Stalag II D Stargard - Страница 27 - Авиации СГВ форум

Дата: Воскресенье, 29 Апреля 2018, 14:11:23 | Сообщение # 911

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Margo4700 (

)

Помогите расшифровать карточку военнопленного. Отчего умер?

Darmkatarrh=энтероколит.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Margo4700

Дата: Воскресенье, 29 Апреля 2018, 14:40:13 | Сообщение # 912

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

спасибо!!!! ^_^

Дата: Воскресенье, 29 Апреля 2018, 14:48:21 | Сообщение # 913

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

А запись о рабочей команде из военнопленных, в которой он был, еще требует прочтения.
ID 300411111
Фамилия Коптелов
Имя Михаил
Отчество Макарович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Дата пленения 20.06.1942
Место пленения Ворошиловград
Лагерь шталаг II D
Лагерный номер 92193
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 30.07.1943
Первичное место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2685
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300411111&p=2

Дата: Воскресенье, 29 Апреля 2018, 14:52:11 | Сообщение # 914

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

"4.6.42(?) Marine(?)ausrustung...?

Margo4700

Дата: Воскресенье, 29 Апреля 2018, 15:57:32 | Сообщение # 915

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

Я немецкий не знаю. И вообще не понимаю, как вы все разбираете почерки на карточках?

Дата: Воскресенье, 29 Апреля 2018, 23:07:41 | Сообщение # 916

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

"4.6.42(?) Marine(?)ausrustungs...?

Swienemunde.
Но окончание второго слова "не беру". Попросим "помощь клуба".

Дата: Воскресенье, 29 Апреля 2018, 23:20:44 | Сообщение # 917

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Попросим "помощь клуба".

Ответ здесь http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-687039-16-1525032613

Виронетта

Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 15:03:02 | Сообщение # 918

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Саня, добрый день!
Помогите, пожалуйста, определиться с местом захоронения прадеда.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707811
Листков Павел Васильевич, 1912 г. рождения.
17.08.1941 под Рогачевом попал в плен.
Лагерный номер 4223. Лагерь - шталаг XX C (312).
Первичное место захоронения Штаргард. Не понимаю, как 01.09.1944
он мог погибнуть в лагере в Штаргарде, если лагеря к тому времени уже
не было.
Как узнать, куда перевели? И где его могила?
Заранее спасибо...

Прикрепления: 2981673.jpg (117.5 Kb)

Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 18:33:09 | Сообщение # 919

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Виронетта (

)

Листков Павел Васильевич, 1912 г. рождения.
17.08.1941 под Рогачевом попал в плен.
Лагерный номер 4223. Лагерь - шталаг XX C (312).
Первичное место захоронения Штаргард. Не понимаю, как 01.09.1944
он мог погибнуть в лагере в Штаргарде, если лагеря к тому времени уже
не было.
Как узнать, куда перевели?

Перевели в шталаг II D, там и погиб в результате травмы, полученной при "несчастном случае на производстве" (говоря советской стандартной формулировкой).

Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 21:33:30 | Сообщение # 920

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ (

)

там и погиб в результате травмы, полученной при "несчастном случае на производстве"

Интересен вопрос производства.
Умер в лазарете доставленным с производства, или производство было на территории лагеря?

Цитата Виронетта (

)

И где его могила?

Могила ныне в Старгарде на едином мемориале. Это бесспорно.
Меня просто заинтересовал вопрос самого производства. Все лагеря имели свои производства, но это уровень подшить сапоги, или соломенные матрацы изготовить. В таких мастерских сложно получить травму не совместимую с жизнью.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 21:48:18 | Сообщение # 921

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Переведи, пожалуйста, за что получил наказание военнопленный за месяц до смерти:

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 22:45:14 | Сообщение # 922

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,
Переведи, пожалуйста, за что получил наказание военнопленный за месяц до смерти:

Попрошу "помощь клуба" от ребят с FdW (форума вермахта). Различаю только Un...

Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 23:54:41 | Сообщение # 923

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Добрый вечер!Очень нужна ваша помощь.Я искала прадеда своего мужа , нашла информацию на обл мемориал, что погиб в плену, но в документе ничего понять не могу, то ли он сразу в этот лагерь попал, или с другого перевели.
Мамылин Михаил Петрович 1909г.р, попал в плен под Вязьмой .Лагерный номер 108681, номер описи источника информации 977520, номер фонда источника информации 58, номер дела источника 2967

Дата: Вторник, 08 Мая 2018, 23:55:57 | Сообщение # 924

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Как вам фото отправить не знаю, качество плохое получается

Прикрепления: 3848251.png (604.9 Kb)

Дата: Среда, 09 Мая 2018, 00:03:11 | Сообщение # 925

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Sabina_Namaeva (

)

!Очень нужна ваша помощь.Я искала прадеда своего мужа , нашла информацию на обл мемориал, что погиб в плену, но в документе ничего понять не могу, то ли он сразу в этот лагерь попал, или с другого перевели.
Мамылин Михаил Петрович 1909г.р,

Вы не переживайте - Ваш запрос будет рассмотрен. Но: ОБД "висит", поэтому сразу ответить Вам нет возможности.
С Днем Победы!

Дата: Среда, 09 Мая 2018, 00:04:28 | Сообщение # 926

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Буду вам очень благодарна, его дочь бабушка мужа моего, всю жизнь ничего о нем не знали,только недавно узнали , что погиб в плену.Хочу очень ей помочь

Дата: Среда, 09 Мая 2018, 00:26:15 | Сообщение # 927

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

По плохому фото видно, что он в плену был в Kreuzborg

Дата: Среда, 09 Мая 2018, 01:41:01 | Сообщение # 928

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Sabina_Namaeva (

)

понять не могу, то ли он сразу в этот лагерь попал, или с другого перевели.
Мамылин Михаил Петрович 1909г.р

У меня карта открылась.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300484567&p=2

Переводы:

23.08. 44 в шталаг II C

Stalag II C Greifswald
http://www.sgvavia.ru/forum/693-389-1

С одновременным назначением в рабочую команду Arb,Kdo.XV/439

из шталага II D автоматом в рабочую команду от лагеря II C Arb.Kdo. XV/439

Раздел рабочих команд от лагеря II C на форуме:
http://www.sgvavia.ru/forum/693

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 09 Мая 2018, 01:46:43 | Сообщение # 929

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Рабочей команды Arb.Kdo. XV/439 в найденных и идентифицированных у нас нет.

Что делать?
Создаем новую тему по рабочей команде и начинаем поиск её дислокации. Нового в поиске нет ничего, просто надо засучить рукава на недельку бессонных ночей и найти то место перебором тысяч карт, в одной из них точно будет указан город.

Тема:

Arbeitskommando XV/439
http://www.sgvavia.ru/forum/693-8441-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 09 Мая 2018, 11:15:32 | Сообщение # 930

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Добрый день!Спасибо огромное за ответы!!!Извиняюсь, что задаю много вопросов, я просто пока не совсем все понимаю,Он в плену с 41 года, можно как то хронологию восстановить, куда попал, куда перевели а то тут сразу написали вы 44 года...И можно узнать где он умер , в Шталаг 2Д или Шталаг 2С,?Может мне вам в личку написать?Я очень благодарна вам за ответы!!!Не представляете, что значит. Это для бабушки(его дочери)...

Дата: Среда, 09 Мая 2018, 13:58:44 | Сообщение # 931

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Sabina_Namaeva,

Цитата Sabina_Namaeva (

)

И можно узнать где он умер , в Шталаг 2Д или Шталаг 2С,?

Умер находясь на работах в какой-то деревне и похоронен скорее всего был в той деревне.
Деревню в карте немцы не написали, а только указали номер рабочей команды. По рабочей команде тема здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/693-8441-1
Пока не найдем название деревни, в которой он умер, нет смысла разговора о захоронении.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 07:18:36 | Сообщение # 932

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, дорогие! В сообщении

Цитата Саня (

)

125 советских военнопленных умерших в лагере шталаг 2д и похороненных в Старгарде в 1944 году:
[ Читать список за 1944 год здес

я нашла под номером 105 моего прадедушку Поносова Павла Федоровича... Получается это общая могила?что это за дукумент? Это официальный документ? Как на него сослаться, например, чтобы дедушка перестал числиться пропавшим безвести? Как я могу узнать хоть что-то еще о его судьбе ?
Спасибо Вам от всего сердца

Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 08:11:57 | Сообщение # 933

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата nata_kozlova (

)

я нашла под номером 105 моего прадедушку Поносова Павла Федоровича... Получается это общая могила?что это за дукумент? Это официальный документ?

Это список составленный на основании данных ОБД. За фамилиями те же карточки пленных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 10:32:55 | Сообщение # 934

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это список составленный на основании данных ОБД. За фамилиями те же карточки пленных.

Спасибо большое за ответ!

А идёт быть кто-то сможет более подробно перевести карточку прадедушки? Правильно ли я понимаю, что он был доставлен в лагерь шталаг Хв сначала раненым? Пока так и не поняла как он оказался в лагере шталаг II d и отчего умер.. В карточке нет данных о переводе.

Прочла почти всю тему, дальнейшие мои действия это написать в польский Красный Крест?

Ссылка на карточку прадедушки
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830264

Спасибо большое!
С уважением, Наташа

Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 15:29:44 | Сообщение # 935

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата nata_kozlova (

)

А идёт быть кто-то сможет более подробно перевести карточку прадедушки? Правильно ли я понимаю, что он был доставлен в лагерь шталаг Хв сначала раненым? Пока так и не поняла как он оказался в лагере шталаг II d и отчего умер.. В карточке нет данных о переводе.

Был доставлен в лагерь (или был при регистрации) болен (krank).
Цвет волос - шатен. Рост 174 см.
Гражданская профессия слесарь. В плен попал из состава 188-го строительного батальона.
16.09.43 ему сделаны прививки от оспы и тифа. Погиб от энтероколита в Штаргарде (записи о переводе туда действительно нет), но запись о переводе туда есть у его товарища, погибшего в один день с ним по той же причине.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300796480&p=2
ID 300796480
Фамилия Тюхаев
Имя Ефим
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст 12.02.1909
Место рождения Витебская обл., Горолки
Дата пленения 29.05.1944
Место пленения Горолки
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 50217
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.08.1944
Первичное место захоронения Штаргард
Могила могильный ров
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1999

Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 16:04:08 | Сообщение # 936

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Геннадий, спасибо Вам огромное!

Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 16:04:18 | Сообщение # 937

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Спасибо Вам огромное за то, что помогаете многим людям найти такую важную информацию.

Я пытаюсь найти информацию о моем двоюродном прадедушке Поносове Павле Фёдоровиче. На сайте www.obd-memorial.ru есть три похожие записи.
В ПЕРВОЙ указано:
Информация из документов, уточняющих потери
ID
7580423
Фамилия Поносов
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст
__.__.1911
Место рождения Алтайский край, г. Барнаул
Дата и место призыва
__.__.1941 Барнаульский ГВК, Алтайский край
Воинское звание сержант
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.01.1942
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
58
Номер описи источника информации
18004
Номер дела источника информации
2285
Номер донесения 60244
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 04.09.1946
Название источника информации гук 5 отд

место рождение правильно г. Барнаул Алтайский край - пропал без вести. Ссылка на карточку
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7580423 в данной карточке есть скан анкеты, где написано, что письменная связь прекратилась с июля 1941 года. Воинский адрес по последнему письму Литвинская АССР Велковышский уезд, п/о Пильвишки. Если я правильно понимаю, это Литва? Нашла в интернете, что как раз в районе слева от Пильвишки примыкала 188-я стрелковая дивизия.(номер 188 правда строительного батальона будет ещё в другой карточке)
До призыва прадедушка проживал по адресу г. Барнаул, вост. Пос., ул. Полевая 24 (данные из той же анкеты).

Во ВТОРОЙ КАРТОЧКЕ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59816607 при совпадении полном фио место рождения указано г. Томск. При этом в скане донесения опечатка в имени (указано Павле, место Павел), но адрес проживания до войны совпадает Полевая 24. Значит это тот же самый человек, мой прапрадедушка

А в ТРЕТЬЕЙ КАРТОЧКЕ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830264 информация о военнопленном:

Фамилия Поносов
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Новосибирская обл.
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Ковно
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 149122
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.08.1944
Первичное место захоронения Штаргард
Могила могильный ров
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
58
Номер описи источника информации
977521
Номер дела источника информации
2122
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830264

Место рождения указано Новосибирская область.. Это рядом с Алтайским краем.. Попадая в плен, прадедушка же мог специально так сказать.. Все остальное По начальным данным совпадает.

Никто не знал никогда, что прадедушка был в плену ((

Скажите, пожалуйста, как можно уточнить, действительно ли это он? И как узнать, где дедушка похоронен? Я не знаю немецкого и не могу перевести в лагерной карточке строки, которые не переведены..

Помогите, пожалуйста, если сможете. Может быть есть как то информация и о 188 строит. Батальоне?

Подскажите, пожалуйста, я никогда не искала подобными образом моих родственников.. Куда я могу ещё написать, чтобы узнать хоть что-то о службе, смерти и захоронении моего прадедушки?

Низкий Вам поклон!

Сообщение отредактировал nata_kozlova - Среда, 09 Мая 2018, 23:11:51

Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 16:04:28 | Сообщение # 938

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата nata_kozlova (

)

Скажите, пожалуйста, как можно уточнить, действительно ли это он?

Только идентифицируя данные с карты пленного.
Переводы граф в карте

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Запись о смерти в лазаврете и захоронении в могиле на новом русском лагерном кладбище.

Тема:

Stalag II D Stargard in Pommern
http://www.sgvavia.ru/forum/694-508-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 16:04:38 | Сообщение # 939

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата nata_kozlova (

)

Может быть есть как то информация и о 188 строит. Батальоне?

Место пленения Каунас. Батальон скорее всего там и был. Службу надо уточнять запросом в ЦАМО.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 16:04:48 | Сообщение # 940

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Запись о смерти в лагерев Старгарде и захоронении в массовой могле на русском лагерном кладбище.

Семье Вам огромное за ответ, Александр! А почему на
лицевой стороне карточке указан лагерь шталаг ХВ? Получается перевели в другой лагерь но отметки об этом нет?

Цитата Саня (

)

Место пленения Каунас. Батальон скорее всего там и был. Службу в надо уточнять запросом в ЦАМО.

спасибо большое! От всего сердца!

Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 16:04:58 | Сообщение # 941

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата nata_kozlova (

)

А почему на
лицевой стороне карточке указан лагерь шталаг ХВ?

На лицевой указывается регистрационный лагерь. Переводы должны указываться на второй стороне карты.
Вот эта команда скорее всего и относилась к Старгарду, или району

Как расшифровать не знаю.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 17:02:46 | Сообщение # 942

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

nata_kozlova,

Цитата nata_kozlova (

)

Прочла почти всю тему, дальнейшие мои действия это написать в польский Красный Крест?

Можете написать в Красный Крест и убедиться, что по пленных писать некому, кроме как только на форумах.
Нет ни в одной стране эксперта, который бы Вам сделал заключение по карте пленного. Притом, что немцы хоронили на одном месте, а поляки всех перенесли на другое место И перенос никто не подтвердит в Польше,хоть и перенесли. Тупик по пленным полный!

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 17:11:39 | Сообщение # 943

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вот эта команда скорее всего и относилась к Старгарду, или району
Как расшифровать не знаю.

Мне кажется, что второе слово Kiel.

Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 17:14:10 | Сообщение # 944

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

По плохому фото видно, что он в плену был в Kreuzborg

Добрый день!А можно пожалуйста перевод карты поподробнее, если получится!Там записи с1942 года.Мне ответили, что он в августе 1944 перведен в Шталаг 2С, а до этого где был?Пожалуйста!