Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
Nestor | Дата: Среда, 22 Марта 2017, 20:02:23 | Сообщение # 4481 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Из приведённого Нестором отрывка (огрызка) не было видно, кто отдал приказ и кому этот приказ был адрессован, его словами выражаясь никакой архивной аттрибуции дано не было, а посему этой информации грош цена!
В указанных мной ветках приводится и факсимиле оригинала с архивными атрибутами. Причем не один приказ, позднее было еще несколько в развитие первого.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 22 Марта 2017, 20:20:49 | Сообщение # 4482 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) В Шталаге 365 не было такой серии. Да, некоторых военнопленных с такими номерами во Владимир - Волынский доставляли.. Но кое - кому из них затем немцы присваивали новые рег. номера по нумерации Шталага 365, другим оставляли. А некоторых вдруг в Ченстоховой фотографировали с плашками "ofi - 11a", хотя они определенно через владимир - волынский лагерь не проходили (например, Архипов). Логически получается следующая картинка. Пленных с номерами 40-го десятка тысяч в наличии всего порядка десятка. Т. е. величина в размере т. наз. статистического "мусора". Они поддаются группировке по времени их предположительного пребывания в В. В. Самая большая группа - последние пятеро - одновременно прибыли из Харькова и одновременно убыли. Двоих, которых мы разобрали, я бы условно назвал островецко-слуцкими: оба умерли и похоронены в Островце, один точно был в спецлазарете Слуцк, второй с достаточно высокой вероятностью. Плашка 11а у одного из них, возможно, по ошибке фотографа или писаря, наклеивавшего фото на ПК. Итого семеро. Из десятка остаются трое. Двое из них тоже однотипные по времени пребывания и маршруту.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 01:02:21 |
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 22 Марта 2017, 20:45:34 | Сообщение # 4483 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Дело в том, что бесспорные отметки о пребывании во владимир - волынском лагере я видел только в трех ПК из девяти - десяти. В одной ПК рег. номер из серии 40 000 изменен на обычный рег. номер по линейной нумерации "нашего лагеря". Но все носители этих рег. номерв проходили Ченстохову. И там же, в Ченстоховой, появлялись чуднЫе номера, приписываемые владимир - волынскому лагерю. Поэтому я полагаю, что надо копать там. Займусь этим через неделю - другую. А пока вопрос к Вам другой. Вы сможете аргументированно изложить свою версию относительно "Панцерного лагеря"? Но так, чтобы по существу, без воды. Потому что я завтра закрою для себя раздел "Сруктура лагеря и его филиалы".
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Среда, 22 Марта 2017, 21:53:15 | Сообщение # 4484 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) В указанных мной ветках приводится и факсимиле оригинала с архивными атрибутами. Причем не один приказ, позднее было еще несколько в развитие первого. Ну тогда полез я по веткам и разветвлениям...
Впрочем зачем мне это нужно? А вдруг найду чегось, а окажется не то, к тому же там оказывается целая масса приказов (распоряжений?)... Пущай уж будет, как есть!
|
|
| |
doc_by | Дата: Среда, 22 Марта 2017, 23:44:12 | Сообщение # 4485 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Интересно-таки, как эта должность выглядит по-немецки, если Нестор распространяет действие "распоряжения" (или приказа?) на все шталаги вермахта и создаёт из этого "систему спецлазаретов"?! Может перевод не особо тщательный или Нестор чего-то допридумывал?
Я не в курсе как правильно назывался "лагерь негодных к воинской службе Глубокое" и что там происходило в реальности, но что я могу сказать с уверенностью, что инвалиды были перемещены в Глубокое, а избыточная численность врачей лазарета шталага 352 была отправлена в Германию. Лазарет без врачей -может это и есть спецлазарет?
|
|
| |
doc_by | Дата: Среда, 22 Марта 2017, 23:52:58 | Сообщение # 4486 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Коллега Док высказал здравую мысль, с которой я согласился, что разрабатывать дальше эту линию на фактуре данной темы непродуктивно. Потребуется употребить слишком много усилий для получения заведомо скудного, эфемерного результата, каким бы он ни оказался вообще.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 00:03:24 | Сообщение # 4487 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) Я не в курсе как правильно назывался "лагерь негодных к воинской службе Глубокое" и что там происходило в реальности Я не об этом. Меня интересовал вопрос, как мог "окружной комендант военнопленных" создать "систему спецлазаретов"! В любой немецкой структуре власти, а тем более в воинской, есть железное правило - Jede Eigenständigkeit ist zu unterlassen! Другими словами у командира этого уровня для постановки такой задачи и для отдавания такого приказа абсолютный ноль полномочий!!! За превышение оных - в звании рядового в штрафбат и не иначе! А уж там "Государственный архив Российской Федерации. Ф. 7021. Оп. 87. Д. 137. Л. 1986" или нет - это без разницы, здесь как в церкви - либо веришь, либо нет - не проверишь!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 23 Марта 2017, 00:04:14 |
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 00:16:39 | Сообщение # 4488 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 (  ) "...по Владимиру (шталаг 365) имеется документация о 2500 пленных, умерших 1942/43 годах."
Скорее карточки всех умерших пленных зарегистрированных во Вл.Волынском , но не значит, что умерших во Вл.Волынском. Вот такие карточки включая: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300245140
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 00:38:35 | Сообщение # 4489 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Саня, речь шла лишь о переводе из публикации...
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 00:39:57 | Сообщение # 4490 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 (  ) речь шла лишь о переводе из публикации. Я понял. Просто из таких непонятных огрызков текстов какие угодно выводы можно делать, кому как выгодно.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 00:47:25 | Сообщение # 4491 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) все носители этих рег. номерв проходили Ченстохову. Только что обсудили двоих, один из которых пройти 367 не мог вообще никак, а у второго плашку 11а объяснить очень трудно. Положим, фотограф или писарь что-то перепутали. Но имя и фамилия пленного сходятся. Положим, далеко не самые редкие, вероятность того, что данный Павел Архипов был спутан с другим своим тезкой, достаточно немалая, но тогда остается крайне нелегкий вопрос о том, каким конкретным образом на ПК могло быть наклеено чужое фото. Ведь у них совершенно разные маршруты, а фото практически могло быть перепутано в месте, где должно было находиться в наличии и фото, и ПК. Логически отсюда вытекает заключение, что фото наклеивали в ВАСТе? Такое могло быть вообще или такое предположение полнейшая ересь? Да более того, совпадает регномер на ПК I, где местом регистрации указан 359, и на плашке. Полная загадка природы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 01:00:25 |
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 00:49:10 | Сообщение # 4492 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor (  ) Логически отсюда вытекает заключение, что фото наклеивали в ВАСТе? С таким же успехом как в ЦАМО.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 00:54:39 | Сообщение # 4493 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) избыточная численность врачей лазарета шталага 352 была отправлена в Германию. И в 350 Рига. А врач Борис Соколов (специализация - хирургия костного туберкулеза) - в Глубокое.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 00:55:17 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 00:56:24 | Сообщение # 4494 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) С таким же успехом как в ЦАМО. Располагаете доказательствами того, что в ЦАМО фото расклеивали на ПК?
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 00:58:45 | Сообщение # 4495 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Вы сможете аргументированно изложить свою версию относительно "Панцерного лагеря"? Но так, чтобы по существу, без воды. Сейчас пока нет. Ведь я уже это неоднократно по-разному делал. Сначала закроем вопрос о 40-м десятке тысяч.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 01:00:50 | Сообщение # 4496 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor (  ) Располагаете доказательствами того, что в ЦАМО фото расклеивали на ПК? Просто ваш очередной бред про клейку фото в ВАСт прочитал. Что не клеить в ЦАМО с таким же успехом? Уж фантазируйте по полной!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 01:04:14 | Сообщение # 4497 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Ну тогда полез я по веткам и разветвлениям... Легко крушить с умным и важным видом молотом критики то, с чем абсолютно не знаком.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 01:16:08 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 01:10:13 | Сообщение # 4498 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) Лазарет без врачей -может это и есть спецлазарет? На самом деле по этому параметру спецлазареты были очень даже разными. В одних даже удавалось излечивать туберкулезников, другие были только замаскированными местами массового уничтожения, поступавших куда расстреливали тотчас же по прибытии, в большинстве абы как просто поддерживалась жизнь инвалидов, т. е. кормили, осуществлялся минимальный уход. Нередко весь лечсостав ограничивался одним немецким фельдшером начальником спецлазарета. Кормили опять же сильно по-разному. В Глубоком, в частности, убивали голодом, в Островце кормили прилично...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 01:22:10 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 01:13:22 | Сообщение # 4499 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Меня интересовал вопрос, как мог "окружной комендант военнопленных" создать "систему спецлазаретов"! Поражаюсь, как этот вопрос Вам до сих пор ранее в голову не приходил. Пришел бы раньше, Вы бы не намолотили здесь уймищу всяческой чепухи.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 07:38:35 | Сообщение # 4500 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () все носители этих рег. номерв проходили Ченстохову.
Только что обсудили двоих, один из которых пройти 367 не мог вообще никак, а у второго плашку 11а объяснить очень трудно. Положим, фотограф или писарь что-то перепутали. Но имя и фамилия пленного сходятся. Положим, далеко не самые редкие, вероятность того, что данный Павел Архипов был спутан с другим своим тезкой, достаточно немалая, но тогда остается крайне нелегкий вопрос о том, каким конкретным образом на ПК могло быть наклеено чужое фото. Ведь у них совершенно разные маршруты, а фото практически могло быть перепутано в месте, где должно было находиться в наличии и фото, и ПК. Логически отсюда вытекает заключение, что фото наклеивали в ВАСТе? Такое могло быть вообще или такое предположение полнейшая ересь? Да более того, совпадает регномер на ПК I, где местом регистрации указан 359, и на плашке. Полная загадка природы.
Нестор Иванович, Вы опять все сами запутываете. Вторую ПК, оформленную в Островецком лагере, выложил я для того, чтобы показать, что и первая, выложенная Вами (там, где рег.номер на 40 000) выписана там же, в Островце, и к владимир - волынскому лагерю отношения не имеет. Это - первое. Второе. Из общего числа носителей рег. номеров на 40 000 (9 или 10 человек) владимир - волынский лагерь уверенно прошли человека три. Остальные - либо не проходили, либо в их ПК свидетельства о пребывании отсутствуют. Третье. Фотографии в ПК носителей рег. номеров из серии 40 000 абсолютно идентичны тем фотографиям, в отношении которых у нас есть полная уверенность, что они сделаны в Ченстоховой. Не в ВАСТе, ни в каком другом месте, а именно в Ченстоховой. Поэтому если действительно хотите копать, то копайте здесь. Посмотрите Ваши таблицы, поищите сбои в линейной нумерации ПК, оформленных во владимир - волынском лагере. Найдете - увидите, что сбои происходили в Ченстоховой. Ну а дальше - делайте выводы, выстраивайте гипотезы...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 07:55:41 | Сообщение # 4501 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () Вы сможете аргументированно изложить свою версию относительно "Панцерного лагеря"? Но так, чтобы по существу, без воды.
Сейчас пока нет. Ведь я уже это неоднократно по-разному делал. Сначала закроем вопрос о 40-м десятке тысяч.
Ну, до этого Вы просто делали критические наскоки на то, что писал по этому вопросу я, причем больше в жанре издевок. Вашего как бы концептуального видения относительно "Панцирного лагеря" я не увидел. Вы замахивались, обещали изложить, но так и не собрались. Как я понимаю, мое представление о "Панцерном лагере" как отделении владимир - волынского лагеря для рядовых Вы решительно отметаете. Тогда как? "Панцерный лагерь" существовал? Существовал сам по себе? Существовал как филиал при Ковельском Шталаге 301? А какова была его судьба после расформирования Шталага 301? Он продолжил существование в качестве чего? Чем закончилась вообще история "Панцерного лагеря"?... Если Вы убеждены в своей правоте, не соглашаясь с моим видением, то может поделитесь своей аргументацией? Но, повторюсь, аргументацией по делу. Общие рассуждения мне не интересны.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 08:01:05 | Сообщение # 4502 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  )
Да, Саня, истинно так. Речь идет о ПК "транзитников", на которых нанесен индекс Шталага 365. Мы же знаем, что на подавляющем большинстве ПК умерших в самом владимир - волынском лагере рег. номера отсутствуют...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 08:03:29 | Сообщение # 4503 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Viktor7 () речь шла лишь о переводе из публикации.
Я понял. Просто из таких непонятных огрызков текстов какие угодно выводы можно делать, кому как выгодно.
Санек, это мне нужно для работы. Не боись, "крамолы" не будет!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 08:59:30 | Сообщение # 4504 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Поражаюсь, как этот вопрос Вам до сих пор ранее в голову не приходил. Как только ты это "Распоряжение" привёл, так сразу вопрос и встал, в чём у тебя вопрос/проблема? Заторможенное восприятие? Это к невропатологу!
Ты лучше разъясни, каким боком распоряжение какого-то коменданта под Минском имеет отношение к В.-В.!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 23 Марта 2017, 09:02:36 |
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 12:49:21 | Сообщение # 4505 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Помнится дебатировали мы по поводу понятий "рядовой" и "солдат" в немецкой трактовке. Вот попалась разнарядка одного шталага:

вот там по нашему понятию рядовыx нет, а они есть...
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 13:22:44 | Сообщение # 4506 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, так ты же выкладывал таблицы со сведениями о количестве военнопленных по лагерям на Украине. В одной из таких таблиц было указано, сколько на тот момент во владимир - волынском лагере было офицеров и сколько рядовых. Или ты запамятовал?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 13:38:22 | Сообщение # 4507 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Фотографии в ПК носителей рег. номеров из серии 40 000 абсолютно идентичны тем фотографиям, в отношении которых у нас есть полная уверенность, что они сделаны в Ченстоховой. Не в ВАСТе, ни в каком другом месте, а именно в Ченстоховой. Вы правы. Знаете почему? Додумался. На том твд мы имели фронтшталаги 358 Житомир и 363. По идее, должны были быть еще фронтшталаги 359-362, но никаких данных о них не сохранилось. Здесь важно представлять, что фронтшталаги не размещались в какой-то одной точке, а обслуживали трассы. Так, трасса фронтшталага 307 начиналась в Бяле Подляске, а заканчивалась в южных окрестностях Минска. Архипов пленен 16 августа в районе Гомеля. Этот город был сдан на самом деле двумя днями позднее, 19-го. Бои на ближних подступах к нему только еще начались 17-го. "В результате немецкого наступления с севера и запада к 15 августа в полном окружении восточнее Жлобина оказались 5 советских стрелковых дивизий (63-й корпус: 61-я и 154-я; из состава 67-го корпуса: 102-я, 151-я и 167-я). Они были блокированы пехотными дивизиями 43-го, 53-го и 12-го армейских корпусов."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомельская_оборонительная_операция
В вики, как водится, не упомянута еще находившаяся 10-15 августа в районе восточнее Жлобина 42 сд.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/42_сд/
Это достаточно важно для нас, потому что
272050423 Информация о военнопленном Фамилия Воробейчик Имя Самуил Отчество Иосифович Дата рождения/Возраст 05.12.1894 Место рождения Алтайский край, г. Барнаул Лагерный номер 6744 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Жлобин Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Последнее место службы 42 сп Воинское звание майор Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272050423
Как можно было пленить офицера 26.06.41 в Жлобине? Да никак. А 26.08.41 вполне.
42 сд интересна еще тем, что ее штаб на начало войны находился в Пружанах, а один или несколько полков непосредственно в Брестской крепости. Потом она постоянно отступала, в итоге в августе оказалась в районе Жлобина - Гомеля.
Что же касается Воробейчика, то на самом деле он никакой не пехотинец, а пограничник.
9574095 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Воробейчик Имя Самуил Отчество Иосифович Последнее место службы зф ОВТ упр. ПВ Воинское звание майор Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Между 22.06.1941 и 10.08.1941 Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 32880 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 146
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9574095
А интерес для нас он представляет тем, что поступил в офлаг 62, согласно записи в его ЗК, из лагеря 359. В графе "Лагерь" написано просто 359, ниже пояснение Zugang von Stalag 359.
От Жлобина - Гомеля до белорусско-украинской границы недалеко. И если где-то оттуда начиналась трасса фронтшталага, тогда тут все сходится.
А раз так, то Архипов, а также, возможно, и Воробейчик, могли поступить по ней в В. В. Достаточно вероятно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 13:46:46 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 13:53:23 | Сообщение # 4508 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Ты лучше разъясни, каким боком распоряжение какого-то коменданта под Минском имеет отношение к В.-В.!
Исчерпывающий ответ находится в указанных мной ветках. Вы ж сами признали, что командир области пленных такой самодеятельностью заниматься не мог. Уж если подобное заводили, то генерально, системно. Память у Вас девичья вообще. Я приводил штатное расписание спецлазарета. Без толку. Вы думаете, его на коленке местные коменданты лагерей состряпали и только в своей вотчине применяли?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 13:54:08 |
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 14:10:25 | Сообщение # 4509 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Я приводил штатное расписание спецлазарета Окстись! Ты не можешь приводить того, чего в природе не существовало!
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 14:44:20 | Сообщение # 4510 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) А раз так, то Архипов, а также, возможно, и Воробейчик, могли поступить по ней в В. В. Достаточно вероятно.
Нестор Иванович, "возможно, могли поступить" совсем не значит, что они поступили... Я как раз и высказываю свои сомнения на этот счет.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 15:01:52 | Сообщение # 4511 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Сразу в дамки хотите? Много хочем, мало получим. Курочка по зернышку клюет. Фронтшталаг - это не обычный шталаг, а то, из чего вырастали дулаги. Если они действовали недолго, никаких документов не найти, разве только в итоге усиленных поисков почти случайно. И то не ПК, а свидетельства о смерти. Также еще может быть шталаг 359 Фалькенау-на-Йегере. Плененных под Жлобиным типично отправляли в 318, оттуда часть в Освенцим и Ораниенбаум, больные и раненые попадали в шталаг-лазарет Фалькенау, от которого по тому периоду есть от силы пара документов. Притом нередко на ЗК и ПК попадается в графе лагеря просто цифра 359. Может быть шталаг, фронтшталаг, лазарет-шталаг. Желательное выбирать по вкусу.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 15:04:40 |
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 15:14:38 | Сообщение # 4512 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Сразу в дамки хотите? Много хочем, мало получим. Курочка по зернышку клюет. Фронтшталаг - это не обычный шталаг, а то, из чего вырастали дулаги. Если они действовали недолго, никаких документов не найти, разве только в итоге усиленных поисков почти случайно. Из приказа 1941 года:
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 23 Марта 2017, 15:15:41 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 15:20:03 | Сообщение # 4513 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Stalag 359 Das Lager Poniatowa, im polnischen Ort Poniatowa gelegen, war während des Zweiten Weltkrieges ein deutsches Kriegsgefangenenlager und NS-Zwangsarbeitslager.
Kriegsgefangenenlager
Ende der 1930er Jahre wurde in Poniatowa eine Ausrüstungsfabrik für die polnische Armee errichtet. Die Anlage bestand aus Fabrikhallen sowie 21 Wohnblöcken und verfügte über einen Eisenbahnanschluss. Nach dem Ende des Polenfeldzuges nutzte zunächst die deutsche Wehrmacht die noch nicht eröffnete Fabrik bis zum September 1941. Anschließend wurde das Gelände zum Kriegsgefangenenlager (Stalag 359) umfunktioniert, indem es eingezäunt und mit 16 Wachtürmen umgeben wurde.[1] Bis zu 24.000 sowjetische Kriegsgefangene wurden bis Ende 1941 in das neu errichtete Lager eingeliefert. Aufgrund der inhumanen Arbeits- und Lebensbedingungen verstarben bis zum Frühjahr 1942 etwa 22.000 der Kriegsgefangenen, die in 32 Massengräbern auf dem Lagergelände begraben sind. Etwa 500 Überlebende, darunter viele Volksdeutsche, wurden ins Ausbildungslager Trawniki als sogenannte Hilfswillige verlegt.[2]
Zwangsarbeitslager
Von der Wehrmacht wurde das Lager anschließend dem SS- und Polizeiführer im Distrikt Lublin, Odilo Globocnik, übergeben. Die SS beabsichtigte dort im Rahmen der Aktion Reinhardt jüdische Häftlinge der „Vernichtung durch Arbeit“ auszusetzen. Ab Oktober 1942 wurde das Lager von Amon Göth zu einem Arbeitslager für jüdische Zwangsarbeiter aufgebaut.
http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/1321790
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 16:05:01 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 15:44:21 | Сообщение # 4514 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Так оно и есть, 359 Понятова
272014933 Информация о военнопленном Фамилия Макаренко Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 26.09.1905 Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Мариуполь Лагерный номер 5284 Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Оршица Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 548 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 22.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272014933
Наиболее вероятная дата убытия Макаренко из 365 31 июля или 4 августа. Умер якобы от отека 22 сент., но дата в ПК почеркана, кроме того, по справке из немецкой вики, с октября шталаг Понятова прекратил действовать, на его месте устроили концлагерь для евреев. Вероятней поэтому, что его казнили.
Среди умерших в Понятове находятся также плененные в Жлобине и Гомеле.
По-видимому, часть поступавших в Понятову через 367 проходила транзитно В. В., часть попадала в 367 напрямую без транзита в В. В.?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Марта 2017, 16:06:10 |
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 15:51:32 | Сообщение # 4515 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor (  ) Так, трасса фронтшталага 307 начиналась в Бяле Подляске, а заканчивалась в южных окрестностях Минска. Архипов пленен 16 августа в районе Гомеля. Этот город был сдан на самом деле двумя днями позднее, 19-го. Бои на ближних подступах к нему только еще начались 17-го. Очередная полная бредятина. И не устает ведь бредить сутками. Я эту тему наверное перенесу в раздел исследований, нет смысла держать тему полную бреда от Нестора в серьезном разделе.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |