Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 18:00:17 | Сообщение # 3392
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
мобилизованным с незаконченным высшим образованием присвоение офицерского звания было не положено.
Не путай божий дар...
Мне кажется, как пятница только, так тебя хлебом не корми, дай покуражится! Ты же сам прекрасно понимаешь, что врач с ординатурой уже не начинающий и в любом случае с законченным высшим образованием.
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 18:03:32 | Сообщение # 3393
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
врач с ординатурой уже не начинающий и в любом случае с законченным высшим образованием.
Это Вы не мне объясняйте, а тем, кто его мобилизовал и присваивал ему звание. Я только положение процитировал. А как они его толковали, к ним и вопрос. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 10 Февраля 2017, 18:05:44
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 18:13:49 | Сообщение # 3394
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Давайте тогда уж уточним, какой период обсуждаем. А то Вы нам то с 41 года бумажку подсовываете, то с 43-го, то по рядовым, то по офицерам, то по шталагу, то по офлагу.
Я "подсовываю" документы, которые имеют отношению к тому аспекту функционирования лагеря, который мы обсуждаем в данный момент... Автор поворота в разговоре - ты. Конкретно ты высказал предположение, что при лагере должен быть инфекционный блок, на что я выложил свидетельство бывшего узника лагеря, который точно указал, где этот инфекционный блок находился. Если вы не согласны, то ваша задача - документально подтвердить, что существовал еще какой - то иной инфекционный блок и указать, где он реально находился. Не "мог находиться", а находился на самом деле. Так что - плииз!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 18:17:10 | Сообщение # 3396
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Если вы не согласны, то ваша задача - документально подтвердить, что существовал еще какой - то иной инфекционный блок и указать, где он реально находился. Не "мог находиться", а находился на самом деле. Так что - плииз!...
Иваныч, Вы документами нам тоже ничего не подтвердили и не показали ни одной лазаретной карточки и ни одного лазаретного журнала с записями названий отделений лазарета и с его адресом. В любом лагерном лазарете было карантинное отделение, где оно упомянута в воспоминании? А баня почему не упомянута, а морг, да и кухонь было две. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 18:21:03 | Сообщение # 3398
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Откуда такое?
Все из воспоминаний, что Вы нам тут регулярно представляете. И рынок в лагере и отсутствие немцев и прочее. И по умершим у Вас нет ни единого документа за 41 год, а за октябрь месяц и подавно. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 18:22:00 | Сообщение # 3399
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Иваныч, Вы документами нам тоже ничего не подтвердили и не показали ни одной лазаретной карточки и ни одного лазаретного журнала с записями названий отделений лазарета и с его адресом.
Так я же Бог Саваоф! Откуда мне взять лазаретную карточку или лазаретный журнал? "Щё маемо, то маемо!"... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 18:27:13 | Сообщение # 3401
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Откуда такое?
Все из воспоминаний, что Вы нам тут регулярно представляете. И рынок в лагере и отсутствие немцев и прочее.
Я такое не выставлял... А захотел бы выставить, то выложил бы вот такое документальное свидетельство:
Совершенно секретно, особой важности.
Рапорт зондерфюрера в офицерском звании Е. Кумминга о его служебной поездке в Советский Союз в 1941 г. по заданию ОКХ (отдел Frd.HeereOst IIc)
Копия 09.12.1941
...8. В Шталаге Влодзимеж (гауптманн Лангер, батальон охраны), голод настолько велик, что имеет место каннибализм. Из 4600 пленных в живых осталось 2400. Ежедневно умирает по 150 человек. Нижеподписавшийся видел 12.11.41 больных изголодавшихся русских с островыпирающими костями и целый взвод на носилках. Животы были взрезаны, пленные напали ночью на их лежащих при смерти товарищей и вырвали у них почки и печень.
9. Как рассказали названные в п.I офицеры и служащие вермахта в офицерском клубе Влод. в Офлаге Влод. уже едят мышей и крыс, а также картофельные очистки. В одном случае из мусорного бака были вытащены и съедены посыпанные известью пищевые отходы.
Полагаю, что зондерфюрер как очевидец не кривил душой, когда писал этот доклад Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 18:30:48 | Сообщение # 3402
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И по умершим у Вас нет ни единого документа за 41 год, а за октябрь месяц и подавно.
Чего нет, того нет. Но не по моей вине, а исключительно из - за действий администрации лагеря. А насчет того, сколько в лагере умирало от голода и болезней, нас вполне ясно просветил зондерфюрер Е. Кумминг. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 18:38:33 | Сообщение # 3403
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Чего нет, того нет. Но не по моей вине, а исключительно из - за действий администрации лагеря.
Понятно, хреновым начальником лагеря видимо был Матевосян, не заботился о смертности личного состава, а немцы,так вообще на всё забили и только Иногда при построении, в двух метрах от Матевосяна, присутствовал кто-нибудь из немецких офицеров — помощников коменданта.
Спорить будете с воспоминаниями? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 18:46:46 | Сообщение # 3404
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
вполне ясно просветил зондерфюрер Е. Кумминг.
Кумминг писал про октябрь месяц 41 года, или Вы на другой этап перескочили, для яркости образов? Я писал, что в октябре 41 года еще ничего не предвещало беды. Но беда уже стояла за воротами. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 19:30:10 | Сообщение # 3405
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я писал, что в октябре 41 года еще ничего не предвещало беды. Но беда уже стояла за воротами.
То есть, ты полагаешь, что в октябре 41-го во Владимир - волынском лагере все было замечательно? Никто не болел, не умирал? Так что ли? Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 19:45:38 | Сообщение # 3406
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
в октябре 41 года еще ничего не предвещало беды.
Чтобы дойти до людоедства, требовалось сильно голодать никак не менее месяца. Количество в качество переходит. И 150 покойников в сутки не образуется резко вдруг, но постепенно дорастает до такой величины тоже в течение никак не меньше месяца. Постольку на начало октября можно смело гипотетировать порядка минимум миниморум десятков умерших за сутки. См. мою ссылку в разделе литературы на немецкие документы по людоедству в плену. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 10 Февраля 2017, 19:47:59
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 20:02:46 | Сообщение # 3407
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В любом лагерном лазарете было карантинное отделение, где оно упомянута в воспоминании? А баня почему не упомянута, а морг, да и кухонь было две.
Все это упомянуто. А про баню я выложил материала на целую страницу. И даже сказал, что баней заведовал полковник Григорьев, который со своими подчиненными совершил через подземный ход из бани успешный побег в начале февраля 43-го года. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 21:52:38 | Сообщение # 3409
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я только положение процитировал
Как всегда без ссылки, без указания какого периода времени само положение. Вам московским и так веры минимал - сплошные подтасовки и мухляж! Неужели ты всеръёз думаешь, что в конце 30-х там ещё врачам палки в колёса ставили, когда полстраны ещё малограмотными были?
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 22:01:31 | Сообщение # 3410
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Как всегда без ссылки
Путаете. Ссылка есть http://www.sgvavia.ru/forum/79-6110-612590-16-1486725989 , все чин-чинарем. К слову, из документа видно, что Едикину могли вполне по положению присвоить старшего военфельдшера (это, насколько представляю, почти что полноценный военврач (по званию), а практически и военврач (по исполняемым функциям) на самом деле), если по-буквалистски не посчитали возможным дать военврача 3 ранга.
Цитата
Неужели ты всеръёз думаешь, что в конце 30-х там ещё врачам палки в колёса ставили, когда полстраны ещё малограмотными были?
На фиг мне еще философиями заниматься. Цитирую документ, и все. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 10 Февраля 2017, 22:16:36
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 22:13:52 | Сообщение # 3411
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
На фиг мне еще философиями заниматься.
ЦитатаNestor ()
Это Вы не мне объясняйте, а тем, кто его мобилизовал и присваивал ему звание.
ЦитатаNestor ()
Цитирую документ, и все.
Ну а читать-то тебя хоть научили? Что там написано?
"Лицам, имеющим высшее медицинское образование при поступлении или призыве в армию сразу присваивалось звание "Военврач 3-го ранга" (равное званию "капитан")"
Если для тебя доходчивей - если тебя берут в аспирантуру, то это подразумевает наличие диплома и законченного высшего образования. Если тебя принимают в ординатуру, то это "является формой непрерывного профессионального образования врачей в медицинских высших учебных заведениях и научно-исследовательских учреждениях (НИИ), на медицинских факультетах университетов, в институтах усовершенствования врачей". Всё ещё не доходит?
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 22:18:05 | Сообщение # 3412
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Всё ещё не доходит?
Хотите сказать, что оканчивавшим ординатуру присваивали степень кмн? Ординатура - год, голая практика. А в аспирантуре "учатся" 3 года. На самом деле сдают экзамены и диссертацию защищают по окончании. Экзамены можно и соискателем без всякой "учебы" сдать, но без защиты это практически ничего не стоит. Справки о сдаче экзаменов ценности не имеют никакой. А справка о прохождении ординатуры - полный допуск к самостоятельной практике. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 10 Февраля 2017, 22:24:05
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 22:34:38 | Сообщение # 3414
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Не вполне так. Соискателям только справки о сдаче экзаменов, которые в их совокупности равноценны одной справке об окончании аспирантуры. Но это совсем не кандидат, не научная степень.
Не пойму, ты мне всю процедуру хочешь разжевать? Зачем? Какое отношение это имеет к Едикину? Ну умолчал он своё образование, может боялся чего? Нам это сегодня понять? Вряд ли!
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 22:38:14 | Сообщение # 3415
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Ну умолчал он своё образование, может боялся чего?
Раз вписано в ПК, значит, не умолчал. Arzt он и в Африке Arzt. Скорей у него могли быть опасения раскрыть офицерское звание. если оно у него было на самом деле. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 10 Февраля 2017, 22:40:33
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 23:13:41 | Сообщение # 3416
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () А про баню я выложил материала на целую страницу.
Только вот как баня могла работать без водопровода? Или водопровод работал? Иваныч, не помните, работал выдопровод?
Нет, водопровода в лагере не было. Как и канализации. Воду подвозили пожарной цистерной, содержимое выгребных ям вывозили в бочке, установленной на конной повозке. Сначала этим занимался пожилой еврей из местного гетто, потом, после ликвидации гетто, стали вывозить сами пленные. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 23:18:40 | Сообщение # 3417
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Насколько понял, мы обсуждали основания признания его "зондерфюрером". Будьте здоровы!
А кто ж его признал? Немцы? Так еще раз прошу, покажите на персональной карте Едикина, где такое признание зафиксировано? А в более широком плане покажите хоть одну бумажку, где было бы сказано о присвоении немцами военнопленным определенных категорий звания "зондерфюрер". Хотя бы одну - единственную... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 23:22:20 | Сообщение # 3418
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Воду подвозили пожарной цистерной
Значит баня работала. В октябре появились вши, соломенные тюфяки начали сжигать. Думаю, что был определенно большой этап, который возможно и завез массово вшей. Октябрь, последний спокойный месяц. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 23:38:36 | Сообщение # 3419
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Значит баня работала. В октябре появились вши, соломенные тюфяки начали сжигать.
Где - то в середине декабря 41 г. в связи с эпидемией сыпного тифа вышел циркулярный приказ генерала Райнеке, который отвечал в ОКХ за тему пленных, о необходимости принять срочные меры по борьбе с сыпным тифом. В рамках исполнения этого указа во Владимир - волынском лагере был введен карантин, а после 20-го декабря всех пропустили через баню, одежду продезинфицировали, а солому и сено, которыми были устланы нары, вынесли из казарм и сожгли. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 10 Февраля 2017, 23:59:35 | Сообщение # 3420
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
покажите на персональной карте Едикина, где такое признание зафиксировано?
Раз рядового по званию поместили в офлаг, значит признали по факту зондерфюрером, ибо в офлаге рядовым было не место. Иного попросту не дано. Есть военнообязанные и кадровые офицеры. После войны мобилизованных с гражданки врачей переводили в запас в звании рядовых, хотя в действующей армии они имели звания военврачей разных рангов. А кадровые переводились в запас с сохранением званий. В вермахте действовала принципиально такая же система, с той существенной разницей, что призванные с гражданки в зондерфюреры никаких воинских званий не имели вообще. Имели гражданские ранги. Поэтому рядовой - не рядовой - по фиг по представлениям вермахтовцев. Для них это пустой звук. Раз служащий в действующей армии врач или капельмейстер не офицер, он зондерфюрер однозначно, и никак по другому. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Февраля 2017, 00:12:30
