Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 20.28.40 | Сообщение # 421
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитатаchukhlib2016 ()
Хотелось бы больше получить информации, может подскажите куда я могу обратиться с таким запросом?
Обратиться некуда. Все документы по плену оцифрованы и находятся в базе данных ОБД мемориал. Операторы ОБД место захоронения написали, советский обработчик карт дату смерти проставил. Это единственная карта с записью о гибели в плену.
Фамилия Рыжов Имя Петр Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Московская обл., район Куровское, Молоково Дата пленения 03.10.1941 Место пленения Спас -Деменск Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 141911 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 10.02.1942 Первичное место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 153 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301008564&p=1 Qui quaerit, reperit
Он проходит там под Ryschow Pjotr Timofej 1902. У них правда не видно, на основе каких документов сделана запись. Вероятней всего та самая зелёная карточка. Но кто знает...? С уважением Виктор
Дата: Вторник, 17 Марта 2020, 14.19.07 | Сообщение # 424
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Нашла документы- карточку военнопленного по своему родственнику- не могу понять- его перевели в другой лагерь из Шталаг 4? Ссылка на документы https://pamyat-naroda.ru/heroes....%3D1911
стр 97 и 98. Абросимов Василий Иванович- брат моей бабушки из д Шестаково. Он освободился из лагеря или в 1945, а может даже и сбежал- т к нашла что он поступил в ВПП 194АЗСП 21.10.1943 г. В лагерь поступил судя по карточке 21 сентября 1942 года, хотя без вести пропавший с сентября 1941-го...Какого числа он переведён был в другой лагерь?Не понятно что написано фиолетовыми чернилами..
Заранее большое спасибо!
Сообщение отредактировал uliaiu12qu - Вторник, 17 Марта 2020, 14.19.38
Дата: Среда, 18 Марта 2020, 01.42.32 | Сообщение # 425
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
uliaiu12qu, Зеленые карточки заполнялись постоянно при любых перемещениях пленного.Ныне видите одну сохранившуюся, а на деле их могло быть много.
Цитатаuliaiu12qu ()
не могу понять- его перевели в другой лагерь из Шталаг 4? Ссылка на документы
Отмечено перемещение 21.08.42 года в шталаг IVF. ВАСт получил сообщение зеленой картой о перемещении пленного 21.09.42 года.
Фамилия Абросимов Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Московская обл., Шестаково Дата пленения 06.08.1942 Место пленения Фиса Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 175543 Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 73 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301203710&p=1
Цитатаuliaiu12qu ()
Не понятно что написано фиолетовыми чернилами..
Отметка отдела кадров послевоенная. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 14.41.12 | Сообщение # 428
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитатадоброхот ()
Почему Вы решили, что это Ваш?
Есть предположение, что он не выжил бы, если бы не сбежал из плена и мог в 1943 году уже попасть к нашим для разбирательства..Или точно не мог он попасть в фзсп после плена?А,может и не он это..
Сообщение отредактировал uliaiu12qu - Суббота, 28 Марта 2020, 15.13.59
Дата: Суббота, 09 Мая 2020, 23.15.07 | Сообщение # 429
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Доброго дня! Ищу любую информацию о Карпекове Михаиле Никифоровиче. Удалось выяснить, что с 27 марта 1945 г. по апрель 1945 г. принудительно работал на сталелитейном заводе фирмы Dohlen AG в г. Фрайталь, Саксония (советский военнопленный, № R 1376 272218 IV B (= шталаг IV B г. Мюльберг на Эльбе) Doc.ID: 71114842 und 71114944; 87835599; 87835652; 87835732) Дальнейшая судьба неизвестна. Удалось выяснить только эти данные, и то, что лагерь в апреле 1945 был освобожден.
Дата: Среда, 20 Мая 2020, 21.37.04 | Сообщение # 431
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! И снова к вам за помощью. Помогите, пожалуйста, найти моего деда Савченко Степана Васильевича, 1908 года рождения. Информации о нем в базах данных об участниках войны практически нет, все мои поиски зашли в тупик...
Вся информация, что имеется о нем - из базы "Память народа":
Фамилия: Савченко Имя: Степан Отчество: Васильевич Дата рождения: 1908 Место рождения: Красноярский край, Даурский район, д. Красный ключ Место призыва: 07.1941 Даурский РВК Красноярский край Воинское звание: красноармеец Дата выбытия: 08.1942 Причина выбытия: пропал без вести Источник информации: ЦАМО Фонд ист.информации: 58 Опись ист.информации: 18004 Дело ист.информации: 2272
Однако, нет данных о месте службы, попытки изучить возможные варианты (догадки и домыслы) не принесли результатов. Даже привязать к конкретным боевым действиям и местам не представляется возможным! В поисках изучены все тезки, полные тезки, но увы, много несостыковок в данных.
Где-то прочитала, что очень мало информации как раз на военнопленных. В результате проработки этого направления в базе ОБД Мемориал нашла сведения:
Фамилия: Савченко Имя: Степан Дата рождения/возраст: 1908 Лагерь: шталаг IVВ Лагерный номер: 211529 Судьба: попал в плен Воинское звание: рядовой Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда ист.информации: 58 Номер описи ист.информации: А-69698 Номер дела ист.информации: 42
Очевидно, много совпадений... Но это из разряда догадок и "притягивания за уши".
Может быть вы сможете подсказать дополнительную информацию или направите, в каком направлении двигаться дальше? Ведь дед почти год где-то служил?
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 15.31.18 | Сообщение # 433
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за ответ по Савченко Степану. Подскажите, значит нужно запрос в РГВА писать? Нужно ли подтверждать родство? Столько лет прошло, документы у родственников не сохранились...
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 19.26.08 | Сообщение # 434
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Val7254, Писать и прверять, ибо друого пути нет. Версий много можно надумать. Но каждая версия должна проверяться запросами в архивы. Запросить надо и у немцев архив Бад Аролзен. Но Аролзен вроде свои доки выложил. http://www.sgvavia.ru/forum/30-9526-1 Поэтому остается тайник в РГВА с картами выживших в плену. В РГВА например есть такой раздел:
Анкета-заявление для наведения архивной тематической (биографической) справки о нахождении в годы Второй Мировой войны в концлагерях, гетто, лагерях военнопленных, а также на принудительных работах в Германии и оккупированных ею странах
Так называемый Особый архив (ЦГОА) был официально создан в марте 1946 г. для хранения архивных фондов и коллекций иностранного происхождения, вывезенных Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и Восточной Европы в Москву. Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение впервые было упомянуто в открытой печати в феврале 1990 г. В июле 1992 г. Центральный государственный (Особый) архив был преобразован в Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) и открыт для исследователей. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 20.09.30 | Сообщение # 435
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Саня, преогромнейшее Вам спасибо!!! Обязательно займусь составлением запросов в архивы.
Пока удалось расшифровать последнюю запись в учетном листе шталага по заключенному Савченко Степану. Возможно, последнее пристанище (предполагаемо, моего дедушки) - г. Вурцен (Wurzen) Лейпцигской области. Там есть мемориал, где находится одна братская могила на 20 военнопленных: 5 известны, в числе безымянных - один красноармеец (в учетной карточке Степан числился как солдат).
Может быть, эта информация будет еще кому-то полезной в поиске своих родственников.
С большим уважением к Вам и Вашему святому делу, Галина
Сообщение отредактировал Val7254 - Суббота, 23 Мая 2020, 22.15.18
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 20.25.05 | Сообщение # 438
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Val7254,
ЦитатаVal7254 ()
ссылка на учетный лист Савченко Степана
Это не учетный лист, а а карта рабочего. И где там данные что умер? Элементарный перевод в конце войны. Kreis Wurzen https://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Wurzen Умереть уже времени не оставалось. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 20.33.51 | Сообщение # 439
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Как я писала ранее, он пропал без вести в августе (?) 1942 года. Вот ссылка на единственный документ, который точно о нем, о дедушке https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Бабушка, потеряв с ним связь, взялась за наведение справок. Результат - без вести пропал. Где был? Где служил? Не удается найти... По шталагу - самая вероятная теория, что это он (совпадений много).
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 21.19.20 | Сообщение # 444
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
ЦитатаVal7254 ()
Полагаю, что 607384 - номер рабочей команды, а k.f.z. - сокращение с немецкого, по нашему что- то вроде "переведен", или "перевезен".
У нас на форуме не принято гадать и полагать. Принято отвечать точно и с толком. Если идут затруднения с расшифровками, можно узнать у тех, кто в курсе, или могут спросить на знаменитом форуме Вермахта у немцев.
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 21.44.02 | Сообщение # 446
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
ЦитатаVal7254 ()
Значит, искать дальше через запросы в архивы?
Если выжил, искать надо концы в РГВА, они на сегодня имеют закрытый фонд. Найти надо вообще, что вернулся, или вернули на Родину, а уж следующий шаг, это искать концы по лагерям в СССР. А если не вернулся, это еще один путь поиска, но за границей. Короче, Вы только в начале пути по выяснению судьбы. Qui quaerit, reperit
