1285
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Tatalyakh,
Федор Дмитриевич служил в
105 кавалерийский полк 52 кавалерийской дивизии
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1



Журнала боевых действий нет. Путь полка оказался недолгим, к сожалению.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 14:28:17 | Сообщение # 1286
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Приметы

Tatalyakh,
в нижней строке читаю так:

Особые приметы: шрам на левом предплечье

Цитата AgniWater71 ()
Лицо (?)-овальное

Во второй строке примет:

Лицо широкое (breit) овальное
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
lovenya42Дата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 14:50:28 | Сообщение # 1287
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день!
К сообщению выше (Шевалдышев Михаил), запрос в РГВА делали, вся информация выше от них.
Они посоветовали обратиться в Центральный архив Министерства Обороны РФ г. Подольск, и в в УФСБ РФ по Омской области. Везде обратились, ничего о дальнейшей судьбе не нашли.
Кажется на этом форуме видела списки 2023 г. по раскопкам братских могил в Старград , где был лагерь, там есть тоже близкие номера ,но его нет.
Возможно стоит писать в Беларусь, Польшу или куда еще? Про Норвегию выше писали. Куда там писать, не подскажите?

Сообщение отредактировал lovenya42 - Понедельник, 07 Апреля 2025, 14:54:40
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 14:55:00 | Сообщение # 1288
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
lovenya42,
повторюсь ещë раз: в Вашем случае не вижу шансов узнать о дальнейшей судьбе пленного.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 07 Апреля 2025, 14:59:13 | Сообщение # 1289
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата lovenya42 ()
Про Норвегию выше писали. Куда там писать, не подскажите?


Подскажем

Центр Фалстад (Falstadsenteret)
Фальстадвеген (Falstadvegen) 59, НО-7624 Екне (Ekne), Норвегия
Тел.: (+47) 74 02 80 40 | post@falstadsenteret.no

У норвегов и поисковик имеется

https://www.krigsgraver.no/ru
Qui quaerit, reperit
 
VAL5889Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 17:00:39 | Сообщение # 1290
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте
Прошу помощи в поиске информации по Прдеду жены, Зайцев Василий Иванович 1909 г.р.
известно что умер в Stalagu IID Старгард. Хотели бы побольше узнать о нем, за ранее Вам признательны
 
СаняДата: Понедельник, 05 Мая 2025, 17:24:15 | Сообщение # 1291
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
VAL5889,
Смотрим основную карту военнопленного:

Фамилия Зайцев
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 09.08.1941
Место пленения Кричев
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 9483
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.01.1942
Первичное место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1956
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300211481
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 05 Мая 2025, 17:59:40 | Сообщение # 1292
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Зайцев рядовой стрелок, в плен попал под Кричевым в составе 8 стрелкового полка, здоровым
По вере православный, рост 161, брюнет, особых примет не имеет.
Регистрацию прошел в лагере 312 в городе Торунь. В январе 42 года переведен в лагерь II-D в Старгард.
На работы не назначался.
23.01.42 года умер от голода в лагерном ревире и похоронен был на новом русском кладбище военнопленных в братской могиле.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 18:03:27 | Сообщение # 1293
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Зайцев

Приметы - карандашом на лицевой.
Телосложение: mittel "среднее"
Лицо: kantig "угловатое", hager "худощавое"
Глаза: grau "серые"
Особые приметы: keine "нет"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 18:18:15 | Сообщение # 1294
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
брюнет

волосы коричневые (braun); совсем тëмные было бы schwarz

Цитата Саня ()
умер от голода

По сути так.
Дословно записано: умер вследствие телесной слабости (infolge Körperschwäche).

22.09.1941 получил прививку от оспы; 22 и 27 сентября, а также в октябре - прививки от брюшного тифа и паратифов.

Видимо, на 6.11.1941 г. была запланирована его отправка на работы в Норвегию, в шталаг 303 (Лиллехаммер); аналогичная запись есть в картах многих других пленных.
Понимаю так, что отправка проходила через Старгард. Полагаю, что в Норвегию пленный не отправился, а задержался в Старгарде из-за слабости (и не он один, многие).
9.01.1942 переподчинен шталагу II D Старгард и умер в лагерном ревире (санчасти) этого шталага.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
VAL5889Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 20:58:49 | Сообщение # 1295
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное Вам, многое не знали.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II D Stargard in Pommern » Stalag II D Stargard in Pommern (Поиск военнопленных по лагерю в Старгарде Щецинском)
Поиск: