Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 16:52:20 | Сообщение # 106
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Я тоже так предполагаю.
Еще небольшой вопрос. Есть какие-то способы получить его фото? На карточке из лагеря оно отсутствует. В мемориале тоже нет. В архивах нашего МО может сохраниться?
Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 17:03:18 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Виктор4590, Вообще,по кладбищу надо уточнить где-то.Там похоронено 159 советских пленных и 257 погибших в боях. У кого есть имена и могилы отдельные ,у кого нет,надо уточнять.
ЦитатаВиктор4590 ()
Есть какие-то способы получить его фото? На карточке из лагеря оно отсутствует. В мемориале тоже нет. В архивах нашего МО может сохраниться?
Если на ПК фото отсутствует,то искать более негде. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 00:55:32 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день! Недавно узнала, что безвести пропавший дедушка был в плену и умер незадолго до нашей победы!Очень хотелось бы узнать его судьбу детальнее, и особенно место захоронения! Может быть получится побывать на могиле! То что смогла найти самостоятельно: Фамилия Шлянин Имя Николай Отчество Ефремович Дата рождения/Возраст 19.12.1919 Место рождения Курская обл., Линец Лагерный номер 133249 Дата пленения 20.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 28.10.1944 Место захоронения Витмаршен Фамилия на латинице Schljanin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1924 http://obd-memorial.ru/memoria....3bfdaa2 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300775627 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72229228
Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 01:04:36 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
masy2573, Доброго вечера! Место смерти написали операторы ОБД,это Витмаршен. Витмаршен умерших пленных в 1944 году хоронил на кладбище в Далум. Тема по Витмаршену здесь: Stalag VI C/Z Wietmarschen http://www.sgvavia.ru/forum/113-509-1
Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 01:10:12 | Сообщение # 111
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное! Вот здесь есть пометочки относительно шталга A VI и ещё какие-то пометки ниже, хотелось бы понимать что это значит. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72229228 и почему захоронен в Витмаршене, если находился в шталаге В IV. Извините за вопросы недалёкого человека! Буду благодарна, если проясните!
Сообщение отредактировал masy2573 - Суббота, 20 Сентября 2014, 01:10:45
Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 01:49:55 | Сообщение # 113
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
спасибо ещё раз...увидела и совсем потерялась...что значат все эти даты и аббревиатуры...могу только догадываться!=)А ВЫ большие молодцы...пусть Вас хранит Господь!
Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 01:57:36 | Сообщение # 114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
masy2573, А шталаг IV B у пленного был первичным,в котором он прошел регистрацию как военнопленный и получил номер,который сохранялся за пленным все годы плена,не зависимо от лагеря пребывания в дальнейшем. Так построена была система идентификации у немцев и в ОБД указывают первичный лагерь регистрации. После регистрации пленных куда угодно могли направить,в любые лагеря и рабочие батальоны.Ваш,к примеру сразу попал в рабочий батальон №124 после регистрации.Рабочие батальоны имели свое базирование. Вообще пленных везли в Германию не для отсидки в шталагах,а на работы,причем работы каторжные,до изнеможения и смерти от истощения и упадка сил. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Октября 2014, 07:40:44 | Сообщение # 115
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Приехали. Это была Южная Саксония, город Мюгельн, лагерь IVБ. До лагеря надо было идти километра четыре. Шли мы туда пять часов. Немцы нас не торопили, видели наше физическое состояние. В лагере сводили в баню, поставили на учёт, каждому выдали личный номер. У меня он был 141830 IVВ. Началась лагерная жизнь. Спали на голых трёхэтажных нарах. Утром получали голый, без чего-либо чай. Потом утренняя проверка, затем уборка бараков. В 2 часа обед. На обед по одному литру брюквенной баланды. Хлеба до мая 1942 года давали по 150 граммов. В лагере был базар. Основой лагерной валютной стоимости была пайка хлеба. На ней строились все остальные цены. Пошёл на базар и я. Всего, что я мог продать на базаре – это пустой бумажник, за который я до войны заплатил 15 рублей. Теперь он был для меня ни к чему, и я уторговал за него 4 французских сигареты и котелок варёной картошки. Картошку я тут же на базаре съел, а сигареты пустил в оборот. За одну сигарету купил красноармейскую шапку-ушанку (я был до сих пор в пилотке). Три остальные сигареты поменял на хлеб по стоимости две сигареты за пайку. Многие пленные считали целесообразным пол пайки съесть, а за пол пайки закурить. «Всё равно,– говорили, – так и так подыхать придётся». Почти что так оно на практике и получалось. Однажды вечером в бараке услышал польский разговор. Заинтересовался, подошёл. Это была обособленная группа ребят – человек пять. Я их поприветствовал, конечно же, на чистом польском языке. Они поинтересовались, кто я и откуда. Я представился, назвав себя поляком. Когда я сказал, что я поляк, тогда один из них – Кедич, сказал другому: «Отдай ему котелок с баландой», то есть мне. Конечно, баланда была с благодарностью принята. Эти самые товарищи поставили меня в известность о том, что в штабе работают польские пленные, которые формируют рабочие команды, и они нам подберут хорошую команду. Хорошими командами считались те, которые работали у бауэра, то есть на сельском хозяйстве. Мне было поручено находить «родаков» и далеко от этого места не отдаляться. А сами они будут пока работать на кухне и поддерживать меня баландой. Вскоре появился посыльной и приказал собираться. Потребовалось 15 человек. «Родаков» столько не насобиралось, поэтому решили команду дополнить любыми. Приехали в деревню Гартмансдорф Швентского района, где-то тоже в южной Германии. Попали в распоряжение хозяина небольшого имения. С нами приехало три солдата охраны. Старший вахман, унтерофицер хорошо говорил по-польски. Там уже работало 20 человек французов. В хозяйстве имелось четыре пары рабочих лошадей, колёсный трактор, мельница и т.п. Поместили нас в доме, который был разделён коридором на две половины. С правой стороны расквартировалась охрана, а с левой мы. Комната была размером 5 X 5 метров, мебели никакой. Из удобств – только плита и параша, и больше ничего. Два окна – заделаны железной решёткой. Спали на полу, на соломе, укрывались шинелями. Головные уборы вахманы на ночь забирали к себе. Как только разместились, в помещение к нам пришла женщина и позвала с собой два человека. Вскоре они принесли большую корзину моркови, которая была мгновенно съедена. Примерно через полчаса пришла та самая женщина забрать морковь, чтобы сварить нам суп. Взглянула на пустую корзину и всплеснула руками. Получилось недоразумение. Пришлось хозяину пожертвовать ещё одну корзину моркови для приготовления обеда. Стали жить, приживаться, знакомиться с режимом жизни, работы. Я получил пару рабочих лошадей. Моего друга Куклу назначили молоковозом. Он отвозил на приёмный пункт молоко. Там тоже работали польские пленные. Часто его кормили обедом, а иногда давали с собой даже кусочек масла. Поэтому он часто свой лагерный обед отдавал мне. Часто делился со мной и привезенным оттуда маслом. Должен заметить, что вся наша команда разбилась на маленькие приятельские ячейки по два-три человека. Я подружился с Куклой, который оказался очень хорошим другом. Продовольственный паёк мы получали такой же, как и в лагере, если не считать пол литра перегона, который нам выдавали утром. Перегон был тёплый, и в нём плавало несколько крупинок. Но мы находили много дополнительных источников питания. Один из наших работал на мельнице, где мололи зерно на фураж. Он ухитрялся доставлять оттуда муку. Обнаружили бурты с морковью. Нашли ход в курятник, где неслись куры. Обнаружили ход в свинарник, где можно было поживиться перегоном. Особенно понравилась нам маслянка. Но её трудно было обнаружить. Она находилась только в одной фляге, а в какой именно, можно было узнать только путём снятия пробы. А делать это было очень рискованно, нужно было действовать налётом и в быстром темпе. Однажды во время подобной операции мне очень солидно досталось по спине палкой от самого хозяина. Доставалось, конечно, не только мне. Но самый главный источник питания заключался в следующем. Под полами шинелей все мы попришивали очень вместительные карманы. В эти карманы мы помещали всё съедобное, что попадало нам под руку. Но особенно добрую услугу сослужили они нам при уборке картофеля. С поля возвращались мы, как тяжёлые бомбардировщики. Придя домой, целую ночь варили и ели добытую днём картошку. Поедали мы неимоверно много всего того, чем располагали. Человек, проживающий в нормальных условиях, никогда бы в это не поверил. Поедая все продукты основного и дополнительных источников, мы никак не могли утолить голод. Сколько не ешь, кажется уже живот скоро лопнет, а есть всё равно хочется. В результате переедания начали страдать поносами, появились большие животы, нездоровая полнота, обгрузлость. Так мы перестрадали около месяца (как кто). Постепенно обгрузлость начала спадать, животы начали уменьшаться, и мы стали приобретать более-менее человеческий вид. Начали меньше принимать пищи. Перевели нас в нормальное помещение, в конюшню, на второй этаж. Потянулись скучные однообразные дни неволи. Прошло некоторое время, и я заболел, да так заболел, что температура поднималась до 40,2°. Часто терял сознание. «Видимо, я умру, – сказал я вахману,– и если что случится, сообщи на мою родину: где я и что со мной случилось». Он дал согласие. Ночью меня отправили на санитарной машине в лагерь; но уже не в тот лагерь, откуда я приехал, а в другой. С машины на носилках занесли в барак и положили возле печки. Я опять потерял сознание. Когда я пришел в себя, мне захотелось есть. У меня в сумке должен был находиться паёк хлеба, но когда я заглянул в сумку, хлеба там не оказалось. На плечах, на санитарных носилках понесли меня товарищи в госпиталь. До госпиталя было километра два. Это был интернациональный госпиталь для военнопленных. В нём работали врачи тоже из военнопленных, разных наций, в том числе и советские. До сих пор помню фамилию одного из них – Воротинцев. Другого звали просто Геннадий. Время было Рождественских свят, Рождества и Нового года. Диагноз врачи поставили – малярия. Пролежал я там две недели. Затем стали выпускать на прогулку. Госпиталь расположен в сосновом лесу, зима была легкая, снега не было вообще. На крыльце госпиталя было три ступеньки, и почти каждый из нас не мог подняться на крыльцо прямо, на ногах, а обязательно на четвереньках, как обезьяна. Был такой случай. У одного из больных имелось золотое кольцо. Когда санитар принёс нам на обед ведро макаронов, больной сказал: даю вам золотое кольцо, а вы мне дайте макароны, и я их съем за один раз тут же при вас. Мы, конечно, не согласились. Нам золото нужно было, как Робинзону на безлюдном острове. Настало время выписываться из госпиталя. Вместе со мной выписали ещё несколько человек. И это расстояние в 2 км, от госпиталя до лагеря, мы шли часа четыре. Привели нас в лагерь IIIА, который был расположен возле города Люккенвальде.
Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 01:41:41 | Сообщение # 116
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаМарина8975 ()
Подскажите пожалуйста, где искать место захоронения, ОБД дает Альт-Древиц
Тема: Stalag III-C Alt-Drewitz http://www.sgvavia.ru/forum/110-157-1 Переходите по ссылке,я сообщения перенес,найдете в конце темы,там и продолжим беседу. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Февраля 2015, 09:48:44 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
2712, Сообщения по Архипову переносятся в тему лагеря в Лукенвальде Stalag III-A LUCKENWALDE http://www.sgvavia.ru/forum/110-429-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 16 Марта 2015, 13:43:03 | Сообщение # 118
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Пытаюсь установить где похоронен Кубашев Александр Кубашевич 1920г.р. Он есть в ресурсах ОДБ-Мемориал. Однако я не могу точно установить, где он похоронен. Можете помочь мне с этим? Вот подробные данные: Номер записи 300703859 Фамилия Кубашев Имя Александр Отчество Кубашевич Дата рождения 12.01.1920 Место рождения Западно-Казахстанская обл., Горшково Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 176059 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Сольцы Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 27.07.1943 Место захоронения Берген-Бельсен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1668
Дата: Понедельник, 16 Марта 2015, 14:03:54 | Сообщение # 119
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаМиша8755 ()
Пытаюсь установить где похоронен Кубашев Александр Кубашевич 1920г.р. Он есть в ресурсах ОДБ-Мемориал. Однако я не могу точно установить, где он похоронен
В Берген-Бельзен. http://www.sgvavia.ru/forum/116-68-1 Современными немцами считается уже не лагерем военнопленных, а концлагерем. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Марта 2015, 23:43:13 | Сообщение # 127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Миша8755, Вам же написали,что похоронен в Берген-Бельзене и название кладбища привели и ссылки дали.По ссылке есть даже карта с указанием кладбища.Вы что еще то хотите знать? Вот на карте крестами обозначено местонахождения кладбища: http://en.tracesofwar.com/map/11572/ Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Марта 2015, 08:47:02 | Сообщение # 129
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Миша8755, Там нет никаких списков.Центр документации Составляет Книгу Памяти погибших.Вот им данные и шлите. Информация в теме лагеря Берген-Бельзен: http://www.sgvavia.ru/forum/116-68-397141-16-1401366786 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 19:34:57 | Сообщение # 130
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день. Помогите пожалуйста с дополнительной информацией по моему деду Шацкову Дмитрию Ивановичу, на сайте мемориал нашла карточку. Но хотелось бы узнать где был пленен и где захоронен. Буду очень благодарна за беспокойство.
Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 19:41:10 | Сообщение # 131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Тятьяна,
На карточке вверху диагональным красным штампом стоит запись о смерти.На этих фотках плохо видно,гляньте в ОБД и напишите нам что там написано после первых слов "умер в лагере"
Заодно и ссылку скопируйте на документ в ОБД мемориал.Ссылка копируется в адресной строке. Qui quaerit, reperit
Фамилия Шацков Имя Дмитрий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Саратовская обл. Лагерный номер 20639 Дата пленения 08.08.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг IV H (304) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 21.11.1941 Место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф Фамилия на латинице Schazkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1976 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300217038 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 09:48:19 | Сообщение # 134
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф - там только одно кладбище и только братские могилы или есть именные? На карточке где перемещение стоит дата 17.11.41 и буквы где новый лагерь очень тяжело прочитать возможно VI-St-L IVH - что это за лагерь ? Представляете 17.11.41 - это дата рождения моего отца - его сына! И еще с детства помню у бабушки была книга красная, где были записаны все умершие и пропавшие без вести, в этой книге был перечислен и мой дед, как без вести пропавший. На карте военнопленного стоит штамп русский, что в персональную учетную карту внесены изменения в 1946г., так почему же бабушке не рассказали о том что дед погиб в плену - или в то время об этом говорить было нельзя - все пленные "изменники родины", но бабушка умерла в конце 90-х и ничего так и не узнала, как и мой папа тоже уже умер....
Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 12:42:54 | Сообщение # 135
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаТятьяна ()
На карточке где перемещение стоит дата 17.11.41 и буквы где новый лагерь очень тяжело прочитать возможно VI-St-L IVH - что это за лагерь ?
Mannschaftstammlager 304(IV H); или лагерь для военнопленных рядового состава. Это был его второй немецкий лагерь, производивший регистрацию в IV-м военном округе рейха (первый - офлаг 58). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 17 Апреля 2015, 01:06:44 | Сообщение # 137
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
здравствуйте. разыскиваю данные на своего двоюродного деда. Романовский Иван Андреевич. 11.09. 1910.г.р. Место рождения .Могилёв, Круглое, Радче. национальность. белорус. идентификатор 838238. данные из О Б Д мемориал. дата призыва 1933 .последнее место службы 1 белорусский фронт .мл. лейтенант.пропал без вести место выбытия :Украинская ССР . Дрогобыченской обл.медницкий р-н. В О Б Д данных о пленении нет. заранее спасибо. Анна.
Дата: Пятница, 17 Апреля 2015, 02:09:14 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
aleks1986ch,
Цитатаaleks1986ch ()
В О Б Д данных о пленении нет. заранее спасибо. Анна.
Анна,сами пишете,что данных по плену нет,а сообщения размещаете в теме лагеря военнопленных в Мюльберге. При наличии на форуме массы тем по пропавшим без вести,чем руководствовались при выборе темы? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Апреля 2015, 02:45:47 | Сообщение # 139
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Анна,сами пишете,что данных по плену нет
В Саксонских есть. Правда, интересно, что нет его в базе КГБ РБ.. Однако документ почти на 100 % оттуда. Поэтому необходимо попробовать обратиться в архив туда, так как от Саксонских мемориалов ответа пока ждать сложно. Но надо будет доказывать родство.
