Дата: Вторник, 17 Мая 2016, 18:20:47 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Wladimir,
ЦитатаWladimir ()
В личной карточке значится, что дед умер 29.11.41 и похоронен в Бад-Зульца.
И где Вы на карте пленного это прочитали? Покажите нам. Даже намека не вижу на карте, что пленный умер в Бад Зульца и тем более, что там захоронен. Где такая запись на карте, в каком месте?
Дата: Вторник, 17 Мая 2016, 20:18:01 | Сообщение # 142
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Благодарю Вас за оперативный ответ! Вы правы, на карте стоит лишь шталаг IX-C Бад-Зульца Да в "Информация о военнопленном" в графе "Место захоронения" указано "Бад-Зульца"!! А вот только где реальное захорнение?.....
Дата: Вторник, 17 Мая 2016, 20:20:58 | Сообщение # 143
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаWladimir ()
Да в "Информация о военнопленном" в графе "Место захоронения" указано "Бад-Зульца"!!
Умер в рабочей команде 1722. Дислокацию прочитать не смог сам. Как эксперты нам прочтут название города, тогда и будем определять захоронение. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 17 Мая 2016, 23:47:36 | Сообщение # 148
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
- Может уже есть на сегодня.Эти таблички поди местные школьники делают. Кого-то успели, а кого-то пока не успели найти. - Есть ли там еще братские могилы ?
Школьники таблички не делают. Кладбище было отреставрировано и каменные плиты были заменены на новые с металлическими табличками. Я была в Бад-Зульце 3 раза, у меня там прадед похоронен. Дополнительных захоронений там нет, новых табличек никто не добавляет. Есть могилы с неизвестными солдатами( на фото табличек это видно).
Дата: Среда, 18 Мая 2016, 13:30:10 | Сообщение # 150
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Дислокацию прочитать не смог сам. Как эксперты нам прочтут название города, тогда и будем определять захоронение.
Александр, Здравствуйте! Я хотел бы задать вопрос относительно второй строчки с датой 18.11.41. Можно ли, предположительно, надпись места дислокации прочесть как Bornstedt (Борнштедт)?
Дата: Среда, 18 Мая 2016, 18:42:49 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаWladimir ()
Александр, Здравствуйте! Я хотел бы задать вопрос относительно второй строчки с датой 18.11.41. Можно ли, предположительно, надпись места дислокации прочесть как Bornstedt (Борнштедт)?
Bornstedt (bei Eisleben) Bornstedt ist eine Gemeinde im Landkreis Mansfeld-Südharz in Sachsen-Anhalt. Die Gemeinde gehört der Verbandsgemeinde Mansfelder Grund-Helbra an. https://de.wikipedia.org/wiki/Bornstedt_(bei_Eisleben)
Дата: Четверг, 19 Мая 2016, 08:45:28 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Wladimir, Если район расположения города Bornstedt мной определен верно,то захоронение должно быть в Lutherstadt Eisleben. На него производились массовые переносы в том районе. Но в списках не вижу Борнштедта http://www.sgvavia.ru/forum/336-2649-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Мая 2016, 11:22:52 | Сообщение # 156
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Александр, а если исходить из того, что последняя запись о смерти 29.11.41 в силу н-факторов была сделана не в Борнштедте? Конечно, маловероятно, зная немецкую скрупулёзность и педантичность. Еще, да и Вам 100%, мне бросилось в глаза, что предпоследняя надпись (Bornstaedt 1722) сделана "по-новому"-латынь, а надпись "gestorben" от 28.11.41 сделана на альт-хохдойче. Может этот момент как-то пролить свет на ситуацию, например: записи сделаны в разных канцеляриям/местах?..
Дата: Четверг, 19 Мая 2016, 15:58:46 | Сообщение # 157
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Wladimir, Тут не в почерках дело, а в том, что запись о назначении в рабочую команду не закрыта датой возвращения в лагерь. Следующая запись о смерти. Пленный умер в рабочей команде. Притом, записи о смерти сделанные в лагере мне на сегодня известны двух видов, это запись с указанием на лагерь Бад-Зульца и вторая запись на пишущей машинке, без указания на лагерь, но подтвержденная свидетельствами о смерти пленных. В вашей карте таковых записей нет. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Мая 2016, 16:22:15 | Сообщение # 158
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Тут не в почерках дело, а в том, что запись о назначении в рабочую команду не закрыта датой возвращения в лагерь. Следующая запись о смерти. Пленный умер в рабочей команде. Притом, записи о смерти сделанные в лагере мне на сегодня известны двух видов, это запись с указанием на лагерь Бад-Зульца и вторая запись на пишущей машинке, без указания на лагерь, но подтвержденная свидетельствами о смерти пленных. В вашей карте таковых записей нет.
Да... Ситуация почти тупиковая...А как, на Ваш взгляд, могли развиваться события после 18.11.41?Почему последняя запись столь кратка и без ссылки на место дислокации? Смерть наступила в Борнштедте или его окрестностях или же делающий соответствующую запись просто был лаконичен?
Дата: Четверг, 19 Мая 2016, 16:48:34 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаWladimir ()
Почему последняя запись столь кратка и без ссылки на место дислокации?
Развернутые записи были скорее всего в других документах, например в свидетельстве о смерти.Все документы шли в комплекте архива ВАСт, это мы ныне видим только жалкие крохи из тех комплектов. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Мая 2016, 17:00:22 | Сообщение # 160
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаWladimir ()
Да... Ситуация почти тупиковая..
А что там тупикового? Тупиковая, что в списках нет? Так из 3,5 миллионов погибших пленных нет в списках 90 процентов. Копать надо мемориал в Lutherstadt Eisleben. Брать надо список известных и пробивать их в ОБД в поиске похожих карт с перенесенными туда из Борнштедта, тогда и не будет тупиков. Искать надо подтверждение переносу. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Мая 2016, 17:41:54 | Сообщение # 162
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Копать надо мемориал в Lutherstadt Eisleben. Брать надо список известных и пробивать их в ОБД в поиске похожих карт с перенесенными туда из Борнштедта, тогда и не будет тупиков. Искать надо подтверждение переносу.
А запрос в определенную инстанцию в Германии смог бы хоть как-нибудь пролить свет на ситуацию, как Вы считаете?
Дата: Четверг, 19 Мая 2016, 18:12:55 | Сообщение # 164
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пишите:
Международная Служба Розыска
Александр, благодарю Вас! Я только что позвонил. Мне обещали в течение нескольких дней прислать пару адресов, где можно уточнить насчет деда. Я буду держать Вас в курсе событий!
Дата: Четверг, 19 Мая 2016, 18:22:02 | Сообщение # 167
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаWladimir ()
Кстати вот здесь тоже нашел деда под идентификатором 43135
Оставьте там запрос,они вышлют карточку на вашу электронку. Но там скорее всего карточка, что мы видим в ОБД, только в их базе под их номером присвоенным. Но у них помимо карточек из ОБД еще имеются зеленые транзитные карточки, которых нет в ОБД. Да запросите, они пришлют сканы, а там разберемся. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Мая 2016, 19:55:12 | Сообщение # 169
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
В университет на лекции очень часто ездил мимо этого дома http://images.google.de/imgres?....iw=1600 и если бы не поиски деда, то я вряд ли бы узнал, что там "Саксонские мемориалы". Вот жизнь!
Дата: Четверг, 19 Мая 2016, 20:03:40 | Сообщение # 170
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаWladimir ()
и если бы не поиски деда, то я вряд ли бы узнал, что там "Саксонские мемориалы". Вот жизнь!
У них одно время советскими военнопленными занимался доктор Харитонов . Пару лет уже не отвечает на запросы, а без него это уже не экспертиза. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Мая 2016, 20:41:33 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Я им позавчера написал. На электронку пришло письмо-подтверждение, а так же инфо, что из-за большой загруженности они не могут сразу же ответить. Посмотрим, что они скажут и как отреагируют на мой визит. Надеюсь разузнать что-то новое...
Дата: Четверг, 19 Мая 2016, 21:33:09 | Сообщение # 172
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У них одно время советскими военнопленными занимался доктор Харитонов . Пару лет уже не отвечает на запросы, а без него это уже не экспертиза.
Вот текст письма.
Vielen Dank für Ihre Nachricht. Wir werden Ihnen so schnell wie möglich antworten. Aufgrund der großen Anzahl von Anfragen kann sich die Anwort allerdings verzögern. Wir bitten um Geduld. (Diese Nachricht wurde automatisch versendet.) Ваше сообщение мы получили. В связи с большим количеством запросов Вы получите ответ от нас несколько позже. (это сообщение рассылается автоматически) Thank you for your notice. We will reply as soon as possible. Please have patience. (This notice was sent automatically.)
Дата: Пятница, 20 Мая 2016, 13:53:27 | Сообщение # 175
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Александр, Здравствуйте! Сегодня я был в "Мемориалах".Александр, Здравствуйте! Сегодня я был в "Мемориалах". Вы были абсолютно правы: у них информация почти та же, что и в ОБД. Единственно, Валериан-сотрудник, сделал мне маски из базы данных. Там информации поболее, чем в ОБД. Насчет Айслебен Вы тоже были правы!!!! Прикрепляю файл, чтобы Вы сами увидели!
