|
Stalag 304 (IV H) Zeithain (Цайтхайн)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 04 Июля 2025, 19:09:39 | Сообщение # 631 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) комендант грубо нарушал инструкцию
Там вся книга в подобных формулировках. Душераздирающее зрелище.
Ну мы тут и нафлудили. Как бы Саня НАС не забанил... Зато чуток оживили, а то всë сурьëз и сурьëз
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 04 Июля 2025, 21:37:01 | Сообщение # 632 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6215
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Еще немного флуда. Сотрем.
Выступает миллеровский краевед прокурором в трибунале, где судят коменданта лагеря в Миллерово и заявляет, что комендант виновен в гибели Х тыс. пленных в Дулаге 125 в Миллерово в июле - августе 1942 г. Следом выступает адвокат коменданта и предоставляет документы, что Дулаг 125 никогда не был в Миллерове, т.к. был в Полоцке.
Картина маслом. Вывод( в том числе и для sfrnv, по доброму, без наезда). Если краеведы взялись коменданта судить, то нужно делать это так, чтобы нам на форуме не было за такой суд стыдно.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 05 Июля 2025, 02:35:11 | Сообщение # 633 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Картина маслом.
Особая пикантность в том, что минимум один из этих краеведов - по профессии юрист.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 05 Июля 2025, 04:11:50 | Сообщение # 634 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| kazatchka,
тут взвешиваются польза и вред для Форума, мы ж не звери. Поскольку некоторая польза пока всë же есть, рубить с плеча не будем. Конечно, нам не всë равно, кто и с чем тусуется на Форуме. Посмотрим, что дальше. Некоторые юные менеджеры любят выдвигаться в российские депутаты, а потом бегать и петлять по европам. Умный поймëт, а вот долбоящер себя ещë проявит.
Кстати, по поводу невозможности ссылок на наш Форум - это ещë одна подленькая ложь от "великого энциклопедиста". В вики есть статьи со ссылками на наш Форум, навскидку пример - статья про полковника П.С. Козлова.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 05 Июля 2025, 09:12:27 | Сообщение # 635 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6215
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Там вся книга в подобных формулировках. Душераздирающее зрелище.
"Те из военнопленных, которые служили в авиации..."
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 05 Июля 2025, 17:56:13 | Сообщение # 636 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6215
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
очень рад, что вы нас посетили!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 06 Июля 2025, 03:48:16 | Сообщение # 637 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Выступает миллеровский краевед
Краеведы написали немалую книгу (освоили бюджет). И вроде как источники перелопатили. Но так как не разбирались в теме, получилось печально. Апломба много, а в результате - море лжи и пшик.
Моя дочь сказала: "тоже не считаю правильным, когда статью в википедию берëтся писать дилетант. Потому что я трепетно отношусь к информации."
Доча, я тебя люблю.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| VolchkovIA | Дата: Вторник, 14 Октября 2025, 20:50:46 | Сообщение # 638 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Уважаемые форумчане! Прошу помощи. Мой отец Дудулин Иван Васильевич сержант командир взвода химиков - разведчиков ОРХЗ БОБР прошел всю оборону острова Эзель ( Моозундские острова).С остатками гарнизона 5.10.1941 был взят в плен Ничего о войне не рассказывал.Долгое время никаких данных нигде не было, недавно на сайте "Мемориал" появились 4 его зелёные карты. Из них следует, что в 1942 г. он попал в Саласпилс шталаг 350. Где находился с октября 1941 неизвестно.Затем был переведен в шталаг 304. Потом в какую-то фляк команду в Ашерслебене. Что это такое? По поводу освобождения тоже неясно. В одних источниках сказано, что лагерь освобождали советские войска. Я писала в музей, директор мне ответил очень любезно и подробно, но не внес ясности. По его словам освободили лагерь американцы, где отец проходил проверку в таком случае? А он еще успел повоевать с конца апреля в Праге в составе 411 ОРХЗ опять в звании сержанта. Поиски его фильтрационного дела ничего не дают., хотя я подозреваю, что оно находится в РГВА.Помогите пожалуйста разобраться.
|
| |
| |
| VolchkovIA | Дата: Вторник, 14 Октября 2025, 20:55:53 | Сообщение # 639 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| 
upload png online
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Вторник, 14 Октября 2025, 21:12:04 | Сообщение # 640 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Отсутствует
| 
29-й зенитный резервный батальон
Flakscheinwerfer = зенитные прожекторы
Сформирован 26.08.39 во Франкфурте-на-Майне в составе 1–5-й батарей (5-й прожектор).
Переброшен в Берлин-Хайлигензее в 10:39, в Изерлон в 12:40(?) и в Ашерслебен в 8:41(?).
В 1941 году преобразован в Flakscheinwerfer-Ersatz-Abteilung 29.
В 6.42 разделены на:
Flakscheinwerfer-Ersatz-Abteilung 29 в Ашерслебене
Flakscheinwerfer-Ausbildungs-Abteilung 29 в Ашерслебене (вскоре переименованный в Flakscheinwerfer-Abteilung 669)
Услуга:
8.39 - 10.39 во Франкфурте-на-Майне под командованием Luftgau-Kommando VI.
10.39 - 9.40 в Берлине-Хайлигензее под командованием Люфтгау-Коммандо III.
9.40 – 12.40 в Берлине-Хайлигензее под командованием командира зенитной артиллерийской дивизии Люфтгау III.
12.40 - 8.41 в Изерлоне под Командир Flak Ersatzabteilungen в Люфтгау XI
8.41 - 5.45 в Ашерслебене в составе штаба 4-го зенитного эрзац-полка.
https://www.ww2.dk/ground/flak/abt/ers29.html
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 14 Октября 2025, 21:48:05 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Октября 2025, 06:57:54 | Сообщение # 641 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата VolchkovIA ( ) Поиски его фильтрационного дела ничего не дают., хотя я подозреваю, что оно находится в РГВА.
Именно там и должно быть. С РГВА всегда долгая песня, но Вы не отступайте. Иногда помогают движению личные звонки в этот архив.
С УФСБ по Москве и Московской области тоже поработайте. Они хоть и отдали ФПД в РГВА, но иногда от них нужно разрешение на рассекречивание. Особенно с учëтом информации про зенитчиков.
Причëм, претензии к бывшему пленному нередко появлялись после войны, по мере обработки "органами" документов военнопленных.
15.10.1942 Ваш пленный отправлен в лагерь Вольфен, в зенитные казармы (Flak Kaserne).
Как правило, после Вольфена пленных отправляли в немецкие зенитные части, помогать защищать небо рейха от бомбардировок союзников. Нередко эти пленные сохраняли статус военнопленных, но могли получать одежду и довольствие немецкого солдата и подписывать какие-нибудь бумаги. Такая стратегия выживания. После войны их судьбы складывались по-разному, с разной степенью претензий. Трясите ФСБ и РГВА, а также на всякий случай запросите ИЦ МВД.
Тема Форума по Вольфену:
https://www.sgvavia.ru/forum/140-677-1
Ссылка на карты пленного
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978151898
Карты хранятся в РГВА, поскольку адрес пленного Московская область
Цитата VolchkovIA ( ) музей, директор мне ответил очень любезно и подробно
Цитата VolchkovIA ( ) одних источниках сказано, что лагерь освобождали советские войска.
Дудулин проскочил Цайтхайн в 1942 г. практически транзитом. Далее прошëл шталаг IV B Мюльберг, далее зенитные подразделения...
Цитата VolchkovIA ( ) .Затем был переведен в шталаг 304. Потом в какую-то фляк команду в Ашерслебене
Смотрите карты внимательно. Помимо шталага IV H, там есть шталаг IV B Мюльберг, а ещë фигурирует шталаг 318 Ламсдорф, но пока навскидку не могу сообразить, до или после 29 зенитного батальона. Ещë посмотрю, подумаю. Шталаг 318 сильно далековато от Ашерслебена... Странно.
Вообще, в шталаге 318 происходили разные вербовки военнопленных... Зенитное подразделение - не худший вариант получить работу (кусок хлеба), не воюя напрямую с РККА...
Дальнейшие передвижения по доступным документам не прослеживаются.
Вечером ещë посмотрю, что можно выжать из информации по номерам пленного, гляну судьбы пленных с близкими номерами, что за этапы.
VolchkovIA,
Спросите в военкомате по месту последнего жительства, не сохранились ли послевоенные документы, что-то типа личного дела и т.п. Вряд ли, но вдруг.
И что написано в военном билете? интересуют даты по 1945 году
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Октября 2025, 10:12:30 | Сообщение # 642 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| 8.08.1942 Дудулин прибыл из шталага (фронтшталага, это то же самое) 350 (из его отделения в Саласпилсе, а не в Риге) в шталаг 304 (IV H) Цайтхайн. Где был зарегистрирован под номером 35364. Пока затрудняюсь ответить, был ли это номер от шталага 304, или шталаг 304 принял номер пленного от шталага 350 (бывало и так, и так).
Из других карт Дудулина мы понимаем, что после этого он был переведён в международный шталаг IV B Мюльберг, где ему сменили номер пленного. Он получил новый номер - 193148/IV B. Далее по плену он идëт с этим номером.
В этих лагерях Дудулин надолго не задержался.
(Возможно, далее быстро прошëл ещë шталаг 318???)
15.10.1942 Вольфен
Уже 28 или 29 октября 1942 Дудулин прибыл к зенитчикам в Ашерслебен (?). Прибыл в качестве штатной единицы. В левом верхнем углу - запись Planstelle "штатная единица".
В правом верхнем углу - сокращение HKF ER, что-то типа верховного командования артиллерии, ER трактую как Exerzierreglement "строевой устав"
https://www.maparchive.ru/index.p....etter=E
В целом, верхние записи трактую (примерно) как то, что пленный взят в зенитное подразделение на штатную должность, согласно уставу и распоряжениям командования артиллерии вермахта
Полагаю, что ещë одна Зелëная карта - про то же самое, только заполнена для отправки в другой отдел
Вверху запись
Karte für Mannschaften - "карта для команд"
При чëм тут шталаг 318 - пока сказать затрудняюсь
Интересный набор карт у артиллериста Чебанова. Со шталагом 318
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978151550&p=1
Чебанов домой не вернулся:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Вот какая пока у меня возникла версия (версия!):
Может, не захотели или не подошли Дудулин и Чебанов для службы зенитчиками? И их из зенитных подразделений отправили в шталаг 318 Ламсдорф...
Например, арбайтен на шахтах...
Тогда логично освобождение в Польше или Чехии, и отсутствие послевоенных репрессий
Цитата VolchkovIA ( ) успел повоевать с конца апреля в Праге в составе 411 ОРХЗ опять в звании сержанта.
Возможно, фильтрацию Дудулин не проходил и ФПД вообще не оформляли? Такое случалось у освобождëнных в Польше/Чехии и почти сразу ушедших воевать в РККА.
Ну пусть не ФПД, но некое послевоенное проверочное дело всë равно должно быть, по факту этих карт пленного!
Если эта версия (про шталаг 318 после зенитных) верна, то карту с датой 29.10.1942 следует трактовать как отправку пленного из зенитного подразделения в шталаг 318 Ламсдорф.
Вот с датами не совсем ясно, уж слишком они плотные...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Среда, 15 Октября 2025, 14:49:54 | Сообщение # 643 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Отсутствует
| Похожий путь зенитчик и 318. 5 штук ЗК
Фамилия Якушев
Имя Валентин
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 16.10.1912
Место рождения Орша
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Смоленская обл., Ельня (Вязьма)
Лагерь шталаг IV B, шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 193620
Судьба попал в плен
Последнее место службы 3 сп (103 сп)
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978104222&p=9
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Октября 2025, 14:54:14 | Сообщение # 644 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Похожий путь зенитчик и 318. 5 штук ЗК
Фамилия Якушев
Как раз сейчас смотрю Якушева. Но он, возможно, опровергает мою версию. Смотрим даты. У Якушева вроде бы сначала шталаг 318 (сразу после IV B Мюльберг), а потом Вольфен (?).
Так что, возможно, моя версия про Дудулина ошибочна, а на самом деле Дудулин попал в зенитчики после шталага 318 (?)...
Пока затрудняюсь. Ещë подумаю.
Ну допустим, вербовка в зенитчики шла через шталаг 318 (?). Но к чему такие перемещения туда и обратно? Нелогично
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
|
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Октября 2025, 15:52:47 | Сообщение # 646 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Всë-таки похоже, что все остались в зенитных частях...
Цитата Сергей1968 ( )
Ловутин (Львутин) 14.05.1943 прибывает с туберкулëзом в резервный лазарет военнопленных Цайтхайн из Вольфена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915596355&p=5
Львутин числится погибшим в бою, видимо домой не вернулся
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?t=5415&ysclid=mgs59qbyz851878293
Но убей не понимаю, при чëм тут шталаг 318 Ламсдорф (ныне Ламбиновице Польша)
Вольфен и Ашерслебен очень близко друг от друга, Цайтхайн там тоже недалече. Но Ламсдорф далековато.
Перечитаю-ка я тему Вольфена, освежу в памяти...
И ещë надо будет глянуть, может выскочит дополнительная информация по пленным с похожими ЗК: например, послевоенные воспоминания или т.п.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Октября 2025, 16:17:37 | Сообщение # 647 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| И вообще, шталага Люфт 5 Вольфен в 1942 году ещë не было. Но уже был некий лагерь для зенитчиков...
Ergänzungslager - дополнительный лагерь?
Про Ergänzungslager - немного здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/140-677-758785-16-1571296761
https://www.sgvavia.ru/forum/140-677-768148-16-1578501424
Не согласна я с переводом (трактовкой) про Ergänzungslager как "организуемый, создаваемый".
В свете того, что встречаем этот термин не только в записях февраля 1943 г., но уже в октябре 1942 г.
Всë-таки больше подходит что-то типа "дополнительный".
Вот здесь трактуется как "запасной, пополняющий запасы":
Ergänzungslager replenishing stock
https://translate.academic.ru/amendment/de/xx/5/
Вот здесь что-то есть на форуме вермахта
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....er-flak
под заголовком Hiwis und Kriegsgefangene bei der Flak
в целом интересное
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| VolchkovIA | Дата: Среда, 15 Октября 2025, 18:11:34 | Сообщение # 648 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Огромное спасибо!!! В ФСБ писала даже в Белоруссию.И по месту рождения во Владимир, и по месту призыва в Нарофоминск, во все архивы в России и Германии. Никаких сведений. Про московский военкомат отдельный разговор. Я когда туда пришла, мне упитанный гладенький военком начал выговаривать,что нечего лезть, как ваш отец вообще попал в плен, вроде как это такой позор, а вы еще какими то поисками занимаетесь. Сидите и помалкивайте. Радуйтесь, что на Колыму не отправили. И тут Остапа понесло. Я тихий воспитанный человек. Но тут я орала так, что прибежал дежурный.Именно такой начальник обороны некий генерал сбежал вместе с приближенными с Эзеля, оставив своих подчиненных..которые вели 100-дневную оборону. И которых осталось из гарнизона в 24000 бойцов всего 1500 человек. Эзель называют балтийским Брестом, а какой-то бездельник смеет марать память бойцов и командиров. Я очень много изучала этот вопрос, много тайн хранит остров. А что там пережили бойцы - нам не представить. В военном билете отца написано, что проходил действительную военную службу с сентября 1939 по август 1945.Последнее место службы 411 ОРХЗ сержант химик-разведчик командир отделения химиков -инструкторов. В ВОВ с июня 1941 по октябрь 1941 и с апреля 1945 по август 1945. Ни слова о плене. Ни слова о контузии, после которой у отца была в лагере первая ревматическая атака. Это я узнала от его племянника. Мне он ничего не хотел рассказывать.Отца возили его товарищи на работы в каменоломне на тачке и прятали. В каком лагере это было - неизвестно Возможно в одном из мелких лагерей на Эзеле, там есть каменоломни.Я читала воспоминания военнопленных из Саласпилса и даже нашла карточки нескольких отцовых сослуживцев. До самой смерти отец употреблял немецкие слова во сне . Я записала и спросила у коллеги учительницы немецкого перевод. Нахт цугундер - в карцер, эншисен -расстрелять,ауфинен - повесить, арбайтн -на работы.Простите за эмоциональность и сумбурность. При фильтрации видимо к отцу вопросов не было, если его сразу направили в действующую армию по специальности , вернув звание сержанта. И вопрос по освобождению остается открытым. Американцы или наши? В картах много нестыковок.Дата пленения откуда то 3.05., профессия маляр. Если вдруг появятся данные - очень прошу сообщить.Еще раз спасибо.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Октября 2025, 18:17:41 | Сообщение # 649 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
У Чебанова та Зелëная карта, которая вроде бы фиксирует прибытие в шталаг 318 (без даты прибытия), зарегистрирована в Берлине в службе учëта вермахта WASt 30.11.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978151550&p=3
Карта Чебанова про Вольфен, с датой 15.10.1942, зарегистрирована в ВАСте чуть-чуть позже - 3.12.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978151550&p=1
Вообще, нельзя сказать, что регистрация документов в ВАСте всегда шла по хронологии прибытия документов (по порядку). Но в данном случае - возможно, по порядку. И шталаг 318 был непосредственно перед Вольфеном? События развивались быстро...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Октября 2025, 18:39:37 | Сообщение # 650 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( )
Бутаков Павел Кирсанович
Из плена вернулся
В 1958 г. Медаль, когда награждали некоторых бывших пленных:
Бутаков Павел Кирсанович 1906г.р.
Год рождения: __.__.1906
рядовой
в РККА с __.__.1941 года
Место рождения: Омская обл., Саргатский р-н, с. Верблюжье
Номер записи: 1011802094
Перечень наград
1
14.04.1958
Медаль «За боевые заслуги»
https://podvignaroda.ru/?#id=1011802094&tab=navDetailManCard
Образ Наградного листа пока не доступен, к сожалению.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| VolchkovIA | Дата: Среда, 15 Октября 2025, 19:06:40 | Сообщение # 651 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Из-за нехватки личного состава немецкая зенитная артиллерия (Flak), защищавшая воздушное пространство Германии, вынуждала советских военнопленных работать в зенитных батареях ВВС Германии. В бою советским военнопленным приходилось подносить боеприпасы к зенитным орудиям или помогать управлять прожекторами. Но помимо этих боевых обязанностей, им также приходилось выполнять разного рода рутинную работу. Конечно, было военным преступлением заставлять военнопленных работать в подразделениях вооруженных сил Германии, потому что они не соглашались на это добровольно.
ПодразделениЕ, которое оставалось в Ашерслебене до конца войны. Поэтому я предполагаю, что ваш отец был освобожден армией США в 1945 году, потому что их подразделения освободили все территории к западу от реки Эльба.
Выдержки из письма г. Нагеля
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Среда, 15 Октября 2025, 20:15:49 | Сообщение # 652 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Отсутствует
| VolchkovIA,
411 ОРХЗ это 329 Келецкая Ордена Кутузова 2 степени стрелковая дивизия (2 формирования) .В Праге в апреле 1945 не воевала, а воевала в Германии. 8 мая вошла в Чехословакию, в Прагу дивизия зашла 9 мая.
https://rkkawwii.ru/division/329sdf2
С 19 марта силами 21СК была начата операцию по уничтожению гарнизона Глогау. Была еще подтянута тяжелая артиллерия, а штурм осуществлялся при поддержке авиации. Удар по крепости наносился с четырех сторон. Группировка противника была рассечена пополам. Прорвавшись в центр города полки повели бои с остатками окруженных частей. Бои длились в течении 20-31 марта. Удары нашей пехоты прикрывались массированными действиями артиллерии и авиации. Противник оказался зажат в крепости Домфорштадт. В ночь на 1 апреля немцы предприняли последнюю попытку прорыва, после чего остатки гарнизона 1 апреля капитулировали. В плен было взято 7584 солдат противника. В боях за Глогау погибли нач. разведки дивизии, командир 344ап и много других офицеров и солдат. Потери дивизии составили 1158 убитыми, 4102 ранеными.
12 февраля за умелые действия в ходе прорыва обороны противника на р.Висла и овладении г.Кельце дивизии было присвоено почетное наименование "Келецкая".
За умелые действия при прорыве обороны по р.Одер 5 апреля дивизия была награждена Орденом Кутузова 2 степени. 26 апреля все три стрелковых полка были награждены Орденами Кутузова 3 степени, 344ап был награжден Орденом Богдана Хмельницкого 2 степени.
После приведения в порядок после штурма Глогау дивизия была переброшена в район Тейплиц войдя в состав 120СК 3ГвА. До 13 апреля занималась боевой подготовкой. 7 апреля в автомобильно катастрофе погиб командир 186сп подп. Минаков. В ночь на 13 апреля сменила части 127сд на р.Нейсе.
Утром 16 апреля началась Берлинская операция. Дивизия начала форсирование Нейсе в районе Гросс-Байдемейзель. 16 апреля 1945 года в 6 часов 15 минут земля и воздух задрожали от мощных залпов советской артиллерии. Артиллерийское наступление началось. В 7 часов утра под прикрытием огня и дымовой завесы передовые батальоны дивизии на подручных средствах начали форсировать Нейсе в районе Гросс-Бадемейзель. Вслед за ними к реке устремились саперные подразделения. Они тут же приступили к наведению переправ и понтонных мостов, по которым должны были пройти танки, самоходные орудия, артиллерия, машины. Прорвав оборону противника части дивизии стали продвигаться вглубь его обороны по лесному массиву. К 12:00 18 апреля овладела Адлиг Дубрау. К исх. дня был форсирован канал Мюлен-Флисс. Утром 19 апреля была взят Катлов. Вечером 20 апреля штурмов овладела Карен. Немецкие войска в беспорядке отошли за р.Шпрее, которую удалось форсировать на плечах противник. 189сп переправившись через Шпрее завязал бои за Коттбус.
В ночь на 22 апреля дивизия была выведена из боя и направлена автотранспортом до Шеннвальде организуя прикрытие наших танковых частей идущих к Берлину. Организовав тут в течении 22-23 апреля оборону. Вечером 23 апреля выступила в район Краусник для очистки лесов от остатков окруженных частей противника. Ю-в Берлина в окружении оказались крупные части Вермахта не успевшие отойти с Одера. Немецкие войска несумев отойти в Берлин теперь стараются прорваться из района Хальбе южнее столицы Германии на запад. В течении 24-27 апреля части дивизии при поддержке артиллерии и авиация отражают постоянные атаки отчаявшихся частей врага. Кирпичные завод в районе Вендиш-Бухгольц неск. раз переходит из рук в руки. Сотни трупов врага и десятки единиц сожженной техники можно увидеть перед позициями полков. С просачивавшимися по стыкам наших войск остаткам немецких частей вынужден вести бои тыловики и штабные части. Вечером 27 апреля командир дивизии приказывает произвести атаку на Вендиш-Бухгольц. Прейдя в атаку 180сп вновь овладел кирп. заводом и вышел к окраине Вендиш-Бухгольц. Окруженные части противника продолжали свои попытки прорыва. Но в течении 29 апреля было взято до 700 пленных. В ночь на 30 апреля дивизия овладела вместе с 389сд Хальбе. К утру 30 апреля ликвидация окруженной группировки была завершена. В плен частями дивизии было взято 5045чел. Потери дивизии составили 213 убитыми и 1042 ранеными.
В ночь на 2 мая дивизия совершила марш в район Гольсен. К 4 мая в районе Центхайм и далее в Саксонию продолжая наступление вместе с кавалеристами 3ГвКК. От Кобельн с утра 6 мая части дивизии и кавалерия перешли в наступление и преследуя разрозненные силы врага продвигалась на Пальцен, к вечеру 7 мая вышла в район Цейтхайн. С утру 8 мая перешла через Судетские горы войдя на территорию Чехословакии. Противник периодически оказывал сопротивление, но громя и пленя оставляемые немцами арьергарды дивизия двигалась по направлению к Праге куда вышла к вечеру 9 мая 45г.. Население столицы Чехословакии встретило наши части ликованием. За период с 1 по 10 мая было взято в плен 6900 солдат и офицеров противника.
Всего потери дивизии в операция 45г. составили 1886 убитыми, 6371 ранеными. Всего за время существования дивизии 2609 убитыми и 9051 ранеными.
5 июня 45г. началось расформирование 329сд, а ее личный состав передан на пополнение 95гвсд.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 15 Октября 2025, 20:21:45 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Октября 2025, 02:17:25 | Сообщение # 653 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата VolchkovIA ( ) ПодразделениЕ, которое оставалось в Ашерслебене до конца войны. Поэтому я предполагаю, что ваш отец был освобожден армией США в 1945 году, потому что их подразделения освободили все территории к западу от реки Эльба.
Выдержки из письма г. Нагеля
В принципе, уважаемый доктор Йенс Нагель говорит логичные вещи. Но я не вижу гарантии, что Дудулина с 1942 года не перемещали ещë куда-нибудь, в том числе особенно в конце войны.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Октября 2025, 02:29:10 | Сообщение # 654 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата VolchkovIA ( ) В картах много нестыковок.Дата пленения откуда то 3.05., профессия маляр
Это небрежность заполнения писарями, встречается нередко.
Цитата VolchkovIA ( ) При фильтрации видимо к отцу вопросов не было, если его сразу направили в действующую армию по специальности , вернув звание сержанта
Это могло не быть фильтрацией, это мог быть спонтанный призыв по необходимости. И конечно же не американцы его освободили, а наши. Передача от американцев действительно предполагала фильтрацию, и не быстро (и там были опасения вербовки не только немцами, но и американцами). А здесь явно другая история.
Возможно, действительно освобождён нашими в апреле в районе Цайтхайна, и влился в ряды РККА, подобных историй немало.
Также, нередко в конце войны пленные сбегали в сторону наших наступающих войск...
Вопросы к Дудулину (обязательно) могли возникнуть позже, после войны, когда "органы" обрабатывали полученные карты пленных, а это продолжалось и в 50-е годы...
Ну не могло не возникнуть хотя бы вопросов, поскольку служба в штате немецкого подразделения (а именно об этом говорят Зелёные карты Дудулина) - это серьëзно. Это не оценочное суждение, а констатация документального факта. С такими картами работало в том числе и МГБ, проводились допросы и очные ставки, снимались показания. Реально разбирались, вопреки некоторым расхожим суждениям.
Документы хранились в ФСБ.
Цитата VolchkovIA ( ) нашла карточки нескольких отцовых сослуживцев
Что за карточки?
Цитата VolchkovIA ( ) во все архивы в России и Германии.
Это общая фраза без конкретики.
VolchkovIA,
Вы так и не сказали, что конкретно Вам отвечает РГВА?
Запрашивали ли Вы УФСБ по Москве и Московской области, ИЦ МВД? Каков их ответ?
Запрашивали ли Вы немецкий Бундесархив?
Пока вижу так, что Фильтрационно-проверочного дела не было, поскольку в СССР Дудулин вернулся в составе действующей армии, а не был репатриирован. Но думаю, что потом было Проверочное дело. О котором надо спрашивать УФСБ по Москве и Московской области.
Цитата VolchkovIA ( ) эмоциональность и сумбурность. При фильтрации видимо к отцу вопросов не было, если его сразу направили в действующую армию по специальности , вернув звание сержанта
В силу понятной личной сопричастности, Вы немного зациклились на мысли "при фильтрации к отцу вопросов не было". Но я полагаю, что события развивались чуть иначе. Наша армия освобождает пленных из разнообразных лагерей, а также встречает пленных-беглецов. Там хаос и не до подробных разборок, в тот момент. Возможно, Дудулину повезло: "химик? нам нужен! зачисляем!" Подобных историй масса, если сразу навскидку пленный не вызывает подозрений. Карты пленного не лежали в его кармане, а находились в службе учëта вермахта (WASt). Далее боевой путь и беспроблемное возвращение домой.
Но после войны в СССР привезли карты и иные документы военнопленных, и эти документы наши "органы" анализировали несколько лет, не менее десятка лет.
И вот после войны к Дудулину наверняка возникли вопросы, это неизбежно. Неизбежно. А раз его карты пленного мы видим в РГВА, значит его делом занимались московские "органы", и спрашивать надо УФСБ по Москве и Московской области.
VolchkovIA,
гляньте вот эту небольшую (двухстраничную) тему про опыт общения с РГВА и ФСБ; тоже про пленного, прошедшего Вольфен
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8470-1
правда, там некоторые образы документов "выпали" из темы, когда "упал и не вернулся" сторонний загрузчик картинок; но канва общения с РГВА в целом понятна
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| VolchkovIA | Дата: Четверг, 16 Октября 2025, 11:01:47 | Сообщение # 655 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Искала конкретно карты пленных химиков с о. Эзель.
Лопарев Григорий шталаг Х1 С
Горбатенко Владимир шталаг VА и дулаг 376
Григорьев Иван шталаг 319
Рыжков Илья шталаг 332
Бирюков Николай шталаг 302
Чекмарев Александр шталаг 326
Куда писала: Германия Международная служба розыска Красный крест
ГАРФ
Управление ФСБ по Москве и области
Управление ФСБ по Омской обл. ( по рекомендации московского ФСБ)
Гос. архив Владимирской обл.
Управление ФСБ по Владимирской обл.
Российский красный крест
Центральный Военно-Морской архив ( ОРХЗ БОБР относился к Балтийскому флоту)
ЦАМО
РГАВМФ
РГВА (неоднократно!)
Управление ФСБ Белоруссии и Бреста
Ответы отрицательные.
Некоторая информация только из ЦВМА, что перед переброской на Эзель были собраны комсомольские билеты, и что документы по БОБР утрачены, и РГАВМФ о том. что в составе ОРХЗ было 150 человек.
Из РГВА написали, что фильтрацию проходил в Бресте(???) Но дело не обнаружено.Все.
Судя по тому, что я читала о прохождении фильтрации бывших военнопленных. к этому подходили серьезно. вплоть до очных ставок . Меня дело интересует для того, чтобы установить пробел с 1941 г с момента пленения до 1942 г . когда отец оказался в Саласпилсе.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Октября 2025, 11:20:41 | Сообщение # 656 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| VolchkovIA,
попробуйте ещë раз запросить УФСБ по Москве и Московской области, приложите подтверждение родства. Неважно, где проходил фильтрацию - хоть в Бресте, хоть на Луне. Это первичная фильтрация, когда ещë не были доступны карты пленных. А ФПД в итоге лежало там же, где хранились карты пленного, обычно по месту послевоенного проживания. А раз карты сейчас лежат в РГВА, значит ранее (до 1980-х годов) они лежали в ФСБ по Москве и Московской области. Там с ними работали, больше негде.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 16 Октября 2025, 14:03:40 | Сообщение # 657 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Отсутствует
| Цитата VolchkovIA ( ) Из-за нехватки личного состава немецкая зенитная артиллерия (Flak), защищавшая воздушное пространство Германии, вынуждала советских военнопленных работать в зенитных батареях ВВС Германии. В бою советским военнопленным приходилось подносить боеприпасы к зенитным орудиям или помогать управлять прожекторами. Но помимо этих боевых обязанностей, им также приходилось выполнять разного рода рутинную работу. Конечно, было военным преступлением заставлять военнопленных работать в подразделениях вооруженных сил Германии, потому что они не соглашались на это добровольно.
Воспоминания в/п работавшего у немцев в подобной зенитной части
Цитата Геннадий ( ) Затем их погрузили в эшелон и отправили в Эльзас-Лотарингию. В лагере отобрали 8 человек специалистов – парикмахера, сантехника, столяра, двух связистов, еще кого-то и его, как понимающего немецкий язык, вроде переводчика. Бурков успел понатореть в немецком во время скитаний по лагерям…
Увезли нас, в Нюрнберг. На окраине стояли четыре зенитные батареи, они составляли ПВО города со стороны этой окраины. Мы, восемь пленных под началом вахмистра, обслуживали гарнизон этих батарей. Там мы жили неплохо, но все же хотелось домой. Я был приставлен к унтер-офицеру, который получал, распределял и развозил по батареям продукты. Строгого контроля не было. Удавалось подкармливать всех восьмерых, и даже немного давать работающим на заводике угнанным с родины русским и украинцам. Те жили в ужасающих условиях.
Летом 1943 г. нас восьмерых по какой-то причине перевели на тех же правах в другую часть, расположенную недалеко от польской границы. Приходилось за той же надобностью ездить по дорогам между несколькими населенными пунктами.
Из всех примеров, которые есть в этом обсуждении, их профессии: два сапожника, портной, слесарь, электромонтер (часть была прожекторная). У самого Дудулина не разберу. Техник-технолог .....(непонятно) или маляр.
Цитата AgniWater71 ( ) Но после войны в СССР привезли карты и иные документы военнопленных, и эти документы наши "органы" анализировали несколько лет, не менее десятка лет.
И вот после войны к Дудулину наверняка возникли вопросы, это неизбежно. Неизбежно. А раз его карты пленного мы видим в РГВА, значит его делом занимались московские "органы", и спрашивать надо УФСБ по Москве и Московской области.
Статуса в/п они не лишались, т.е. обязательств и присяг они не подписывали, форму немецкую не надевали, удостоверений служащих Вермахта им не выдавали. Ни у одного из просмотренных синих колечек "повышенного внимания ГБ" я не увидел. Они, получается, даже далеко не Хиви.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 16 Октября 2025, 14:07:41 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Октября 2025, 04:46:32 | Сообщение # 658 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Статуса в/п они не лишались, т.е. обязательств и присяг они не подписывали, форму немецкую не надевали, удостоверений служащих Вермахта им не выдавали
Это на момент оформления ЗК, в 1942 году. Что было дальше - неизвестно. Могли и статус хиви получить, и форму немецких рядовых надеть. А могли отказаться и в обычную шталаговскую команду вернуться. Без документов это только разброс гаданий..
Переводчики в "органах" были нормальные, уж сумели перевести "штатная должность" (если уж я смогла), в карте записана немецкая воинская часть! Вопросы неизбежно были. Подобные проверочные дела до сих пор засекречены. Для рассекречивания надо бодаться с ФСБ. Не думаю, что эти документы уничтожены.
Это не к вопросу каких-то моральных или юридических оценок. Это лишь к вопросу о том, где и какие документы могут быть.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Октября 2025, 04:50:00 | Сообщение # 659 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Ни у одного из просмотренных синих колечек "повышенного внимания ГБ" я не увидел
Это не показатель.
Вот щас не уверена, но вроде "синие кольца" были только у офицеров, это отдельные разбирательства. (Надо бы проверить, период МГБ???)
С рядовых (и сержантов) спрос был менее строгий. Но всё равно был.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Октября 2025, 09:38:12 | Сообщение # 660 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата VolchkovIA ( ) Из РГВА написали, что фильтрацию проходил в Бресте
VolchkovIA,
надеюсь, они Вам сообщили, из какого документа они это взяли. Хотелось бы знать. Из своей картотеки? что тогда ещë у них там написано, даты?
И ещë. В Вашем списке запросов я не вижу запроса в немецкий Бундесархив
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| VolchkovIA | Дата: Пятница, 17 Октября 2025, 14:51:33 | Сообщение # 661 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Дудулин Иван Васильевич
Документ о военнопленных
Дата рождения: 06.06.1918 (26.07.1918)
Место рождения: Ивановская обл., Камешковский р-н, Зауичье (Владимрская обл.)
Воинское звание: сержант
Причина выбытия: попал в плен
Место пленения: Эстония, о. Эзель
Лагерь: шталаг IV H (304), шталаг 350, шталаг IV B
Лагерный номер: 35364, 193148
Дата пленения: 02.09.1941 (05.10.1941)
Информация об архиве -
Источник информации: РГВА
Фонд ист. информации: 517
Опись ист. информации: 1
Дело ист. информации: 92382
Еще раз посмотрела ответ из РГВА, никакого номера картотеки нет.Просто написано, что фильтрацию проходил в Бресте и направлен по месту жительства.Номер фонда , где нашлись зеленые карты,я увидела только на сайте "Память народа".Данные появились недавно.
Неправильно и по разному указаны место рождения, дата рождения, дата пленения (3.05.41!,правильно 05.10 1941), профессия( маляр, правильно химик-технолог пластмасс, закончил Химико-технологический техникум во Владимире). Я читала в воспоминаниях бывшего пленного, что часто специально указывали неверные сведения о себе.
Сергей,особое спасибо за цитату. Если можно сообщите, где почитать воспоминания?
Отец после возвращения домой некоторое время жил у сестры, ей и племянникам рассказывал о плене и войне. От них я кое-что узнала. Их рота стояла рядом с аэродромом, откуда летали бомбить Берлин летом 1941 г. был такой эпизод. Поэтому их страшно бомбили, отца контузило. Про плен он мне несколько раз , когда я его уже совсем доставала расспросами, говорил. Как его прятали в каменоломне, как сильно избивали, как кормили баландой из брюквы. Когда остатки гарнизона прижали в заливу на Сырве, некоторые солдаты и особенно моряки бросились в море. Как отец рассказал племяннику, он решил, что умрет на земле. Но вот каким-то чудом выжил.
При всех запросах прикладывала копии документов о родстве. Надо опять писать в РГВА. Могут ли мне выслать копию дела, и что для этого надо сделать?
Знаете, что самое обидное. Мы с мужем дважды ездили в Германию на машине, были в Дрездене, проезжали мимо Ашерслебена, и не знали, что там был лагерь. Тогда еще никаких данных в архиве не было. А теперь не поедешь.
Писала по адресам : Deutsche Dienststelle WASt Berlin , Bad Arolsen.
Если можете, пришлите адрес Бундесархива.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Октября 2025, 15:10:06 | Сообщение # 662 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата VolchkovIA ( ) Просто написано, что фильтрацию проходил в Бресте и направлен по месту жительства.
"Просто"? без ссылок на документы?
Оччень странно для ответа из архива.
Но ФПД там действительно нет, похоже.
Я бы на Вашем месте ещë раз обратилась в УФСБ по Москве и области. До передачи в РГВА карты пленного лежали у них в архиве. Не просто ж так они лежали, а в каком-то деле. Пусть не кивают на Омск, а отвечают за себя.
Дело должно быть, скорее всего засекреченное частично или полностью. Может, не персональное, а коллективное. Всего такого дела не покажут. Но не могло его не быть по таким картам пленного, не могло.
И всë-таки нужен запрос в ИЦ МВД; тем более, что у Вас нет проблем с подтверждением родства.
Цитата VolchkovIA ( ) пробел с 1941 г с момента пленения до 1942 г . когда отец оказался в Саласпилсе.
Почему Вы решили, что он оказался в Саласпилсе в 1942 году? это вопрос к формулировке.
Что касается Ваших дум, где находился с момента пленения до прибытия в рейх из Саласпилса... Скорее всего, бОльшую часть времени там и находился - в Stalag 350/z Salaspils. Тема Форума:
https://www.sgvavia.ru/forum/153-2514-1
Моë мнение, что вряд ли он долго находился на острове, даже если там были какие-то небольшие рабочие лагеря в каменоломнях. Но эти воспоминания действительно могли быть яркими, особенно в связи с тяжëлыми боями и контузией. Ну не вспоминать же немецкое зенитное подразделение с пайком немецкого солдата, ну в самом деле
Цитата VolchkovIA ( ) Писала по адресам : Deutsche Dienststelle WASt Berlin , Bad Arolsen.
Если можете, пришлите адрес Бундесархива.
https://www.sgvavia.ru/forum/30-438-1004617-16-1748968200
Но если Вам ответили с адреса про WASt, то это должно быть то же самое, как я полагаю.
Цитата VolchkovIA ( ) Искала конкретно карты пленных химиков с о. Эзель.
Лопарев Григорий шталаг Х1 С
Горбатенко Владимир шталаг VА и дулаг 376
Григорьев Иван шталаг 319
Рыжков Илья шталаг 332
Бирюков Николай шталаг 302
Чекмарев Александр шталаг 326
Кто-нибудь из них пережил плен и вернулся домой?
Если кто-то вернулся и есть их ФПД, то можно попытаться получить архивную справку по конкретному вопросу.
Щас сама быстро гляну по Вашим данным
(увы, неточным, время-время...)
Лопарев - погиб в плену
Горбатенков, а не Горбатенко - побег из плена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300408337
Дальнейшей судьбы не вижу, по концлагерям не нахожу
Григорьев Иван 319 - погиб в плену
Рыжков не Илья, а Иван; шт. 332 - погиб в плену
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300852713
Бирюков - погиб в плену
Чекмарев - погиб в плену
Мда, пока тупик, эти не вернулись.
Надо смотреть других с Эзеля, попавших в шталаг 350 и далее в IV H, IV B...
Например, выборка по ОБД:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
смотрим выборочно, где 350 и IV
Глобов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915613596 ФСБ Курск
Возможно, из плена вернулся
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Кудинов офицер, лейтенант
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915351991
Кудинов пережил плен, по офицерам всегда больше информации в наших документах
Год рождения на самом деле не 1919 (это в ЗК пленного), а 1909
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
При репатриации офицер Кудинов сообщил следующее:
То есть, Кудинов, с его слов, находился в шталаге 350 Рига с октября 1941 до марта 1942. В марте 1942 переведён в офицерское отделение шталага 350 - в Саласпилс. Оттуда и отправлен в Цайтхайн, куда прибыл 8.08.1942.
Это тот же этап, что и у Дудулина. Полагаю, что Дудулин в начале прошёл похожий путь, поскольку сержантов немцы принимали как младших офицеров (унтер-офицер)
Смотрим выборку дальше.
Другов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916006208
Дальнейшая судьба не прослеживается
Никифоров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85771610
Не могу идентифицировать
Место рождения Вергинск, видимо Свердловской области
место службы - авиаэскадра; 12 авиационная эскадрилья? была в тех краях такая
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 17 Октября 2025, 15:59:02 | Сообщение # 663 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Отсутствует
| Цитата VolchkovIA ( ) Сергей,особое спасибо за цитату. Если можно сообщите, где почитать воспоминания?
Ну так я пост Геннадия частично цитировал, по стрелочке надо перейти на него в другой теме. Вот вам прямая ссылка на тот пост, там есть ссылка на другой сайт по 141 СД откуда взяты воспоминания.
https://www.sgvavia.ru/forum/140-677-820134-16-1610875877
Цитата VolchkovIA ( ) Знаете, что самое обидное. Мы с мужем дважды ездили в Германию на машине, были в Дрездене, проезжали мимо Ашерслебена, и не знали, что там был лагерь.
В Ашерслебене не было никакого лагеря в/п. Там находился 29-й прожекторный зенитный резервный батальон Вермахта. А при нем в каком-то сарае жила команда в/п, в том числе ваш отец.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 17 Октября 2025, 16:01:02 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Октября 2025, 17:45:30 | Сообщение # 664 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18984
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) В Ашерслебене не было никакого лагеря в/п. Там находился 29-й прожекторный зенитный резервный батальон Вермахта. А при нем в каком-то сарае жила команда в/п, в том числе ваш отец.
И сколько времени Дудулин находился именно в Ашерслебене, доподлинно не известно.
Многих документов мы не видим. А перемещения могли быть ещë какие угодно.
Этот подход называется "искать под фонарëм" - то есть, судить только по тому кусочку информации, который доступен ("подсвечен"). Это понятно, но не стоит зацикливаться
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| VolchkovIA | Дата: Суббота, 18 Октября 2025, 17:35:51 | Сообщение # 665 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Спасибо. Напишу опять в ФСБ и РГВА.
Мой запрос еще в 2010 г.увидели товарищи из Таллинского поискового отряда, написали мне и прислали фото могилы командира роты отца и солдат взятых в плен на Сырве. Сообщили , кто из защитников остался в живых всего 5 человек по их сведениям. Я писала всем, откликнулся один из них Ю. Трошнев из Клайпеды. Оказывается он знал многих химиков, фамилий конечно не помнит.Всего мне удалось найти донные о 20 сослуживцах отца из 150.Искала только химиков. Из них точно погиб командир роты, пропали без вести 10 , сведения о гибели в плену 4, 5 освобождены .
ЛАГЕРЬ НА ОСТРОВЕ ТОЧНО БЫЛ.Об этом говорили местные жители. Мы ездили туда дважды. Один лагерь был для местных жителей, другой для военнопленных. о данных по ним нет нигде.
" Поскольку ваш отец получил два регистрационных номера, у него должно было быть две так называемые личные карточки. К сожалению, у нас нет ни одной из них. Однако у нас есть четыре так называемые грин-карты (Grüne Karteikarte), которые заполнялись каждый раз, когда военнопленного переводили из одного основного лагеря для военнопленных, так называемого Шталага, в другой. Что касается вашего отца, то он содержался в немецком лагере для военнопленных Шталаг 350 в Саласпилсе/Латвия. Там он пробыл до августа 1942 года. В том же месяце Иван Дудулин был доставлен поездом в лагерь военнопленных Шталаг 304 (IV H) Цейтхайн, куда он прибыл 8 августа 1942 года. Он был зарегистрирован под номером 304/35364. Он оставался в Цайтайне до октября 1942 года. Поскольку в сентябре 1942 года Цайтхайн стал отдельным лагерем военнопленных при расположенном неподалеку лагере для военнопленных Шталаг IV B Мюльберг, ваш отец был снова зарегистрирован и получил регистрационный номер IV B/193148, который он сохранял до своего освобождения. 15 октября 1942 года Иван Дудулин был переведен в лагерь военнопленных немецких военно-воздушных сил (люфтваффе) в Вольфен. Сначала вашего отца перевели в Вольфен, который был центральным пунктом сбора советских военнопленных, которых предполагалось отправить в подразделения немецких ВВС. Оттуда 29 октября 1942 года он был окончательно переведен в зенитное подразделение немецких военно-воздушных сил в Ашерслебене, расположенном между городами Галле и Магдебург" Цитата из письма г. Нагеля. Я его просила дать пояснения по поводу грин-карт.
|
| |
| |
