Раз рядового по званию поместили в офлаг, значит признали по факту зондерфюрером, ибо в офлаге рядовым было не место. Иного попросту не дано.

В вермахте действовала принципиально такая же система, с той существенной разницей, что призванные с гражданки в зондерфюреры никаких воинских званий не имели вообще. Имели гражданские ранги. Поэтому рядовой - не рядовой - по фиг по представлениям вермахтовцев. Для них это пустой звук. Раз служащий в действующей армии врач или капельмейстер не офицер, он зондерфюрер однозначно, и никак по другому.

Цитата Саня ()
Это вообще карта дубликат. Только на дубликате писали F , сообщая этим , что на основном экземпляре оттиск пальца имеется.

И за эту мысль меня аксакал-Геннадий уже высмеивал... Только в данном случае, думается, это все-таки не дубликат... Но если дубликат, то где основная ПК, кем была оформлена, и зачем (а главное кем) оформлен дубликат?
Сейчас у меня есть другая версия: ПК заполнена на основании анкеты ("Фрагебоген").

Хорошо, что Вы вернулись к рапорту Кумминга...
Уверен, что он отлично понимал разницу между "офлагом" и "шталагом".
Уверен, что он употребил фразу "Шталаг Влодзимеж" осознанно...
Если бы офлаг имел отделение для рядовых, то он так бы написал "в отделении офлага для рядовых" (или как-то еще, в том же ключе!).
А он рубанул правду-матку: "шталаг".
Поэтому и получается, что был шталаг для рядовых, который существовал параллельно с офлагом.

И таким шталагом вполне мог быть небенлагерь от шталага 301 Ковель (а на крайний случай - небенлагерь от шталага 360 Ровно) в панцерных казармах западного военного городка В. волынского.

А Вам что-либо известно о гауптманне Лангере из батальон охраны?
Может, по нему можно точнее сориентироваться, какой шталаг имел ввиду зондерфюрер Кумминг!?

Цитата Фадлан ()
Нет, водопровода в лагере не было.

Может, далековато было от центра? На старинных фотках В. Волынского начала 20 века сплошь и рядом встречаются водоразборные колонки разных типов. Да и почва была болотистая - вода близко...

Цитата Фадлан ()
Цитата Аркадий1946 ()
По сведениям жителя В. Волынского, комендатура офлага находилась в центре города, на ул. Кафедральной...

Где такая информация изложена?

http://www.sgvavia.net/publ....1-1-0-6

Напоминает "неразрешимую дилемму " "подполковник - старший лейтенант".

Насчет "отделения офлага для рядовых" - сомнения остаются.
Но совершенно точно, что шталаг не может быть отделением офлага.
А Кумминг говорит именно о шталаге, а не об отделении офлага для рядовых.
Да и с чего он вдруг упомянул название города, если и так понятно, что офлаг XI-A находился во Влодзимеже, и он туда поэтому и прибыл?

Василий Иванович! Но Вы ведь тоже не доказали, что осенью 1941г. во В. Волынском существовал только один лагерь, а именно - Офлаг XI-A.

В который уж раз вернемся к ПК Бедичевской:
Вопрос: небенлагерь в панцерных казармах был в декабре 1941г.
Ответ: был.
Вопрос: если небенлагерь был в панцерных казармах в декабре 1941г, то мог он там находиться и ранее?
Ответ: Мог.
Вопрос: небенлагерь в панцерных казармах входил в чью структуру?
Ответ: Точных сведений нет. В равной степени он мог являться структурой Ковельского шталаг 301, ровенского шталага 360 и, наконец, офлаг XI-A.
Вопрос: если Бедичевская поступила из Ковеля в небенлагерь панцерные казармы В. Волынского, а панцерные казармы, по Вашему убеждению, являлись отделением офлага, то зачем было нужно писать про мелкие несущественные детали (про "небенлагерь панцерказармы В. Волынский)? Ведь и так понятно, что это офлаг, который располагался во В. Волынском.
И это сделал именно писарь-виньетка, который во всех прочих случаях такого "своеволия" не позволял...
Т.е. как я понимаю, Вы хотитие убедить нас, что небенлагерь - это отделение офлага для рядовых.
Однако никаких доказательство этого нет.
Ответ: наличие во В. волынском офлага само по себе не исключает наличие в городе еще и небенлагеря от какого-то шталага.
Также никто не может опровергнуть возможность существования отделения офлага для рядовых (если таковое существовало в действительности!) параллельно с небенлагерем от какого-то шталага.
Т.е. доказательств ни у Вас. ни у меня нет никаких...
Поэтому с категоричными выводами следовало бы повременить, как мне представляется...

Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Саня ()
Это вообще карта дубликат. Только на дубликате писали F , сообщая этим , что на основном экземпляре оттиск пальца имеется.

И за эту мысль меня аксакал-Геннадий уже высмеивал... Только в данном случае, думается, это все-таки не дубликат... Но если дубликат, то где основная ПК, кем была оформлена, и зачем (а главное кем) оформлен дубликат?
Сейчас у меня есть другая версия: ПК заполнена на основании анкеты ("Фрагебоген").

Где и когда это было?
Что означает F на этом месте карты, мне известно еще до прихода на этот форум.

Цитата Геннадий_ ()
Где и когда это было?
Что означает F на этом месте карты, мне известно еще до прихода на этот форум.

Месяцев восемь назад... Здесь, на форуме. Тема " Верить нельзя сомневаться". Удалена. Но есть ее клон на моем сайте.

Так поделитесь с нами своими знаниями, плиз. Никто не сомневается, что Вы знаете правильный ответ, что такое "F" в графе "оттиск пальца".

указывался только один лагерь - вначале под индексом Oflag XI A

Вон в Прибалтике было несколько офлагов: 56-й, 60-й, 68-й... Но никто не возьмется доказать, что они были только и исключительно для офицеров.

Там мы видим карты рядовых с регистрацией в офлагах.
А по Вл.Волынскому мы ни одной карты не видим рядовых зарегистрированных в офлаге.
И странно, что взялись тут доказывать, что рядовые были в офлаге, не имеяя ни одного подтверждающего документа.

Фамилия Шабан Добавить доп.информацию
Имя Михаил Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Степанович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 05.07.1921
Место рождения Минск
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Денисовка
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.04.1942
Место захоронения Владимир-Волынский

Все рядовые прошли регистрацию в шталаге 365, нет ни одной карты с регистрацией в офлаге

Прокомментируй, пожалуйста, выложенную персональную карту:
М. С. Шабан содержался во Владимир - волынском лагере? Или нет?

А что в этом враче удивительного, что вы несколько раз эту карту показываете?
Первично врача поместили в шталаг Бердичева, где зарегистрировали рядовым,там просто офицеров не регистрировали. Через некоторое время выявили его как врача прикинувшегося рядовым и выгнали во вл. Волынский офлаг.
Что в этом удивительного? Разве это единичный случай выявления офицеров прикинувшихся рядовыми?
Вы сами тут несколько карт таких показали, включая капельмейстера.

Тогда вопрос: карта была выписана в Бердичеве? Или ее оформляли во Владимире - волынском?

Насчет капельмейстера - он проходил как рядовой, хотя и как капельмейстер.

Вы на трех картах прикинувшихся рядовыми , выявленными и отправленными в офлаг целую историю стараетесь сочинить про рядовых.

В чем у вас проблема, не пойму.

У меня проблем нет. Все прекрасно стыкуется в одно целое...

Думаю что в Бердичеве.

А интересно, у других доставленных тем этапом ПК тоже были оформлены в Бердичеве?

Думается, что все-таки не знали... Потому что скрываете свои познания, т.е. как бы и уклоняетесь от теоретически возможной полемики по этому вопросу...

А я что-то другое написал?

Цитата Геннадий_ ()
Вон в Прибалтике было несколько офлагов: 56-й, 60-й, 68-й... Но никто не возьмется доказать, что они были только и исключительно для офицеров.

Там мы видим карты рядовых с регистрацией в офлагах.

Цитата Геннадий_ ()
Я знал, что означает F?

Думается, что все-таки не знали... Потому что скрываете свои познания, т.е. как бы и уклоняетесь от теоретически возможной полемики по этому вопросу...

Правда, я на днях показал карту с прививкой,так никто и не ответил,делали прививки во Вл.Волынском,или нет.