Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 20:28:40 | Сообщение # 421
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаchukhlib2016 ()
Хотелось бы больше получить информации, может подскажите куда я могу обратиться с таким запросом?
Обратиться некуда. Все документы по плену оцифрованы и находятся в базе данных ОБД мемориал. Операторы ОБД место захоронения написали, советский обработчик карт дату смерти проставил. Это единственная карта с записью о гибели в плену.
Фамилия Рыжов Имя Петр Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Московская обл., район Куровское, Молоково Дата пленения 03.10.1941 Место пленения Спас -Деменск Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 141911 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 10.02.1942 Первичное место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 153 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301008564&p=1 Qui quaerit, reperit
Он проходит там под Ryschow Pjotr Timofej 1902. У них правда не видно, на основе каких документов сделана запись. Вероятней всего та самая зелёная карточка. Но кто знает...?
Дата: Вторник, 17 Марта 2020, 14:19:07 | Сообщение # 424
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Нашла документы- карточку военнопленного по своему родственнику- не могу понять- его перевели в другой лагерь из Шталаг 4? Ссылка на документы https://pamyat-naroda.ru/heroes....%3D1911
стр 97 и 98. Абросимов Василий Иванович- брат моей бабушки из д Шестаково. Он освободился из лагеря или в 1945, а может даже и сбежал- т к нашла что он поступил в ВПП 194АЗСП 21.10.1943 г. В лагерь поступил судя по карточке 21 сентября 1942 года, хотя без вести пропавший с сентября 1941-го...Какого числа он переведён был в другой лагерь?Не понятно что написано фиолетовыми чернилами..
Заранее большое спасибо!
Сообщение отредактировал uliaiu12qu - Вторник, 17 Марта 2020, 14:19:38
Дата: Среда, 18 Марта 2020, 01:42:32 | Сообщение # 425
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
uliaiu12qu, Зеленые карточки заполнялись постоянно при любых перемещениях пленного.Ныне видите одну сохранившуюся, а на деле их могло быть много.
Цитатаuliaiu12qu ()
не могу понять- его перевели в другой лагерь из Шталаг 4? Ссылка на документы
Отмечено перемещение 21.08.42 года в шталаг IVF. ВАСт получил сообщение зеленой картой о перемещении пленного 21.09.42 года.
Фамилия Абросимов Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Московская обл., Шестаково Дата пленения 06.08.1942 Место пленения Фиса Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 175543 Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 73 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301203710&p=1
Цитатаuliaiu12qu ()
Не понятно что написано фиолетовыми чернилами..
Отметка отдела кадров послевоенная. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 14:41:12 | Сообщение # 428
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитатадоброхот ()
Почему Вы решили, что это Ваш?
Есть предположение, что он не выжил бы, если бы не сбежал из плена и мог в 1943 году уже попасть к нашим для разбирательства..Или точно не мог он попасть в фзсп после плена?А,может и не он это..
Сообщение отредактировал uliaiu12qu - Суббота, 28 Марта 2020, 15:13:59
Дата: Суббота, 09 Мая 2020, 23:15:07 | Сообщение # 429
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Доброго дня! Ищу любую информацию о Карпекове Михаиле Никифоровиче. Удалось выяснить, что с 27 марта 1945 г. по апрель 1945 г. принудительно работал на сталелитейном заводе фирмы Dohlen AG в г. Фрайталь, Саксония (советский военнопленный, № R 1376 272218 IV B (= шталаг IV B г. Мюльберг на Эльбе) Doc.ID: 71114842 und 71114944; 87835599; 87835652; 87835732) Дальнейшая судьба неизвестна. Удалось выяснить только эти данные, и то, что лагерь в апреле 1945 был освобожден.
Дата: Среда, 20 Мая 2020, 21:37:04 | Сообщение # 431
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! И снова к вам за помощью. Помогите, пожалуйста, найти моего деда Савченко Степана Васильевича, 1908 года рождения. Информации о нем в базах данных об участниках войны практически нет, все мои поиски зашли в тупик...
Вся информация, что имеется о нем - из базы "Память народа":
Фамилия: Савченко Имя: Степан Отчество: Васильевич Дата рождения: 1908 Место рождения: Красноярский край, Даурский район, д. Красный ключ Место призыва: 07.1941 Даурский РВК Красноярский край Воинское звание: красноармеец Дата выбытия: 08.1942 Причина выбытия: пропал без вести Источник информации: ЦАМО Фонд ист.информации: 58 Опись ист.информации: 18004 Дело ист.информации: 2272
Однако, нет данных о месте службы, попытки изучить возможные варианты (догадки и домыслы) не принесли результатов. Даже привязать к конкретным боевым действиям и местам не представляется возможным! В поисках изучены все тезки, полные тезки, но увы, много несостыковок в данных.
Где-то прочитала, что очень мало информации как раз на военнопленных. В результате проработки этого направления в базе ОБД Мемориал нашла сведения:
Фамилия: Савченко Имя: Степан Дата рождения/возраст: 1908 Лагерь: шталаг IVВ Лагерный номер: 211529 Судьба: попал в плен Воинское звание: рядовой Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда ист.информации: 58 Номер описи ист.информации: А-69698 Номер дела ист.информации: 42
Очевидно, много совпадений... Но это из разряда догадок и "притягивания за уши".
Может быть вы сможете подсказать дополнительную информацию или направите, в каком направлении двигаться дальше? Ведь дед почти год где-то служил?
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 15:31:18 | Сообщение # 433
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за ответ по Савченко Степану. Подскажите, значит нужно запрос в РГВА писать? Нужно ли подтверждать родство? Столько лет прошло, документы у родственников не сохранились...
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 19:26:08 | Сообщение # 434
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Val7254, Писать и прверять, ибо друого пути нет. Версий много можно надумать. Но каждая версия должна проверяться запросами в архивы. Запросить надо и у немцев архив Бад Аролзен. Но Аролзен вроде свои доки выложил. http://www.sgvavia.ru/forum/30-9526-1 Поэтому остается тайник в РГВА с картами выживших в плену. В РГВА например есть такой раздел:
Анкета-заявление для наведения архивной тематической (биографической) справки о нахождении в годы Второй Мировой войны в концлагерях, гетто, лагерях военнопленных, а также на принудительных работах в Германии и оккупированных ею странах
Так называемый Особый архив (ЦГОА) был официально создан в марте 1946 г. для хранения архивных фондов и коллекций иностранного происхождения, вывезенных Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и Восточной Европы в Москву. Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение впервые было упомянуто в открытой печати в феврале 1990 г. В июле 1992 г. Центральный государственный (Особый) архив был преобразован в Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) и открыт для исследователей. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 20:09:30 | Сообщение # 435
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Саня, преогромнейшее Вам спасибо!!! Обязательно займусь составлением запросов в архивы.
Пока удалось расшифровать последнюю запись в учетном листе шталага по заключенному Савченко Степану. Возможно, последнее пристанище (предполагаемо, моего дедушки) - г. Вурцен (Wurzen) Лейпцигской области. Там есть мемориал, где находится одна братская могила на 20 военнопленных: 5 известны, в числе безымянных - один красноармеец (в учетной карточке Степан числился как солдат).
Может быть, эта информация будет еще кому-то полезной в поиске своих родственников.
С большим уважением к Вам и Вашему святому делу, Галина
Сообщение отредактировал Val7254 - Суббота, 23 Мая 2020, 22:15:18
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 20:25:05 | Сообщение # 438
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Val7254,
ЦитатаVal7254 ()
ссылка на учетный лист Савченко Степана
Это не учетный лист, а а карта рабочего. И где там данные что умер? Элементарный перевод в конце войны. Kreis Wurzen https://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Wurzen Умереть уже времени не оставалось. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 20:33:51 | Сообщение # 439
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Как я писала ранее, он пропал без вести в августе (?) 1942 года. Вот ссылка на единственный документ, который точно о нем, о дедушке https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Бабушка, потеряв с ним связь, взялась за наведение справок. Результат - без вести пропал. Где был? Где служил? Не удается найти... По шталагу - самая вероятная теория, что это он (совпадений много).
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 21:19:20 | Сообщение # 444
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаVal7254 ()
Полагаю, что 607384 - номер рабочей команды, а k.f.z. - сокращение с немецкого, по нашему что- то вроде "переведен", или "перевезен".
У нас на форуме не принято гадать и полагать. Принято отвечать точно и с толком. Если идут затруднения с расшифровками, можно узнать у тех, кто в курсе, или могут спросить на знаменитом форуме Вермахта у немцев.
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 21:44:02 | Сообщение # 446
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаVal7254 ()
Значит, искать дальше через запросы в архивы?
Если выжил, искать надо концы в РГВА, они на сегодня имеют закрытый фонд. Найти надо вообще, что вернулся, или вернули на Родину, а уж следующий шаг, это искать концы по лагерям в СССР. А если не вернулся, это еще один путь поиска, но за границей. Короче, Вы только в начале пути по выяснению судьбы. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 21:15:01 | Сообщение # 452
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Что-то здесь не так:
Карта Матвеева не в том комплекте документов находится и не проиндексирована. Косяк операторов ОБД.
Карта Семенова в комплекте на стр.18
Фамилия Семенов Имя Сергей Отчество Лазаревич Дата рождения/Возраст 28.03.1920 Место рождения Ленинградская обл. Дата пленения 06.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV B, шталаг IV G, шталаг IV B ZL Zeithain, шталаг IV B, шталаг IV G, шталаг IV B, шталаг IV G Лагерный номер 135442 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Псков Номер дела источника информации 4900_06 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915447473&p=18 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 21:20:12 | Сообщение # 453
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Карта Матвеева не в том комплекте документов находится и не проиндексирована. Косяк операторов ОБД.
Должно быть так:
Фамилия Матвеев Имя Петр Дата рождения/Возраст 12.01.1905 Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 290525 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-69698 Номер дела источника информации 31 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72183042 Плюс не проиндексированная карта: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915447473&p=20 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 23:48:25 | Сообщение # 454
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Kommandant des Stalag IV В war nach mehreren Vorgängern, von de- nen wir Obersdeutnant Sperber (oder Sperling) und Oberst Senff schon er- wähnt haben, von 1943 bis Ende Juli 1944 Oberstleutnant Stossier. Domine de Kluis schreibt, daß er als "Lagervater" gegolten habe.218 Major Grallert war sein Vertreter und Nachfolger. Mitte Oktober 1944 wurde Oberst Lüh- ren Kommandant. Die Gruppe Abwehr leitete Hauptmann Lange, der eventuell in erster Linie als Gerichtsoffizier fungierte. In der Abwehr tätig waren auch Major Heinrich, Hauptmann Adam und Hauptmann Bitterlich. Als Lange wie der Kommandant Ende Juli 1944 das Stalag IV В verließ, nahm Major Heinrich seine Stelle ein. Hauptmann Flach war Postoffizier und damit für die Zensur zuständig. Sie schloß Lagerzeitungen ein. Dave Katzeff, "The Observer", hat den Umgang mit seinem Antagonisten humo- rig geschildert, hat dessen Dolmetscher für sich einnehmen und dem Hauptmann mit gefälschten "Geprüft"-Stempeln Paroli bieten können.219 Nein, Flach war keineswegs dumm, aber als Zensor zeitlich völlig überfor- dert; er hat für die anfallenden Zensurarbeiten ungefähr fünfzehn Überset-- zer beschäftigt. Bei ihm waren auch die Sonderführer Loester und Hase220 tätig. Loester hat insgeheim wiederholt vor Durchsuchungen gewarnt. Zur Gruppe Abwehr gehörte die von einem Feldwebel geleitete Fotoabteilung. Hier waren französische und ab 1944 auch niederländische Fotografen tätig, darunter Dick van Maarseveen.221 Weitere Gefangene arbeiteten in der Karteistelle, in der Post, in der Zahlmeisterei und eventuell in der von Hauptmann Richter geleiteten Transportgruppe. Aus dem nach Hauptmann Roscher benannten Feuerlöschteich im Vorlager läßt sich auf dessen zeit- weilige Tätigkeit im IV В schließen. Für den Arbeitseinsatz war Haupt- mann(?) Dr. Piltz zuständig.222 Im Arresthaus wirkte Unteroffizier Kreische, im Pionierpark am Westrand des Hauptlagers Oberfeldwebel Voigt. Beide waren bei den Gefangenen verhaßt. Als Lageroffizier war Hauptmann König von 1940 bis 1945 direkt für die Gefangenen zuständig und deshalb Ansprechpartner der Vertrauensleute aller im Lager vertretenen Nationalitäten. Als seine (zeitweiligen) Mitarbeiter wurden Oberleumant Herschell und der im Sommer 1944 ausgemusterte Wachtmeister Groh genannt; auch die Namen Albrecht und Obergefreiter Wohlgemut fielen.222 Wem auch immer die deutschen Blockchefs unter- 220 'Sonderführer (Z)' (Zugführer) waren Fachkräfte im Leutnantsrang, die eine Offiziersuni- forrn tragen durften und damit den Offizieren gleichgestellt wurden. Meist waren dies Übersetzer und Dolmetscher sowie Kriegsberichterstatter. Vgl. Georg SCHMJDT- SCHEEDER: Reporter der Hölle. Stuttgart 1977, S. 49.
Achim Kilian. Mühlberg 1939-1948: ein Gefangenenlager mitten in Deutschland Böhlau Verlag Köln Weimar, 2001. SS. 137-138.
Группа абвера для шталагов была нетипичной. Нормальным образом имелось по всего одному офицеру, в подчинении у которого находился, как видно, фотограф / группа фотографов из пленных и кто-то из вспомогательного персонала еще. В данном случае в лагере содержались пленные нескольких армий и потому, по всей видимости, был и не один офицер, а соответственно, целая группа. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Октября 2020, 00:11:23
Дата: Вторник, 13 Октября 2020, 01:53:49 | Сообщение # 455
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Группа абвера для шталагов была нетипичной. Нормальным образом имелось по всего одному офицеру, в подчинении у которого находился, как видно, фотограф / группа фотографов из пленных и кто-то из вспомогательного персонала еще. В данном случае в лагере содержались пленные нескольких армий и потому, по всей видимости, был и не один офицер, а соответственно, целая группа.
Идея в чем? Если лагерь был интернациональным, следовательно и количество отделений могло быть согласно национальностей, а стало быть и представителей абвера по одному в каждом отделении Qui quaerit, reperit
