|
Stalag 312 (XX C) Thorn
|
|
| Д-трий | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 23.42.54 | Сообщение # 181 |
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| А не, туплю.Quote (Д-трий) А может есть вероятность что они лежат не на Russenfriedhof.
Это ерунда. нет никакой такой вероятности, потому что у Каштана прямо указано Russenfriedhof на карточке, а у Крупицы близкий номер к нему.
Значит скорее всего вот это предположение Quote (Д-трий) по началу у немцев не было такого порядка в обозначениях, потому что братских могил еще не делали и не надо было для отличения братских от индивидуальных придумывать разные буквенные индексы |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 23.51.41 | Сообщение # 182 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Д-трий,
У Крупицы на карточке записи о переводе:
О смерти в лазарете лагере 312
http://obd-memorial.ru/Image2....06677d2
http://obd-memorial.ru/Image2....18180b2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 00.01.52 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Саня,
А где был этот лазарет?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 00.09.16 | Сообщение # 184 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Д-трий,
В 41 году вероятно весь лагерь считался лазаретом,или часть его.Если по аналогии с другими лагерями началась эпидемия,то и лагерь мог носить название лагерь-лазарет.
С началом рабочих команд лазарет мог уже в городе быть и был скорее всего,но не осенью 41 года,когда пленных только начали пригонять.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 00.22.40 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Д-трий,
По резервному лазарету мы вопрос с тобой разбирали,осталось понять с какой даты он работал.
Улица Ячменная, 7. Это на правом берегу в центре города.
http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.....8046583
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 09.47.19 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) У твоего деда написано захоронен Кайзерштайнбрух ?
Написано, но не в карточке пленного а на сайте ОБД. Я предполагаю что они не разобрав готический шрифт в причине смерти "Аллим.Корпершвахе" на обороте карточки решили что это слово "Кайзерштайнбрух". Надо бы конечно зарегатся там и сообщить что они ошиблись, все как то руки не доходят.
Quote (Саня) осталось понять с какой даты он работал
Я тут только один выход вижу. Судя по всему, автор того поста на "форум дер вермахт" имеет в распоряжении документы по поводу Резервлазарета. Вот она пишет что некий лейтенант Wast называет резервный лазарет "Landeskrankenhaus Thorn", а некий лейтенант Krankenbuchlager (в тему фамилия, хехе) называет его "Kreiskrankenhaus Thorn". Явно же она где то с документов это вычитала.
Так что надо чтобы человек свободно говорящий по немецки зарегался на их форуме и написал этой kkn. Ну и надо надеяться что она не отошла от этой темы и до сих пор на форуме, потому что пост написан четыре года назад.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 10.16.55 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Д-трий,
Резервный лазарет в городе был,он и в списках лазаретов есть:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ung.htm
Вопрос не в том,был ли в городе лазарет,а пользовались ли им военнопленные,был ли на территории лазарета отдельный барак для военнопленных.
Как правило , резервные лазареты и находились в городе и имели свои кладбища,это и понятно,так как в первую очередь обслуживали немецких солдат,а уж во вторую очередь пленных.
А с другой стороны,лазареты,даже находясь в городе могли пленных хоронить и на лагерном кладбище,все зависело от расстояния.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 10.25.27 | Сообщение # 188 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Д-трий) Так что надо чтобы человек свободно говорящий по немецки зарегался на их форуме и написал этой kkn.
Она там до сих пор модератор.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 10.44.07 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Она там до сих пор модератор.
Ну и отлично. Осталось найти доброго человека, который согласится ей написать.
|
| |
| |
| Бамианыч | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 13.56.51 | Сообщение # 190 |
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
| А можно вас попросить на Google Earth отметить расположение лагерного и лазаретного кладбищ. Я что-то совсем запутался, где какое...
Павел
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 14.27.21 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Quote (Бамианыч) А можно вас попросить на Google Earth отметить расположение лагерного и лазаретного кладбищ. Я что-то совсем запутался, где какое...
Гугла нет щас под рукой, но я так скажу, там просто.
1. Русское кладбище Russenfriedhof - http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-122448-16-1305381960
рядом был тот самый лагерь в Глинках, он же Коперник-Юг, он же Шталаг 312 Торн-Юг с карточки Крупицы - http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-129258-16-1308683007
2. Гарнизонное военное кладбище Garnisonfriedhof. Оно отмечено на вашей карте http://s018.radikal.ru/i520/1201/1b/0169495f7805.jpg как Cemetery Fort XI
Там лежат британцы - http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-129381-16-1308741559
3. Предположительно существовавшее клабище Резервлазарета на ул.Ячменной,7. Где опять же преположительно могли лечится и соответсвенно умирать пленные.
Кстате, вот мы тут про лагерный лазарет выясняем где он мог быть. А ведь вполне может оказатся так, что лазарет был вообще один, на оба лагеря. На 20А и на 20С (который 312тый), и для союзников и для советских пленных. А его местоположение хорошо известно, это Форт 14. - "Fort XIV was the camp hospital", "Fort XIV, the camp hospital, was liberated by the Russians on January 21, 1945"
http://www.gps-practice-and-fun.com/stalag-20a.html
И на этой же страничке есть таблица географических координат фортов, лагерей, бараков и кладбищ - http://www.gps-practice-and-fun.com/images/Stalag20ALatLon.png Можете сами позабивать координаты в Гугл Эрф.
UPD На Garnisonfriedhof у форта 11 не только британцы похоронены, но и некие Зеленин Николай и Падня Афанасий - http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-129367-16-1308739951 , а может и еще кто из советских.
Сообщение отредактировал Д-трий - Понедельник, 30 Января 2012, 15.02.43 |
| |
| |
| Бамианыч | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 17.41.59 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
| Quote (Д-трий) Посмотрите вот на эту схему http://s58.radikal.ru/i160/1106/cb/d5fe5208b84e.jpg Во первых как озаглавлена - "начерченный от руки британскими пленными в 1940 году план с указанными на нем блаблабла" То есть сороковой год, когда советских пленных там не было, а лагерь 11А уже был.
Д-трий! На этой схеме слева указан Stalag 357 находящийся западнее в 8 км от Fort №17. А исходя из (http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html) Stalag 357 "Kopernikus" находился Thorn Toruń Polen 1.1944-9.1944 гг ? Или он был там в 1940 году , а затем переместился за наступающим фронтом на оккупированную территорию СССР и в 1944 году вернулся на прежнее место? Одни вопросы...
Павел
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 19.24.14 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Бамианыч,
357 лагерь всю войну находился в городе Славута и если отступал с Украины,то уже в Торуне мог оказаться в 44 году.На нем не надо сосредотачиваться.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 22.15.34 | Сообщение # 194 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Quote (Бамианыч) Д-трий! На этой схеме слева указан Stalag 357 находящийся западнее в 8 км от Fort №17. А исходя из (http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html) Stalag 357 "Kopernikus" находился Thorn Toruń Polen 1.1944-9.1944 гг ? Или он был там в 1940 году , а затем переместился за наступающим фронтом на оккупированную территорию СССР и в 1944 году вернулся на прежнее место? Одни вопросы...
Да, там черт ногу сломит. Сперва посмотрите вот это - http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g200071
А теперь попробуем загуглить "stalag 312 pow" и найдем английский сайт воспоминаний ветеранов - http://www.wartimememories.co.uk/pow/stalag20a.html
Нас интересует вот это:
"The camp Stalag XXA (also called 357 in the early part of the war) was situated at Torun..."
и
"The Thorn Complex was a sub-camp of the concentration camp in Sztutowic. It contained POW camps for non-commissioned officers and other ranks. The 357 designation was later transferred to Oerbke near Fallingbostel "
Перевод:
"Лагерь Шталаг 20А (также называемый 357 на начальном этапе войны) был основан в Торуне..."
и
"Комплекс в Торне был суб-лагерем концентрационного лагеря в Штутово. Он состоял из лагерей военнопленных для унтерофицеров и низших чинов. Позднее обозначение "357" было передано лагерю, находящемуся в Эрбке рядом с Фаллингбостлем".
Штутово в английской вике - http://en.wikipedia.org/wiki/Sztutowo
"At the beginning of World War II in 1939, the Nazis built the Stutthof concentration camp nearby, which received its first prisoners on September 2 of that year. The camp eventually developed into a huge complex with branches throughout northern Poland by the time it was liberated in May 1945 by the Red Army. "
"В начале ВМВ в 1939 нацисты построили недалеко от Штутова концентарционный лагеро, который принял первых узников 2 сентября того года. Лагерь в конце концов развился в большой комплекс с отделениями, раскиданными по северу Польши, вплоть до освобождения Красной Армией в мае 1945".
То есть речь идет уже не о лагере военнопленных, а обычном концентрационном лагере, типа Дахау или как на Колыме.
Вот про него страничка http://en.wikipedia.org/wiki/Stutthof_concentration_camp Все приколы на месте: газовые камеры, крематории, мыло из трупов, евреи, польские интеллигенты, немецкие уголовники на козлиных должностях.
Смотрим список отделений (суб-лагерей). И внезапно находим Торунь. С интересным пояснением в скобочках: АЕГ и Организация Тодта.
АЕГ - это немецкая "Главная Электирческая Компания", Орг.Тодта - типа полуармейских стройбатов.
АЕГ - http://en.wikipedia.org/wiki/AEG
Эта компания в войну использовала труд зэков из Аушвица. И так же женщин-зэчек на своем заводе в Риге.
Но самое главное, что в 1941 году АЕГ купила компанию "Сименс и Хаске". А компания Сименс в 1941 году в Торуне строила жд станцию Торунь-Ключики - http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-129803-16-1308920542 :
"Известно, что фирма Siemens на болоте начала строить железнодорожный вокзал Торунь-Ключики. Работать отправили русских военнопленных. Англичане выполняли там более легкие физически работы . Каждый день из лагеря на стройку выходили колонны пленных ... Англичане маршировали и пели, в то время как русские брели, едва держась на ногах, голодные и измученные, подбирая окурки англичан. "
Теперь вот еще что. Смотрите http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-129343-16-1308734519
Падня Афанасий погиб в неком гражданском лагере Шерпиц-Торн 06.10.1944. Теперь зайдем в Гугль Эрф и отложим инструментом линейка расстояние от жд станции Церпице(Шерпиц) находящейся западнее Торуня по железной дороге до форта 17. И получаем 9 км. Сравнить со схемой - http://s58.radikal.ru/i160/1106/cb/d5fe5208b84e.jpg
Предварительный вывод таков: Шталагом 357 автор схемы называл рабочий лагерь Шерпиц-Торн, который являлся филиалом концлагеря в Штутово. В дальнейшем из-за свидетельств английских пленных пошла путаница, шталаги 20А/20С в англоязычных источниках называются Шталагом 357.
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 22.32.29 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Но! Есть еще один момент, который я не могу увязать с этим выводом.
Вот эта таблица - http://www.pegasusarchive.org/pow/Stalag.htm
Непонятно из каких она источников, но в соответствии с ней наименование Шталаг 357 носили:
Neusiedl, Austria c 06/41 по 09/41
Schepetowka, Ukraine с 01/42 по 11/42
Poltawa, Ukraine с 12/42 по 02/43
Slawuta, Ukraine с 03/43 по 10/43 - как на карточке, найденной Войцехом
Thorn, Poland с 01/44 по 09/44 - Падня умер в Шерпиц-Торне в октябре 44
Orbke,Germany с 09/44 до конца войны - соответствует сайту английских ветеранов " transferred to Oerbke"
и Шталаг 357/Z Ranod, Ukraine с 12/42 по 02/43
И самое главное, в ней нет информации по 1940 году (чтоб сравнить со рисованой схемой) и выпал период с сентября 41 по январь 42.
Всмысле увязать не могу, почему они все Шталагами именуются. Может опять из-за путаницы?
Сообщение отредактировал Д-трий - Понедельник, 30 Января 2012, 22.37.12 |
| |
| |
| Д-трий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 22.58.18 | Сообщение # 196 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Еще уточнение к посту http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-170320-16-1327919241
Там похоронены еще кто, а целых 500 советских военнопленных - http://pl.wikipedia.org/wiki/Cmentarz_Garnizonowy_w_Toruniu
"na cmentarzu złożono także szczątki ponad pół tysiąca żołnierzy radzieckich poległych podczas II wojny światowej"
Не про них ли говорил Саня в http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-129338-16-1308733413 ?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 23.13.58 | Сообщение # 197 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Д-трий,
Сдается,что это южный лагерь,как считаешь?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 23.37.39 | Сообщение # 198 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Сдается,что это южный лагерь,как считаешь?
Мне кажется на гарнизонном кладбище просто хоронили тех, кто умер на сторительтве жд станции Торунь-Ключики. Без разницы, откуда они были: из Шерпиц-Торна, Глинков или лагеря 11А. Ведь допустим тот же Падня Афанасий был из Шерпиц-Торна, а похоронен на гарнизонном (чота не могу отрыть его карточку или что там было). Странно только что всего 500 похоронили, маловато. По идее доходяги должны умирать во время тяжелой чаще чем после.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 23.47.02 | Сообщение # 199 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Д-трий,
500 ,это огромная цифра! Если разговор вести про времена,когда в лагере нет эпидемий,или рабочий лагерь,то это огромная цифра! В рабочих лагерях максимум 500 погибших имеем,а в лазаретах обслуживающих рабочие лагеря от 15 до 100 в зависимости от массовости рабочих команд или рабочих лагерей.Надо знать период существования лагеря,время эпидемии и название лагеря,тогда и говорить о цифрах предположительно можно.
Искать надо лазареты и пока с ними не разберемся где они были,мы так и будем на одном месте топтаться с кладбищами.
Если лагерь рабочий,то кладбище лазарета будет больше по захоронениям ,чем само лагерное кладбище,по крайней мере в Рейхе так идет в основном.А в начальном периоде в связи с эпидемиями сами лагеря превращались в сплошной лазарет,тут слов нет,на кладбищах лагерных тысячи лежат.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Вторник, 31 Января 2012, 00.10.22 | Сообщение # 200 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Саня, так похоже мы давно знаем где лазарет
Quote (Д-трий) вполне может оказатся так, что лазарет был вообще один, на оба лагеря. На 20А и на 20С (который 312тый), и для союзников и для советских пленных. А его местоположение хорошо известно, это Форт 14. - "Fort XIV was the camp hospital", "Fort XIV, the camp hospital, was liberated by the Russians on January 21, 1945" http://www.gps-practice-and-fun.com/stalag-20a.html |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 31 Января 2012, 00.30.27 | Сообщение # 201 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Д-трий,
Если знаем,то надо свой план давно нарисовать и обозначить на нем лазарет ,лагеря и все кладбища,или взять карту местности с Гугл , что еще лучше и на ней все данные нанести,что бы больше и самим не путались и людям было наглядно.
Грубо говоря - умер в лазарете,вот кладбище,умер в южном лагере вот кладбище.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 31 Января 2012, 02.00.03 | Сообщение # 202 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость,
Вот захоронения в Торуне :
г. Торунь, ул. Грудзеньска, 20/22, уч. 3
http://obd-memorial.ru/Image2....c0e3eae
http://obd-memorial.ru/Image2....c929f60
 
г. Торунь, ул. Грудзеньска, 20/22, уч. 1
http://obd-memorial.ru/Image2....29454dc
http://obd-memorial.ru/Image2....f28a629
 
г. Торунь, ул. Грудзеньска, 20/22, бр. мог. № 2
http://obd-memorial.ru/Image2....5c767ee
http://obd-memorial.ru/Image2....b57fc87
 
г. Торунь, ул. Грудзеньска, 141, клад. № 2
http://obd-memorial.ru/Image2....5740bbd
http://obd-memorial.ru/Image2....875d504
http://obd-memorial.ru/Image2....8ce8f5b
http://obd-memorial.ru/Image2....8970298
 
 
г. Торунь, ул. Грудзеньска, 141, бр. мог. № 1
http://obd-memorial.ru/Image2....39b1b38
http://obd-memorial.ru/Image2....f833414
 
г. Торунь, ул. Грудзеньска, 20/22, уч. № 2, коммунальное кладбище
http://obd-memorial.ru/Image2....e55e363
http://obd-memorial.ru/Image2....ea51a12
 
г. Торунь, ул. Грудзеньска, 192/196, коммунальное кладбище
http://obd-memorial.ru/Image2....5ca6a54
http://obd-memorial.ru/Image2....d945ec6
 
г. Торунь, Выбицкого, 78, церковно-приходское кладбище
http://obd-memorial.ru/Image2....3ae5677
http://obd-memorial.ru/Image2....d36c67d
 
Торунь, ул. Грудзенска, 139/141
http://obd-memorial.ru/Image2....f6854ca
http://obd-memorial.ru/Image2....77e8e55
 
г. Торунь, ул. Гневковска
http://obd-memorial.ru/Image2....9610243
http://obd-memorial.ru/Image2....8c358d6
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 31 Января 2012, 02.18.08 | Сообщение # 203 |
|
Группа: Прохожий
| Судя по адресу из гспиталя он захоронен на этом винском мемориале. Умер он не от ран, а от болезни(как написано). так же как и все освобжденные заключенные. Фото по ссылке вы надеюсь, нашли.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 31 Января 2012, 02.23.42 | Сообщение # 204 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость,
За ссылку на свежие фотографии спасибо! По захоронению согласен!
Мне непонятно пока,кто же на остальных похоронен,просто к ним не вложены списки захороненных,хотя бы пара фамилий была,можно было бы дальше вычислить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 31 Января 2012, 02.48.42 | Сообщение # 205 |
|
Группа: Прохожий
| Вот еще фото, это видимо место самого лагеря. Захоронений похоже там нет. http://www.panoramio.com/photo/64228630
Добавлено (31 Январь 2012, 02.48.42)
---------------------------------------------
И еще вопрос: почему их освободили только феврале-марте 45? А не раньше? И тогда они попали в госпиталь, воевать эти люди уже не могли.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 31 Января 2012, 03.09.39 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость,
Многих освободили после смерти Сталина.Пленных не сразу освободили,а направили в фильтрационно проверочные лагеря НКВД ,ими еще долго занимались и лечили.Натерпелись они много.
Воевать только совсем больных не заставили,а остальных опять зачислили после проверки в армию и они воевали и дослуживали считайте столько же,сколько у немцев в плену находились.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Вторник, 31 Января 2012, 12.32.06 | Сообщение # 207 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Ага, выходит что авторы этой статьи не имели ввиду что кладбище у форта 11 это Garnisonfriedhof, они в скобочках про него сказали чисто к слову:
"British POWs were buried in the garrison military cemetery (we found cemeteries next to forts XI and XVI)"
А вот собственно само Garnisonfriedhof, по адресу ul. Grudziądzkа, 20/22 координаты: 53° 1'3.62"С 18°36'27.87"В
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Вторник, 31 Января 2012, 12.44.23 | Сообщение # 208 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Саня,
но и не это самое интересное. У форта 14, который как мы знаем был лазаретом внезапно нашлось кладбище.
Координаты: 52°59'23.70"С 18°38'34.53"В
Осталось узнать есть ли там захоронения пленных.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 31 Января 2012, 14.05.39 | Сообщение # 209 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Д-трий,
Все захоронения по улице Грудзенской я выдал в теме выше.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Вторник, 31 Января 2012, 20.10.29 | Сообщение # 210 |
|
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Саня, это я Бамианычу по поводу http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-170320-16-1327919241
|
| |
| |
