Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 17 из 17
  • «
  • 1
  • 2
  • 15
  • 16
  • 17
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IV B Mühlberg » Stalag IV B Mühlberg (Brandenburg)
Stalag IV B Mühlberg
СаняДата: Вторник, 11 Мая 2021, 18.42.29 | Сообщение # 481
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
TSV,
Мюльберг, это только регистрационный лагерь. Далее перевод в лагерь IV-G и назначение в рабочую команду в район Лейпциг-Ост.

По восточному кладбищу в Лейпциге смотрите информацию здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/777-1158-156271-16-1323463901


Qui quaerit, reperit
 
TSVДата: Среда, 12 Мая 2021, 08.31.54 | Сообщение # 482
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо, просмотрел списки, причем из разных источников, деда там нет.Хотя на П есть захоронение с датами и именем полностью совпадающими.Фамилии разные, хотя первые две буквы совпадают. Сделал запрос в Дрезден.
 
СаняДата: Среда, 12 Мая 2021, 08.52.58 | Сообщение # 483
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
TSV,
Цитата TSV ()
Сделал запрос в Дрезден.

У них по вашему есть информация и без запроса:
https://ru.stsg.de/cms....8%D0%B8


Лейпциг-Ройднитц/Тонберг

Восточное кладбище | ул. Остштрасе 119

https://ru.stsg.de/cms/dokstelle/leypcig-roydnitctonberg



Qui quaerit, reperit
 
alexbukharkinnewДата: Среда, 12 Мая 2021, 09.51.24 | Сообщение # 484
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день. Нашел информацию по своему деду Вараксину Лазарю Мироновичу, но нашел только карточку пленного ,там нет отчества ,но дата рождения и место рождения совпадают, поэтому сомнений что это именно он почти нет.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen72168470/
хотелось бы побольше информации найти , он умер поле войны , я был еще маленьким и расспросить не мог. знаю что был в плену и вроде бы бежал.
хочется найти побольше информации о нем, где и когда попал в плен , как от туда освободился , в каких частях воевал и т.д. посоветуйте в какую сторону копать , эту тему перечитал полностью все страницы. И если можно помогите расшифровать карточку , что там написано по датам и вообще что есть о нем.
спасибо за ранее.


Сообщение отредактировал alexbukharkinnew - Среда, 12 Мая 2021, 09.51.49
 
СаняДата: Среда, 12 Мая 2021, 18.03.05 | Сообщение # 485
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
alexbukharkinnew,
Доброго дня!
Информация по выжившим в плену и ныне закрыта. Предоставляется в архивах только родственникам доказавшим родство.Тема в помощь:

Фильтрационные дела освобожденных из плена
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1


Qui quaerit, reperit
 
ari_kvДата: Среда, 12 Мая 2021, 23.50.56 | Сообщение # 486
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Доброго дня!
Информация по выжившим в плену и ныне закрыта. Предоставляется в архивах только родственникам доказавшим родство.Тема в помощь:

Фильтрационные дела освобожденных из плена

да и там не затерялось, сохранилось или находится в более-менее приличном качестве далеко не всё. по своим родным знаю
 
alexbukharkinnewДата: Четверг, 13 Мая 2021, 05.55.33 | Сообщение # 487
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо друзья , будем искать дальше.
 
alexbukharkinnewДата: Четверг, 13 Мая 2021, 11.03.55 | Сообщение # 488
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Информация по выжившим в плену и ныне закрыта. Предоставляется в архивах только родственникам доказавшим родство.Тема в помощь:

Саня, написал запрос в фсб и центральный архив края, а по карте не подскажите ? что там написано хоть в общих чертах ,болел не болел, куда переводили , вижу там даты разные стоят , может работал в отряде где то?


Сообщение отредактировал alexbukharkinnew - Четверг, 13 Мая 2021, 11.04.16
 
СаняДата: Четверг, 13 Мая 2021, 18.21.01 | Сообщение # 489
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата alexbukharkinnew ()
а по карте не подскажите ? что там написано хоть в общих чертах

Персональная карта PKIII заводилась для внутрилагерного использования, в ней отмечали на каких работах пленный использовался, от лагеря в Ошац.
До 15 января 43 года в рабочей команде Böhlen I, Brabag
https://www.sgvavia.ru/forum/777-7633-1

Далее в распоряжении командира лагеря IV-B, который и направлял его в Ошац.
Чем занимался в лагере IV-B надо смотреть основную карту PK1. А карта PKIII осталась в картотеке лагеря Ошац.
По вере православный. Остальное в карте легко читается.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 13 Мая 2021, 21.34.35 | Сообщение # 490
Группа: Эксперт
Сообщений: 4796
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Остальное в карте легко читается.

Интересно, при чём здесь штампик "Артиллеристы"?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72168470


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 13 Мая 2021, 21.40.37 | Сообщение # 491
Группа: Эксперт
Сообщений: 4796
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Brabag

"Brabag ( Braunkohle Benzin AG ) была немецкой фирмой, созданной в 1933 году и работавшей с 1934 по 1945 год, которая производила дистилляцию синтетического авиационного топлива , дизельного топлива , бензина , смазочных материалов и парафинового воска из бурого угля . Это была промышленная картельная фирма, находившаяся под пристальным контролем нацистского режима; пока он работал, он производил товары, жизненно важные для немецких вооруженных сил до и во время Второй мировой войны . После значительного ущерба от стратегических бомбардировок компания и ее оставшиеся активы были распущены в конце войны." (автоматический перевод)
https://en.wikipedia.org/wiki/Brabag

"компания Continental Oil, совместное предприятие на 100 % принадлежащей концерну BASF – Wintershall AG, I.G. Farben, Deutsche Bank, Dresdner Bank, Deutsche Oil AG, Preussag AG и Braunkohle-Benzin AG (BRABAG), соакционером которого также в свою очередь являлась I.G. Farben. Новому совместному концерну «было передано исключительное право на добычу, переработку, транспортировку нефти и торговлю нефтепродуктами» сроком на 99 лет, за что немецкому государству отчислялось 7,5 % получаемой прибыли. Управление компанией было сосредоточено в руках одного из директоров I.G. Farben Э. Фишер и Deutsche Bank К. Блессинга..." (март 1941 г.)
https://iknigi.net/avtor-d....15.html


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 13 Мая 2021, 21.48.40
 
alexbukharkinnewДата: Понедельник, 17 Мая 2021, 16.06.36 | Сообщение # 492
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Далее в распоряжении командира лагеря IV-B, который и направлял его в Ошац.
Чем занимался в лагере IV-B надо смотреть основную карту PK1. А карта PKIII осталась в картотеке лагеря Ошац.
По вере православный. Остальное в карте легко читается.

спасибо вам , теперь хоть более менее понятно.
 
alexbukharkinnewДата: Понедельник, 17 Мая 2021, 16.08.53 | Сообщение # 493
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Интересно, при чём здесь штампик "Артиллеристы"?

Спасибо ,ждем запрос ,может оттуда станет понятно что за пометка артилерист.
 
FairyДата: Пятница, 24 Сентября 2021, 15.54.53 | Сообщение # 494
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Доброго дня!
Пытаюсь понять судьбу одного из дедов,
Кострыгин Серафим Иванович, 1904 г.р.
Его место рождения указывается и Фоминка и Антюшиха и Антянина (это ошибка расшифровки), нашла его карточку пленения, но по ней не понимаю, погиб ли он в плену или что с ним было дальше.
Также ищу Кострыгин Семен Иванович, Кострыгин Яков Иванович
 
СаняДата: Пятница, 24 Сентября 2021, 16.25.45 | Сообщение # 495
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Fairy,
Доброго дня!
Цитата Fairy ()
нашла его карточку пленения, но по ней не понимаю, погиб ли он в плену или что с ним было дальше.

Давайте смотреть что есть по плену.
По фамилии находится зеленая карта из архива РГВА.
Архив РГВА хранит в основном карты выживших в плену и документы репатриированных, т.е. вернувшихся из плена, или насильно возвращенных.
Чтобы в РГВА добыть дополнительную информацию, родственникам приходится запасаться справкой подтверждающей родство, ибо документы по вернувшимся на Родину и ныне секретны и в открытый доступ архивами не предоставляеюся. Это мотивируется законом о защите персональных данных.

Фамилия Кострыгин
Имя Серафим
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Московская обл., д. Антянина
Дата пленения 07.10.1941
Лагерь шталаг III A, шталаг IV B
Лагерный номер 141917
Судьба попал в плен
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92176
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978166818

Карта говорит нам о том, что пленный в шталаге IV-B прошел только регистрацию, а далее был отправлен в шталаг III-A, по поводу этого перемещения и была отправлена в ВАСт (статистическая служба Вермахта) найденная зеленая карта.

ВАСт получил информационную зеленую карту о перемещении пленного 15.09.42 года и о получении поставил штамп входящего документа:



В карточке по заявлению пленного указано, что он гражданский. Данные свои пленные немцам сами указывали.

Но видим, что пленный пытался схитрить в данных. Впрочем, это немцам было безразлично. Но пленные считали, что гражданские быстрее попасть могут на работы, за которые хоть что-то платят и есть шанс выжить. Перевод в III-A не знаю с чем связан. возможно подвязался все таки на какие-то работы.

Фамилия Кострыгин
Имя Серафим
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Московская обл., Малинский р-н, д. Фоминка
Дата и место призыва Первомайский РВК, Московская обл., г. Москва, Первомайский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 812
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59480142

По номеру пленного в открытом доступе более ничего нет. Пробуйте искать закрытые документы в архиве РГВА, доказав им родство.


Qui quaerit, reperit
 
FairyДата: Пятница, 24 Сентября 2021, 18.35.25 | Сообщение # 496
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
спасибо!
Я поисках еще находила, что в 1943 году он "выбыл" из армии, по воспоминанию старших родственников на него пришла похоронка.
Но что-то не сходится, потому что как тогда он был в 1942 в немецком лагере, а потом внезапно объявился снова на фронте.
 
СаняДата: Пятница, 24 Сентября 2021, 18.55.50 | Сообщение # 497
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Fairy, Fairy,
Цитата Fairy ()
Я поисках еще находила, что в 1943 году он "выбыл" из армии, по воспоминанию старших родственников на него пришла похоронка.

Мы видим документы ведомств двух государств.
По немецким данным, а они точные, Кострыгин был пленен 07.10.1941

Военкомат мог в своих документах ставить дату пропажи и позднее и раньше, так как у них это связано и с назначением выплат и сроком признания пропавшим без вести.Немцы ведь в Москву не сообщали кто и когда попал в плен.
По дате попадания в плен верим немцам.

По поводу версии его появления в 43 году на фронте, покажите документ.
Пока видим. что малинский РВК моск. обл.(так в тексте https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59480076&p=5 ) ставил ему в 46 году пропажу без вести летом 41 года, в чем ошибался.Но у военкоматов все даты приблизительные как правило. Военкомат мог еще дату пропажи ставить по заявлениям родственников при послевоенном подвором опросе.

Про побег из плена можно предполагать, но нет на то подтверждающих документов.
Вы трясите РГВА. Без документов можно о чем угодно говорить.
Пока видим только перевод в лагерь III-A в 42 году.
в 43 году лагеря еще не освобождали советские войска, чтобы призвать через полевой военкомат, а если и сбежал, то не мог пройти проверку в СМЕРШ так быстро. Хотя, что только не бывает в жизни. Но без документов сказать что-то определенное нечего и примеров таких успешных побегов в 43 году у меня на памяти нет из третьего военного округа Германии..


Qui quaerit, reperit
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IV B Mühlberg » Stalag IV B Mühlberg (Brandenburg)
  • Страница 17 из 17
  • «
  • 1
  • 2
  • 15
  • 16
  • 17
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz