Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Саня ()
Это вообще карта дубликат. Только на дубликате писали F , сообщая этим , что на основном экземпляре оттиск пальца имеется.

И за эту мысль меня аксакал-Геннадий уже высмеивал... Только в данном случае, думается, это все-таки не дубликат... Но если дубликат, то где основная ПК, кем была оформлена, и зачем (а главное кем) оформлен дубликат?
Сейчас у меня есть другая версия: ПК заполнена на основании анкеты ("Фрагебоген").

Где и когда это было?
Что означает F на этом месте карты, мне известно еще до прихода на этот форум.

Цитата Геннадий_ ()
Где и когда это было?
Что означает F на этом месте карты, мне известно еще до прихода на этот форум.

Месяцев восемь назад... Здесь, на форуме. Тема " Верить нельзя сомневаться". Удалена. Но есть ее клон на моем сайте.

Так поделитесь с нами своими знаниями, плиз. Никто не сомневается, что Вы знаете правильный ответ, что такое "F" в графе "оттиск пальца".

указывался только один лагерь - вначале под индексом Oflag XI A

Вон в Прибалтике было несколько офлагов: 56-й, 60-й, 68-й... Но никто не возьмется доказать, что они были только и исключительно для офицеров.

Там мы видим карты рядовых с регистрацией в офлагах.
А по Вл.Волынскому мы ни одной карты не видим рядовых зарегистрированных в офлаге.
И странно, что взялись тут доказывать, что рядовые были в офлаге, не имеяя ни одного подтверждающего документа.

Фамилия Шабан Добавить доп.информацию
Имя Михаил Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Степанович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 05.07.1921
Место рождения Минск
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Денисовка
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.04.1942
Место захоронения Владимир-Волынский

Все рядовые прошли регистрацию в шталаге 365, нет ни одной карты с регистрацией в офлаге

Прокомментируй, пожалуйста, выложенную персональную карту:
М. С. Шабан содержался во Владимир - волынском лагере? Или нет?

А что в этом враче удивительного, что вы несколько раз эту карту показываете?
Первично врача поместили в шталаг Бердичева, где зарегистрировали рядовым,там просто офицеров не регистрировали. Через некоторое время выявили его как врача прикинувшегося рядовым и выгнали во вл. Волынский офлаг.
Что в этом удивительного? Разве это единичный случай выявления офицеров прикинувшихся рядовыми?
Вы сами тут несколько карт таких показали, включая капельмейстера.

Тогда вопрос: карта была выписана в Бердичеве? Или ее оформляли во Владимире - волынском?

Насчет капельмейстера - он проходил как рядовой, хотя и как капельмейстер.

Вы на трех картах прикинувшихся рядовыми , выявленными и отправленными в офлаг целую историю стараетесь сочинить про рядовых.

В чем у вас проблема, не пойму.

У меня проблем нет. Все прекрасно стыкуется в одно целое...

Думаю что в Бердичеве.

А интересно, у других доставленных тем этапом ПК тоже были оформлены в Бердичеве?

Думается, что все-таки не знали... Потому что скрываете свои познания, т.е. как бы и уклоняетесь от теоретически возможной полемики по этому вопросу...

А я что-то другое написал?

Цитата Геннадий_ ()
Вон в Прибалтике было несколько офлагов: 56-й, 60-й, 68-й... Но никто не возьмется доказать, что они были только и исключительно для офицеров.

Там мы видим карты рядовых с регистрацией в офлагах.

Цитата Геннадий_ ()
Я знал, что означает F?

Думается, что все-таки не знали... Потому что скрываете свои познания, т.е. как бы и уклоняетесь от теоретически возможной полемики по этому вопросу...

Правда, я на днях показал карту с прививкой,так никто и не ответил,делали прививки во Вл.Волынском,или нет.

Я это написал к тому, что нет строгой зависимости между названием лагеря как офлаг и наличием в нем красноармейцев и младших командиров.

Я уверен, что нет. Пленных этапировали не в рейх в чистом виде, а в Ченстохову.

Цитата Фадлан ()
А интересно, у других доставленных тем этапом ПК тоже были оформлены в Бердичеве?

Если интересно, можно ведь глянуть карты этапа, заодно убедиться что это был офицерский этап. Врача присоединить должны были к офицерскому этапу.

Этапы смешанные, в офлаге смело жили рядовые вместе с офицерами.

Чего здесь непонятного?

Этапы смешанные, но ехали в разных вагонах..

В небенлагерь от Ковельского шталаг 301 или от Ровненского шталаг 360, например

Цитата Геннадий_ ()
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ ()
Я знал, что означает F?

Думается, что все-таки не знали... Потому что скрываете свои познания, т.е. как бы и уклоняетесь от теоретически возможной полемики по этому вопросу...

Я не люблю заграничные словечки, но это троллизм. Пустобрехство по-русски.

От вашего пустого поста - толку ноль. Вот это и есть настоящее пустобрехство.
Знали бы - так сказали бы. А раз молчите - значит не знаете, а только вид делаете, что знаете.
Кстати, такое с вами случается постоянно...
Вроде как и не замечаете оппонента, когда сказать ничего не в состоянии..
Задумайтесь над тем,что вы свое время тритите, и энергию...
Не пишите уж совсем. Все равно ваши сообщения ничего в общую копилку знаний не добавляют.

Фамилия Пальев
Имя Кирилл
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Лагерный номер 17008
Дата пленения 14.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание
Дата смерти 25.10.1942
Фамилия на латинице Palew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2547

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300372869&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300372869&page=2

P.S. Просьба та же - взглянуть на фото с плашкой Ченстоховой.

Что Вы хотите всем эти доказать, что подтвердить?
Здесь масса вариантов возможна (с названиями лагерей и их литерами)
А штамп на обороте ПК - ченстоховский, не имеет отношения к прививкам: просто поле слева было недостаточным для постановки оттиска нумератора, вот он и занимал частично графу прививок.

Цитата Геннадий_ ()
Я уверен, что нет. Пленных этапировали не в рейх в чистом виде, а в Ченстохову.

Тоже такого мнения. Оформление с фотографированием и медкомиссии с прививками и ренгеном проходили в Ченстохова.
Но по мной показанной карте с прививкой, пленный якобы умер во Вл.Волынском.
И пока машинописные записи о смертях в Ченстохова не найдутся, это только версия будет.

Цитата Геннадий_ ()

Это я сам буду решать, что писать и где писать. Какими знаниями делиться, а какими - нет.
Что означает сия F, четко указано в названии графы. Правда, готикой. А слева в квадратике ставилась буковка L. Тоже надо её разжевать?
Я давно написал Василию Ивановичу, что на перскарте его тестя ОБЕ эти буквы присутствуют.

То что Вы написали В.И. нам неведомо... А так хотелось бы узнать...
Но, думается, что Вы ввели его в заблуждение...
И если Вы думаете, что это из оперы "про палец", то ошибаетесь...

Думается, что и с этой буковкой не все так гладко будет...
Некрасиво...

Вы вкладываете именно этот смысл в слово "офлаг"), а не в отделение для рядовых того же Офлага XI A.

Во - вторых, так Вы покажете или нет какой - нибудь документ о том, что звание "зондерфюрера" отдельным категориям советских военнопленных все - таки присваивалось?

шталагом вполне мог быть небенлагерь от шталага 301 Ковель

Воинское звание красноармеец|рядовой

Цитата Геннадий_ ()
Фиолетовый штампикOflag XI.A. все видим. Кто будет спорить, что такие ставили в Ченстохова?

Это как раз нетипичный случай. Обычно на ПК узников В. В. - карандашная рукописная закорючка. И эта закорючка проставлялась в Ченстохове.

Ну, скажи на милость, что означает "F 16" в известной тебе графе, озаглавленной готическим шрифтом?