Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 13:55:02 | Сообщение # 3242
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Следовательно, несмотря на факт побега, ПК воина должна была дойти до лагеря-получателя, который на мой погляд и должен был сделать отметку о побеге.
А с чего на сбежавшего от вас , должен какой-то дядя делать записи и брать ответственность на себя? От вас сбежал, вы и решайте свои проблемы сами. Принимающий лагерь посчитал и дал вам расписку, что принял столько-то и начал за них нести ответственность, а за тех кто до сдачи от вас сбежал, расхлебывайте сами. Они ведь не просто бегали, а могли убить кого-то ради одежды, украсть у кого-то пропитание. Кому нужны такие проблемы за сбежавших от вас? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 13:57:51 | Сообщение # 3243
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А слабо ориентироваться на записи в картах пленных, а не на записи фантазеров всех мастей из операторов ОБД?
Для меня? Нет! Предлагаю вместе взглянуть на запись в персональной карте К.П. Пальева. Я читаю "soldat". А что видишь ты? И фото вижу, и различаю на плашке индекс лагеря, и присвоенный Пальеву в том самом лагере рег. номер. Неужели этого не видишь ты? Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14:04:58 | Сообщение # 3245
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Для меня? Нет! Предлагаю вместе взглянуть на запись в персональной карте
Не перескакивайте. Вот предложенная Вами карта первично: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300862128 Поэтому вначале на мой вопрос ответьте: Капельмейстер это звание, или должность в РРКА того времени? Если звание,то кому соответствовало? Если должность,то кто её мог занимать? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14:14:17 | Сообщение # 3246
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Хорошо, если на примере этой карты я тебя не удивил, давай искать дальше. Как ты отнесешься к этой персональной карте? Это у точно не капельмейстер.
Фамилия Пальев Имя Кирилл Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Лагерный номер 17008 Дата пленения 14.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 365
Видите его номер, когда он рядовым прикинулся?
А теперь смотрите номер, когда его разоблачили , признали офицером и отправили в Офлаг:
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14:27:17 | Сообщение # 3247
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Для меня? Нет! Предлагаю вместе взглянуть на запись в персональной карте
Не перескакивайте. Вот предложенная Вами карта первично: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300862128 Поэтому вначале на мой вопрос ответьте: Капельмейстер это звание, или должность в РРКА того времени? Если звание,то кому соответствовало? Если должность,то кто её мог занимать?
Без понятия. Я ориентируюсь на то, по какой категории - "офицер" или "рядовой" конкретный человек находился в плену. Н.П. Гарницын согласно оформленной на него персональной карте - рядовой. Тебя этот пример не убедил. Тогда я выложил еще одну ПК, оформленную во Владимир - волынском лагере, с указанием, что К, П. Пальев содержался в лагере как рядовой и имел свой рег. номер, как и все узники Владимир - волынского лагеря. Рег. номер не "инвалидный". Я обещал тебе найти такие ПК и тебе их и представил. У нас спор начался с этого? Или я чего - то недопонимаю? Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14:30:11 | Сообщение # 3248
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Пк отправил по этапу.
С кем отправили, с тем и назад получили. К ПК пленный нужен. Нет пленного, нет и приемки ПК от ваших гонцов. Лагерь отправки отвечает за пленных до приемки их в месте сдачи. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14:31:43 | Сообщение # 3249
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Я ориентируюсь на то, по какой категории - "офицер" или "рядовой" конкретный человек находился в плену.
Я и предлагаю Вам ответить на элементарный вопрос. Капельмейстер в армии, это офицер, или рядовой? А вы мне про забор, на котором что-то операторы ОБД написали. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14:35:33 | Сообщение # 3250
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Видите его номер, когда он рядовым прикинулся?
Встречный вопрос: а ты уверен, что это не рег. номер предыдущего лагеря? Многие военнопленные прибывали во Владимир - волынский лагерь с рег. номерами, присвоенными им в исходном лагере. Во Владимир - волынском лагере предыдущий номер зачеркивали и присваивали свой собственный в порядке линейной нумерации. Можно проверить по данному этапу или по радом стоящим по датам. Все очень просто. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14:39:50 | Сообщение # 3252
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Во Владимир - волынском лагере он содержался как рядовой.
Докажите, что капельместерами в РККА были рядовые. Если серия номеров начинающаяся с 12000 принадлежала офицерам, о каких рядовых можно говорить. И вообще, о каких рядовых во Вл.Волынском можно говорить, если их там никогда не было.
Фамилия Буряк Имя Ларион Отчество Елисеевич Дата рождения/Возраст 14.03.1917 Место рождения Староборск Лагерный номер 12385 Дата пленения 28.05.1942 Место пленения Лозовенки https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272044072
Фамилия Васильцов Имя Евгений Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 27.12.1923 Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса Лагерный номер 12345 Дата пленения 28.05.1942 Место пленения Лозовая https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047551
Фамилия Гарбар Имя Николай Отчество Платонович Дата рождения/Возраст 25.10.1919 Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., Миньковка Лагерный номер 12361 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Протопоповка https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272054184 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14:52:11 | Сообщение # 3253
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Во Владимир - волынском лагере он содержался как рядовой.
Докажите, что капельместерами в РККА были рядовые.
А зачем это мне? Не понимаю. Я вызвался выложить персональные карты рядовых, содержавшихся во Владимир - волынском лагере и имевших рег. номера Офлага XI A - Шталага 365. Две таких персональных карты с рег. номерами я выложил. Затевать спор на тему, которая мне неинтересна, у меня желания нет. Но хочу для ясности напомнить, с чего у нас с тобой пошел спор: Вот твои слова: "И никак рядовые и сержанты не могли попасть на регистрацию вместе с офицерами, хоть тресните не могли." На что я ответил:"А если докажу, что могли? " Вот и в рамках нашего спора персональные карты двух рядовых с офлаговскими рег. номерами и выложил. Так что наш с тобой спор исчерпан... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14:54:31 | Сообщение # 3254
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Я вызвался выложить персональные карты рядовых, содержавшихся во Владимир - волынском лагере и имевших рег. номера Офлага XI A - Шталага 365.
И попали в очередной просак, ибо уже в младших группах детских садов все знают что во Вл.Волынском никогда не содержались рядовые и искать их там только время терять. И любой немец застрелился бы, от того, что рядовых поместили вместе с офицерами. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 15:00:13 | Сообщение # 3256
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И попали в очередной просак, ибо уже в младших группах детских садов все знают что во Вл.Волынском никогда не содержались рядовые и искать их там только время терять.
Тогда докажи, что выложенные мною персональные карты рядовых не имеют никакого касательства к Владимир - волынскому лагерю, а фотографии с индексами "Ofl - 11a" - результат моей фальсификации... Кстати, имей в виду, что таких карт гораздо больше, нежели две! Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 15:02:09 | Сообщение # 3257
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Там их было целое отделение. Специально отведенное для содержания рядовых. Располагалось по ул. Устилужская....
Ивалиды были без рук и ног, эти да, находились там в богодельне, снятые медкомиссиями со всех учетов военных с отдельными регистрационными номерами начинающимися с цифры 5. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 15:03:11 | Сообщение # 3258
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И любой немец застрелился бы, от того, что рядовых поместили вместе с офицерами.
А я разве когда - либо утверждал, что во Владимир - волынском лагере офицеров и рядовых содержали вместе? Я постоянно подчеркиваю, что в лагере было два отделения - одно для офицеров, другое - для рядовых! Вспомни, Саня! Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 15:05:29 | Сообщение # 3259
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Там их было целое отделение. Специально отведенное для содержания рядовых. Располагалось по ул. Устилужская....
Ивалиды были без рук и ног, эти да, находились там в богодельне, снятые медкомиссиями со всех учетов военных с отдельными регистрационными номерами начинающимися с цифры 5.
А это уже "совсем другая история"! Которая началась в первой половине октября 1942 г. А лагерь функционировал с конца сентября 1941-го... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 15:06:18 | Сообщение # 3260
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Так что наш с тобой спор исчерпан...
ЦитатаФадлан ()
Тогда докажи, что выложенные мною персональные карты рядовых
Это карты не рядовых, я это и доказал и показал.Толочь воду в ступе, более нет желания. Повторяю, никогда рядовых не помещали нигде, ни в лагерях, ни в рабочих командах вместе с офицерами. Никогда, ни при каких обстоятельствах. Это аксиома не требующая никаких доказательст. Есть только два варианта, которые можно рассматривать на эту тему, это когда офицеры скрывали звания , но их по дороге разоблачали и помещали в офлаги, либо когда рядовые выдавали себя за офицеров и которых по дороге разоблачали и отправляли в шталаги. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 15:28:39 | Сообщение # 3262
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
ты, увы!... не доказал. Как они были персональными картами рядовых, так такими они и остались...
Оно и понятно. Как не доказать мне Вам, что прививка от оспы, она и есть прививка от оспы. И если написано, что от оспы, сложно мне доказать, что не от тифа. а Аркадий еще требует доказать, что это не дата доставки в лагерь. Весело с вами! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 16:10:34 | Сообщение # 3264
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () ты, увы!... не доказал. Как они были персональными картами рядовых, так такими они и остались...
Оно и понятно. Как не доказать мне Вам, что прививка от оспы, она и есть прививка от оспы
Ну тогда как самый старший и самый мудрый Аксакал докажи мне, что слово "Soldat" в персональной карте К.П. Пальева надо читать, скажем, как "капитан", а индекс на плашке под фотографией "Ofl - 11 a" давай объявим фальшивкой! Всего делов - то!... Ну и, само собой, распространим такую практику на все ПК рядовых, содержавшихся во Владимир - волынском лагере!
А насчет даты "прививки от оспы" у меня действительно появились сомнения. Сижу вот, чешу свою репу и задаюсь ли вопросом: а дата ли это отправки этапа из Владимира - Волынского в Ченстохову? Или даже - дата прибытия этапа в Ченстохову! Лично мне такой вариант кажется более правдоподобным... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 16:40:16 | Сообщение # 3265
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Ну тогда как самый старший и самый мудрый Аксакал докажи мне, что слово "Soldat" в персональной карте К.П. Пальева надо читать, скажем, как "капитан", а индекс на плашке под фотографией "Ofl - 11 a" давай объявим фальшивкой!
Вы гляньте на его офицерскую гимнастерку хотя бы и ответьте мне, какому званию она могла соответствовать? Еще здраво глянем на тех, кто регистрировался вместе с ним в ряду 17 тысячников
Фамилия Самохин Имя Николай Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения г. Орел Лагерный номер 17009 Дата пленения 16.05.1942 Место пленения Керчь https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188754
Фамилия Толстоухов Имя Владимир Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 05.01.1913 Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., Вятка Лагерный номер 17032 Дата пленения 15.05.1942 Место пленения Керчь https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003534
Фамилия Баранов Имя Василий Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 20.12.1922 Место рождения Смоленская обл., г. Смоленск Лагерный номер 17055 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Павловка https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272027970
Фамилия Балак Имя Иван Отчество Матвеевич Дата рождения/Возраст 17.06.1912 Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл. Лагерный номер 17051 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Лозовая https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029619
Фамилия Лазарев Имя Иван Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 18.08.1916 Место рождения Воронежская обл. Лагерный номер 17048 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Новоивановка https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064364
Фамилия Швец Имя Павел Отчество Исаакович Дата рождения/Возраст 15.07.1911 Место рождения Явы Лагерный номер 17074 Дата пленения 22.06.1942 Место пленения Аркадиевка https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091694
Фамилия Шаховцов Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1899 Лагерный номер 17025 Дата пленения 15.05.1942 Место пленения Керчь https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272093810 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 16:41:38 | Сообщение # 3266
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А насчет даты "прививки от оспы" у меня действительно появились сомнения. Сижу вот, чешу свою репу и задаюсь ли вопросом: а дата ли это отправки этапа из Владимира - Волынского в Ченстохову? Или даже - дата прибытия этапа в Ченстохову! Лично мне такой вариант кажется более правдоподобным...
ЦитатаАркадий1946 ()
Карандашный индекс "офлаг XI-A" не стоял изначально на ПК. Это - "произведение Ченстоховы". На ПК лагерь пребывания воина - 365. Это и понятно, потому что с 01.06.42г. лагерь под таким индексом впервые прозвучал в немецкой статистике. Воин поступил в лагерь 17.06.42г, следовательно поступил в шталаг 365 (потому что Офлага XI-A уже не существовало, и никто не докажет обратного).
Фантазии даже лень обсуждать. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 17:21:32 | Сообщение # 3267
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вы гляньте на его офицерскую гимнастерку хотя бы и ответьте мне, какому званию она могла соответствовать?
Своими слепыми глазами не разглядел. Это коверкот? Габардин? А если он носил такую гимнастерку, то почему у него в ПК стоит запись "Soldat"? И следующий вопрос: а офицер, попав в плен, не мог назваться рядовым? Я могу привести примеры, когда подполковники выдавали себя за лейтенантов. Так в персональную карту и записывали. Найти? Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 17:24:15 | Сообщение # 3268
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фантазии даже лень обсуждать.
Саня, так фантазии рождаются от непонятливости. Ты бы взял и предметно доказал, что тот самый штемпельные оттиск есть не что иное как дата прививки от оспы и ничем другим быть не может. А на нашу тупость прости!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 17:45:14 | Сообщение # 3270
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
что тот самый штемпельные оттиск есть не что иное как дата прививки от оспы и ничем другим быть не может.
Е-п-р-с-т. Там же написано, что это прививка от оспы. Как я еще могу доказать это? Для кого там написано,не пойму? Для чего вообще существуют бланки документов, если Вы скоро начнете утверждать, что ваша фамилия в вашем паспорте, это вовсе не фамилия, а название железнодорожной станции, к примеру. Я как после таких заявлений докажу вам, что это фамилия, а паспорт это бланк официальный и графы в нем заполняются теми данными, для которых они предназначены? Qui quaerit, reperit
