Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II H (302) Rederitz » Stalag 302 (II H) Rederitz / Gross Born (Поиск военнопленных по шталагу Гросс Борн Редеритц, Польша)
Stalag 302 (II H) Rederitz / Gross Born
luse15Дата: Четверг, 10 Декабря 2015, 15.04.08 | Сообщение # 151
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, найти какую либо информацию о моем прадедушке и его сыне. Оба пропали без вести. Такая была у нас информация, но недавно наткнулась на информацию о брате дедушки, о прадедушке ничего не известно.
Князев Иван Карпович
Дата рождения__.05.1920
Место рождения Смоленская обл., Красный Луч
Дата выбытия
__.04.1942
Судьба Погиб в плену
Лагерь
шталаг II H (302)
Лагерный номер
6939
Источник информации
ЦАМО

Прадедушка Князев Карп Васильевич, призван 27.06.1941 Велижский РВК, Смоленская обл., Велижский р-н, отец и сын были призваны в одно время в одном пункте.

Заранее благодарю!
 
СаняДата: Четверг, 10 Декабря 2015, 15.12.53 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
luse15,
Доброго дня!

Цитата luse15 ()
Князев Иван Карпович
Дата рождения__.05.1920


Иван Карпович погиб в концентрационном лагере Заксенхаузен ,или по другому Ораниенбург.
Запись об отправке в концлагерь есть в карточке:



Фамилия Князев
Имя Иван
Отчество Карпович
Дата рождения/Возраст __.05.1920
Место рождения Смоленская обл., Красный Луч
Лагерный номер 6939
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Пружаны
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.04.1942
Фамилия на латинице Knjasew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 106
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301083255

Тема по концлагерю у нас здесь:

Kriegsgefangenen Lager SS Sachsenhausen Oranienburg

http://www.sgvavia.ru/forum/147-886-1


Qui quaerit, reperit
 
luse15Дата: Четверг, 10 Декабря 2015, 15.53.32 | Сообщение # 153
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо!
А по прадеду нет ни какой информации?
Князев Карп Васильевич, призван 27.06.1941 г.
Велижский РВК, Смоленская обл., Велижский р-н,
отец и сын были призваны в одно время...
 
СаняДата: Четверг, 10 Декабря 2015, 16.13.30 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
luse15,
Цитата luse15 ()
А по прадеду нет ни какой информации? Князев Карп Васильевич


Карп Васильевич умер в немецком плену в лагере Далум.Там есть ныне кладбище с братскими могилами военнопленных,вот в одной из них он ныне и захоронен.
Посмотреть информацию можно здесь у нас:

Stalag VI C/Z - Zweiglager Dalum
http://www.sgvavia.ru/forum/113-980-1

Мемориальное кладбище Далум
http://www.sgvavia.ru/forum/338-3650-1

Фамилия Князев
Имя Карп
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Паково
Лагерный номер 44640
Лагерь шталаг VI C
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 30.12.1941
Фамилия на латинице Knjasew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2952
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480264





Qui quaerit, reperit
 
luse15Дата: Четверг, 10 Декабря 2015, 16.26.02 | Сообщение # 155
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, еще можно уточнить по записям на карточке:
- он поступил в лагерь 19.10.1941, 19.02.1942 - его перевели из лагеря, что это за дата? (Почерк неразборчивый) 4.1942 - он умер? Что написано от руки где чин - рядовой правее, под датой смерти? Пожалуйста, подскажите!
Прикрепления: 4834219.jpg(65.9 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 10 Декабря 2015, 16.33.10 | Сообщение # 156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата luse15 ()
он поступил в лагерь 19.10.1941

Этой датой отправлен в концлагерь.

Это входящий штам архива ВАСт получившего зеленую карточку и не более.


Дату смерти в концлагере устанавливали советские специалисты после войны.Документ,по которому они дату смерти установили мной в ОБД не найден.Скорее всего это был список погибших,который для них выписали из лагерной книги умерших в концлагере,либо из рапорта в ВАСТ о погибших в Ораниенбурге,которые немцы регулярно отправляли в ВАСТ,но которых мы в большинстве не видим в ОБД.

Цитата luse15 ()
Что написано от руки где чин - рядовой правее, под датой смерти?

Это как раз номер входящего документа,по которому видимо установили дату смерти.

Входящий 28993 от 47 года


Qui quaerit, reperit
 
luse15Дата: Четверг, 10 Декабря 2015, 16.44.51 | Сообщение # 157
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, СПАСИБО Вам огромное!
 
СаняДата: Четверг, 10 Декабря 2015, 16.52.02 | Сообщение # 158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
luse15,
Цитата luse15 ()
СПАСИБО Вам огромное!

И Вам не хворать!Нашли сразу двух мужиков своих!Молодца!


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 11 Декабря 2015, 09.45.41 | Сообщение # 159
Группа: Модератор
Сообщений: 26679
Статус: Отсутствует
Цитата luse15 ()
Что написано от руки где чин - рядовой правее, под датой смерти?

Донес(ение) (которое мы не видим).
Цитата Саня ()
Цитата luse15 ()
Что написано от руки где чин - рядовой правее, под датой смерти?

Это как раз номер входящего документа,по которому установили дату смерти.

Входящий 28993 от 47 года

Это донесение Велижского РВК о пропавших без вести.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66204773&page=1

Но этот документ устанавливает лишь условную дату пропажу его без вести, а не дату смерти.

Фамилия Князев
Имя Карп
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Дата и место призыва 27.06.1941 Велижский РВК, Смоленская обл., Велижский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66204950


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 11 Декабря 2015, 09.49.04 | Сообщение # 160
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Но этот документ устанавливает лишь условную дату пропажу его без вести, а не дату смерти.

Понятно.Документа с датой смерти продолжаем не видить.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 27 Января 2016, 09.56.14 | Сообщение # 161
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Роговик
Имя Илья
Отчество Даниилович
Дата рождения/Возраст 20.01.1903
Место рождения Ивановская
Лагерный номер 91180
Дата пленения 27.06.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь шталаг II D
Воинское звание красноармеец|рядовой
Фамилия на латинице Rogowik
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2893
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300464289







Qui quaerit, reperit
 
irinafedДата: Среда, 27 Января 2016, 12.42.05 | Сообщение # 162
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Саня, огромное-преогромное Вам спасибо, что помогли разобраться с ситуацией РОговик И.Д. Я никак не могла понять, что это за названия. Получается, что дедушку из шталага IID перевели в новый лагерь 302? Я поняла там слово "лазарет" в его карточке. Он был болен? О дате смерти подпись по-русски. Это уже после войны сделали, как я понимаю.
А где найти списки похороненных на кладбище? Там одно кладбище? Хочу съездить с дочкой на его могилу.
Еще раз спасибо вам за ваш титанический благородный труд. Здоровья вам!
 
СаняДата: Среда, 27 Января 2016, 12.59.00 | Сообщение # 163
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
irinafed,
Цитата irinafed ()
Я поняла там слово "лазарет" в его карточке. Он был болен?

Да,лагерь 302 был как лазарет.В карте стоит отметка ,что пленный болел и умер от туберкулеза.Вот она в виде обозначения ТВС красным карандашом



Цитата irinafed ()
А где найти списки похороненных на кладбище? Там одно кладбище?

Списков у пленных никаких нет.Всё определяем по карточкам.Ныне там одно кладбище в лесу,видео есть в теме.Кладбище в Надажице.Заросшее совсем,но похоже не тронутое со времен захоронений.



Qui quaerit, reperit
 
irinafedДата: Среда, 27 Января 2016, 13.34.01 | Сообщение # 164
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Видео я посмотрела. Страшное зрелище бесконечных заброшенных крестов без надписей.
Можно ли быть уверенной, что под одним из них покоится мой дед?
Вы многим отвечали о номере могилы на этом кладбище.
Номер, вероятно, значился в карточке.
А у моего деда ничего не помечено.
А установить этот номер по другим документам невозможно?
Очень бы хотелось поклониться конкретной могиле.
Надеюсь, местные жители дорогу знают.
Спасибо, что вы так глубоко в теме и многое можете по карточке сказать.
 
СаняДата: Среда, 27 Января 2016, 13.43.16 | Сообщение # 165
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата irinafed ()
Можно ли быть уверенной, что под одним из них покоится мой дед?

Вы писали,что на саксонских мемориалах есть два документа , 2 идентификатора его личности: 161382 и 240561.
Запросите их,они пришлют на Вашу почту.Один из них,это скорее всего карточка,которую мы сейчас рассматриваем,желательно нам посмотреть и второй документ.Думаю,что это транзитная карточка при переводе в лагерь 302,но желательно посмотреть.
По той карточке,что мы видим всё приводит на заросшее кладбище с крестами.Но для твердости нужен и второй документ,поколь он существует.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 27 Января 2016, 14.02.39 | Сообщение # 166
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
irinafed,
Роговик пленен был раненым летом 42 года под Старым Осколом,где находился в составе 160 стрелкового полка,в звании рядовой.
Национальность украинец, по вере был православный.Гражданская профессия крестьянин.Девичья фамилия матери читается как Тютюнник


Qui quaerit, reperit
 
irinafedДата: Четверг, 28 Января 2016, 01.48.35 | Сообщение # 167
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Я уже запрос послала на саксонские материалы, письмо доставлено, но ответа пока нет. Когда придет, размещу. Спасибо за информацию. Мне это важно.
 
СаняДата: Четверг, 28 Января 2016, 09.56.51 | Сообщение # 168
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
irinafed,
Там на самом сайте запрос размещается:

http://www.dokst.ru/main/contact

Категорию запроса укажите что по военнопленным.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 08 Марта 2016, 15.58.59 | Сообщение # 169
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Бутенко
Имя Михаил
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Беспальчи
Лагерный номер 1624
Дата пленения 12.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг авиационных частей 1
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.02.1943
Место захоронения Гросс Борн Редеритц
Могила могила 414
Фамилия на латинице Butenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1204
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300002852



Qui quaerit, reperit
 
irinafedДата: Вторник, 08 Марта 2016, 23.26.55 | Сообщение # 170
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Там на самом сайте запрос размещается:

http://www.dokst.ru/main/contact

Категорию запроса укажите что по военнопленным.

Саня, запрос послала и довольно долго ждала ответа. В ответе в основном то же, что Вы мне рассказали по карточке. О могиле они мне так ничего и не написали. Правда, действительно, существуют еще документы, которые, наверное, соответствовали второму идентификационному номеру. Как я поняла, составлены при переводе в новый лагерь. Прикрепляю их. Может, Вы что-то увидите новое в них.
Прикрепления: 7188478.jpg(45.0 Kb)
 
irinafedДата: Вторник, 08 Марта 2016, 23.29.32 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Вижу только 1 прикрепленный документ. Сейчас еще прикреплю.
Прикрепления: 0807699.jpg(43.0 Kb)
 
irinafedДата: Вторник, 08 Марта 2016, 23.31.14 | Сообщение # 172
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
еще.
Прикрепления: 0867350.jpg(45.0 Kb)
 
irinafedДата: Вторник, 08 Марта 2016, 23.32.05 | Сообщение # 173
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Последний 4й документ.
Прикрепления: 0755306.jpg(46.9 Kb)


Сообщение отредактировал irinafed - Вторник, 08 Марта 2016, 23.43.18
 
СаняДата: Вторник, 08 Марта 2016, 23.44.18 | Сообщение # 174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата irinafed ()
Вижу только 1 прикрепленный документ. Сейчас еще прикреплю.
Прикрепления: 0807699.jpg(43Kb)


Здесь штамп о доставке в шталаш II D



Здесь написано:
Из шталага II в русский лагерь-лазарет 302 Гросс-Борн /Редеритц переведен.



Qui quaerit, reperit
 
irinafedДата: Вторник, 08 Марта 2016, 23.44.58 | Сообщение # 175
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
По-моему, правильно этот.
Прикрепления: 6760062.jpg(46.9 Kb)
 
irinafedДата: Вторник, 08 Марта 2016, 23.49.24 | Сообщение # 176
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Но так нигде и не увидела про могилу. Советуют в Подольск обращаться. Буду обращаться. Там пока тоже ничего не видела про могилу. Никак не могу понять (и немцы не могут), откуда появилась приписка о дате смерти уже после войны - на основании каких документов или информации. Там может и разгадка.
 
СаняДата: Вторник, 08 Марта 2016, 23.49.49 | Сообщение # 177
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
irinafed,
Конечный смысл, что доставлен в шталаг 302.

Цитата irinafed ()
Советуют в Подольск обращаться. Буду обращаться.

Покажут основную ПК,там в Подольске конечно она будет краше,чем в ОБД.
Нет смысла обращаться. Убьете время, что бы в читальном зале увидеть карточку, которую мы все видим в ОБД.


Qui quaerit, reperit
 
irinafedДата: Воскресенье, 13 Марта 2016, 18.13.48 | Сообщение # 178
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Покажут основную ПК,там в Подольске конечно она будет краше,чем в ОБД.
Нет смысла обращаться. Убьете время, что бы в читальном зале увидеть карточку, которую мы все видим в ОБД.


Александр, а как Вам кажется, какова вероятность того, что могила моего деда на заросшем кладбище в Надажице. И откуда появлялись записи о смерти после войны? Конечно, в любом случае поеду туда в Польшу. Не знаю, есть ли там музей, на месте лагеря.
У вас есть опыт в таких делах и информационных потоках. Дайте, пожалуйста, совет: у кого можно взять справку, чтобы сделать визу для поездки?
 
СаняДата: Воскресенье, 13 Марта 2016, 18.30.09 | Сообщение # 179
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата irinafed ()
И откуда появлялись записи о смерти после войны?

Карточки умерших пленных и все сопутствующие документы из лагерей отправлялись в немецкий архив ВАСт. В 1945 году,люди генерала Голикова тот архив обнаружили в трех зданиях и переправили в Берлин, где с документами пленных начали работать советские специалисты сразу, еще в 1945 году.
Вот те специалисты видели все документы в полных комплектах.
После этого архив был отправлен в Москву и видимо рассортирован по многочисленных архивам СССР.
В Подольске осталась скорее всего только часть документов.
Ныне мы видим,что видим. Где остальные документы неведомо на сегодня.
Пока остается верить записям советских спецов, основание у них было в 45 году так записывать.

Цитата irinafed ()
а как Вам кажется, какова вероятность того, что могила моего деда на заросшем кладбище в Надажице.


Вероятность почти 100 процентная.


Qui quaerit, reperit
 
irinafedДата: Вторник, 15 Марта 2016, 13.33.21 | Сообщение # 180
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо. Обнадежили. Буду готовиться к поездке.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II H (302) Rederitz » Stalag 302 (II H) Rederitz / Gross Born (Поиск военнопленных по шталагу Гросс Борн Редеритц, Польша)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz