Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Stalag 312 (XX C) Thorn
Д-трийДата: Четверг, 20 Октября 2011, 21.37.41 | Сообщение # 121
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Саня,
так там же написано где, по вашей же ссылке. Улица Ячменная, 7. Это на правом берегу в центре города.
 
СаняДата: Четверг, 20 Октября 2011, 21.52.07 | Сообщение # 122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Это я добавил в свое сообщение инфу.Вот на правой стороне было кладбище скорее всего на котором хоронили умерших в резервном лазарете.Думаю,что ныне там нет никого,всех поди перенесли.
Кладбище,по логике было рядом с лазаретом.


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Четверг, 20 Октября 2011, 22.48.59 | Сообщение # 123
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Только для советских был номер 312. А англичане находились в XXC и если наши могли находиться вместе с англичанами,то нашим напишут перевод в лагерь XXC из лагеря 312.Но так никогда не было,англичане ненавидели советских и никак их вместе не могли немцы разместить!Это нонсенс,хотя наши работали на ангийской территории,убирали за ними сортиры,потому что англичане согласно конвенции это не имели право делать.


Ну в Глинках то они вместе сидели, только в разных секторах. http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/1106/cc/396c31374225.jpg.html
И рядом были в Форте 11 и лагере "Форт 11А". Возможно советские пленные из лагеря "форт11А" как раз и обслуживали Форт 11.


Сообщение отредактировал Д-трий - Четверг, 20 Октября 2011, 23.01.08
 
СаняДата: Четверг, 20 Октября 2011, 22.51.46 | Сообщение # 124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Ну что значит вместе?Порой советские лагеря примыкали к другим,но это отдельная территория однако!


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Четверг, 20 Октября 2011, 22.56.23 | Сообщение # 125
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Саня, лагерь один, сектора разные. Смотрите схему, там отдельные сектора для бритишей, наших и итальянцев. Но лагерь то один.
 
Алекс1914Дата: Пятница, 13 Января 2012, 22.55.20 | Сообщение # 126
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Дорогие друзья!
Помогите с переводом записи в карточки военнопленного Ковригина Василия Павловича.
Прикрепления: 1263617.jpg(185.3 Kb)
 
Д-трийДата: Пятница, 13 Января 2012, 23.03.59 | Сообщение # 127
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
это словесный портрет

вторая строчка - "форма лица полное овальное"
третья строчка - "глаза карие"

больше не разберу. Возможно первая строчка - форма ушей
 
Алекс1914Дата: Пятница, 13 Января 2012, 23.12.53 | Сообщение # 128
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Д-трий, вот интересно все таки последние строки - где год 1921 и В А С Я (наколки?)
 
СаняДата: Пятница, 13 Января 2012, 23.16.37 | Сообщение # 129
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Алекс1914,
Ковригин,кстати,умер в лазарете.

Номер записи 300117100
Фамилия Ковригин
Имя Василий
Отчество Павлович
Дата рождения 25.03.1921
Место рождения Куйбышевская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9542
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.02.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1617


Qui quaerit, reperit
 
Алекс1914Дата: Пятница, 13 Января 2012, 23.19.40 | Сообщение # 130
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Уважаемый администратор, я как понимаю умер в лазарете от дистрофии? Не подскажете далее следует фамилия доктора? Я не могу разобрать..
 
Д-трийДата: Пятница, 13 Января 2012, 23.28.46 | Сообщение # 131
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Саня, привет!
Не пропадал особо. Начал вот польский учить, чтоб читать сподручнее было. Забавный язык.
Знакомому преподу дал переводить те десять листов из польского исследования 68 года. Это было два месяца назад, чо та он похоже не хочет работать - пропал и сам на связь не выходит.
На днях написал Петру Олецкому типа что за лагерь такой этот Camp 11A со схемы http://s58.radikal.ru/i160/1106/cb/d5fe5208b84e.jpg
Он ответил что там содержались британцы, которые строили жд станцию Торунь-Ключики. небольшой лагерь из кухни и бараков. И что он, Петр, сделает схему этого лагеря.
Я вот думаю, если лагерь небольшой и были там британцы, то с чего вдруг там оказались и умерли мой прадед и прадед Arktidы в январе 42? Видимо немцы их как раз туда на хозработы определили, и союзники не спешили делится едой. Но посмотрим что Петр еще скажет. Он знает двух людей, один там сидел, а другой жил неподалеку (это Леон Восик наверное http://muzeumhw.pl/1/111/122/Historie-rodzinne-Leon-Wosik )
Такие дела.


Сообщение отредактировал Д-трий - Суббота, 14 Января 2012, 10.20.37
 
Д-трийДата: Пятница, 13 Января 2012, 23.30.34 | Сообщение # 132
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Алекс1914, стопудов!

"1921 правая рука"
"ВАСЯ левая рука"

там кстате довольно разборчиво написано по сравнению с некоторыми другими карточками. Можно тех кто знает язык попросить, должны перевести


Сообщение отредактировал Д-трий - Пятница, 13 Января 2012, 23.33.47
 
Алекс1914Дата: Пятница, 13 Января 2012, 23.33.15 | Сообщение # 133
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо за помощь! Попробую начать поиск Sleindorf -а
 
СаняДата: Пятница, 13 Января 2012, 23.38.00 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Алекс1914,
Это название скорее всего искать надо в Польше и среди названий той поры немецких.Нереально ему быть в Баварии без записи о переводе.Искать в районе Торуня,как найдется рядом,то и лазарет тогда будет Торуньский,а у лазарета захоронение нами определилось на правом берегу.
А название города скорее Steindorf , вторая буква T читается по моему.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 13 Января 2012, 23.39.09 | Сообщение # 135
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15590
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
"1921 правая рука"
"ВАСЯ левая рука"


В особенных отметках, описана форма ушей , и губ. ( плохо читается )
На правой руке татуировка ВАСЯ . 1921 . На левой руке татуировке в виде змеи


Tamara
 
Алекс1914Дата: Пятница, 13 Января 2012, 23.41.01 | Сообщение # 136
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Всем огромное человеческое спасибо за помощь!
 
Д-трийДата: Пятница, 13 Января 2012, 23.47.55 | Сообщение # 137
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Томик,

то есть "voll, oval" - это губы?

а на счет тату не согласен. Там же четко сопоставлено:

блаблабла 1921 рихтэ ханд
ВАСЯ линке ханд
И все фигурной скобкой объединено

А уже дальше про шланге на л. Ханд
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Января 2012, 00.28.03 | Сообщение # 138
Группа: Модератор
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Quote (Алекс1914)
Не подскажете далее следует фамилия доктора? Я не могу разобрать..

Krabbe.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Января 2012, 00.33.00 | Сообщение # 139
Группа: Модератор
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
первая строчка - форма ушей

Gestalt=телосложение.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Января 2012, 00.35.54 | Сообщение # 140
Группа: Модератор
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
то есть "voll, oval" - это губы?

Das ist Gesicht.

Quote (Д-трий)
А уже дальше про шланге на л. Ханд

Не только. Меч и змея.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Суббота, 14 Января 2012, 00.42.52 | Сообщение # 141
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Das ist Gesicht.

ха, выходит с лицом я угадал первоначально!

А что там за слова между строчками "глаза карие" и "1921 на правой руке"?
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Января 2012, 00.55.22 | Сообщение # 142
Группа: Модератор
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Merkmale: Ohrenlappen
............, schwulstige
Koppen?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Суббота, 14 Января 2012, 11.15.21 | Сообщение # 143
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Koppen?

Не, мне кажется это либо Sippen, либо Lippen. Причем это слово связано с schwulstige. Писарь писал в столбик и перенес sippen на другую строку и тут же закончил точкой.

то есть Merkmale: Ohrenlappen ............, schwulstige S/Lippen.

И еще, какая именно информация о побегах вас интересует?
 
ГостьДата: Суббота, 14 Января 2012, 15.47.26 | Сообщение # 144
Группа: Прохожий





Quote (Д-трий)
И еще, какая именно информация о побегах вас интересует?

Любая, кроме написанного русским переводчиком в картах советских офицеров в плену.
Как правило, там всё верно.
В первую очередь интересуют сведения о побегах, отсутствующие в ОБД, т.е. немецкие (книги, газеты, статьи etc).
Например, сведения о боестолкновении бежавших русских (и вооружившихся в побеге) с эсэсовцами из Ляйбштандарта в 1941 году в районе Адорф.
Г.Кушелев

Добавлено (14 Январь 2012, 15.47.26)
---------------------------------------------

Quote (Д-трий)
Не, мне кажется это либо Sippen, либо Lippen

Конечно, Lippen.
Г.К.
 
Д-трийДата: Суббота, 14 Января 2012, 17.28.49 | Сообщение # 145
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Gennadij,
ну тогда их есть у меня. Побег на станции Церпице рядом с Торунем 15 сентября 41. О нем говорит В.Черновалов, статья которого приведена в начале этой темы:
"Так же неизвестны имена и судьбы 340 советских военнопленных совершивших групповой побег 15 сентября 1941 года из железнодорожного транспорта, прибывшего на станцию Шерпитц вблизи Торна. Для их поимки были задействованы все силы жандармерии и полиции в округе Грауденц. "

А вот про этот же случай рассказывает местный житель Т.Мизорек:
"Однажды ночью были близко слышны звуки нескольких выстрелов во временном лагере. При освещении за колючей проволокой видел лишь горсткой советских военнопленных. Как выяснилось позже, ночью русские атаковали немецких часовых. Произошел первый массовый побег военнопленных из лагеря в Торуни. Немцы немедленно мобилизовали весь гарнизон. В окрестных лесах началась охота на беглецов. Время от времени вдалеке были слышны выстрелы. На этот раз немцы не брали русских в плен снова. Все они были расстреляны "при попытке к бегству".

Второй массовый побег русских также имел место в 1941 году. Эти солдаты бежали с железнодорожной станции Церпице. Ситуация повторилась. Немецкие солдаты искали их по всей округе. Бучи вместе с матерью в лесу, я с ужасом заметил, как бежала группа советских военнопленных. Спрятались. Они попросили хлеба. Несколько раз я принес им обед. Это заметила соседка, и прямо на моих глазах сообщила немецкому солдату о моих контактах с "русинскими". Немцы погнались за мной, но мне удалось бежать. Несколько дней и ночей страха в лесу. В моем доме был проведен обыск с целью найти, где скрываются русские. Немцы ничего не нашли. Через несколько дней, когда ситуация улеглась, и я смог вернутся домой. "
http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-129778-16-1308903175

Так что если сложить Черновалова и Мизорека, получится что 15 сент 41 года 340 пленных сбежало со станции Церпице и их всех выловили и расстреляли.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Января 2012, 22.02.18 | Сообщение # 146
Группа: Модератор
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Дмитрий, благодарю за информацию!
Вполне возможно, что Черновалов получил эту информацию от польского исследователя Войцеха Бещински (он участвует в нашем форуме), тем более что Торн его родной город.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Суббота, 14 Января 2012, 22.19.06 | Сообщение # 147
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
от польского исследователя Войцеха Бещински

А может и нет. Он же немецкие варианты названий использует - Шерпиц, Торн.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Января 2012, 22.47.57 | Сообщение # 148
Группа: Модератор
Сообщений: 26450
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Quote (Gennadij)
от польского исследователя Войцеха Бещински

А может и нет. Он же немецкие варианты названий использует - Шерпиц, Торн.

Он же - это Черновалов?
К сожалению, у Виктора ... определенные проблемы с языком Гальдера и Кейтеля.
А Войцех читает свободно.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГостьДата: Четверг, 26 Января 2012, 23.34.03 | Сообщение # 149
Группа: Прохожий





помогите расшифровать отчего умер мой прадедушка ,и как можно найти его фото Каштан Станислав Семенович 1911г.р умер в плену Шталаг ll f 312
 
ТомикДата: Пятница, 27 Января 2012, 00.19.14 | Сообщение # 150
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15590
Статус: Отсутствует
Гость

Номер записи 300478682
Фамилия Каштан
Имя Станислав
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Мутилы
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 4916
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Гродно
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 352
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2946


Tamara
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz