Дата: Среда, 28 Июня 2017, 13:54:49 | Сообщение # 5251
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
4. В немецком документе относительно внесения изменений в индексы лагерей на Украине, датированном 10 сентября 1943 г., указано, что бывший Шталаг 355 во Владимире - Волынском преобразован в филиал Шталага 360 (текст документа имеется).
Дата: Среда, 28 Июня 2017, 14:11:57 | Сообщение # 5252
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
На дату выхода приказа в лагере находилось 4798 чел. Из них 2339 чел. подлежали отправке в Германию, 679 чел. - в г. Каменец - Подольский, оставлены на месте в пункте содержания инвалидов 1782 чел.
Условно можно принять, что из этих 4798 чел. пережило плен В. Волынского почти 3000 чел., а возможное число погибших (инвалидов) после издания приказа - близко к 1800 чел. Т.е. всего к моменту издания приказа в лагере содержалось около 10% от общего числа поступивших (за все время) в лагеря В. Волынского, что не сильно противоречит ранее озвученной мною цифре переживших В. Волынский плен 13-15%. Суммируя цифру погибших в шталаге В. Волынского в 1941 году (рапорт Кумминга) с цифрой вероятно погибших инвалидов в 1943г. (после расформирования лагеря) получаем в итоге около 4000 погибших (т.е. и захороненных в районе ул. Устилужской).
Сообщение отредактировал pashkov - Среда, 28 Июня 2017, 14:14:06
Дата: Среда, 28 Июня 2017, 16:15:40 | Сообщение # 5254
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
в лагере находилось 4798 чел. Из них 2339 чел. подлежали отправке в Германию, 679 чел. - в г. Каменец - Подольский, оставлены на месте в пункте содержания инвалидов 1782 чел.
Нечетко, а потому может быть и фактически неверно. Здесь следовало конкретизировать категории в точном соответствии приказу. В приведенной формулировке еще только намечаемая к учреждению богадельня, структурная принадлежность которой нигде никак не документирована, на недостаточных основаниях зачисляется в состав 365/360. Постольку нельзя однозначно констатировать, сколько действительно пленных числилось в 365 на момент издания приказа - 3 тыс. или на 1,8 тыс. больше. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Июня 2017, 16:19:50
Дата: Среда, 28 Июня 2017, 16:30:04 | Сообщение # 5255
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Нечетко, а потому может быть и фактически неверно. Здесь следовало конкретизировать категории в точном соответствии приказу. В приведенной формулировке еще только намечаемая к учреждению богадельня, структурная принадлежность которой нигде никак не документирована, на недостаточных основаниях зачисляется в состав 365/360. Постольку нельзя однозначно констатировать, сколько действительно пленных числилось в 365 на момент издания приказа - 3 тыс. или на 1,8 тыс. больше.
Нестор Иванович, может быть, Вы подправите текст приказа генерала Вольфа и сделаете его таким как надо? ? Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 28 Июня 2017, 17:02:42 | Сообщение # 5257
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Да, поэтому и спрашиваю. Читаем то, что Вы написали. Если это описка, следует поправить в исходном тексте.
То есть, Вы хотите, чтобы я "подправил исходный текст"? То есть, немецкий архивный документ 1943 года? Увы!... Боюсь, что такое не под силу не то, что мне, но даже Богу Саваофу!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 28 Июня 2017, 17:10:07 | Сообщение # 5258
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата pashkov () Да, поэтому и спрашиваю. Читаем то, что Вы написали. Если это описка, следует поправить в исходном тексте.
То есть, Вы хотите, чтобы я "подправил исходный текст"? То есть, немецкий архивный документ 1943 года? Увы!... Боюсь, что такое не под силу не то, что мне, но даже Богу Саваофу!...
Юмор оценил, но речь идет только о вашем сообщении 5971, а именно пункт 4: "Санек, прежде всего "спокойствие и еще раз спокойствие", как говаривал незабываемый Карлсон. Давайте разберемся с тем, что произошло с владимир - волынским лагерем? 1. В конце августа 1943 г. (конкретно 29 числа) генерал Вольф, в ведении которого находились лагеря военнопленных на территории Украины подписал приказ о расформировании Шталага 365 (немецкий текст приказа имеется). Согласно этому приказу все работоспособные узники лагеря была вывезены в Германию, потенциально излечимые и работоспособные были отправлены в Каменец - Подольский, "доходяги" и безнадежные инвалиды оставлены во Владимире - Волынском. 2. Администрация Шталага 365 во главе с бывшим комендантом лагеря Эдвином Поттицем погрузилась в вагоны и выехала на запад. Во время нахождения в пути (конкретно в польском Грубешуве) она получила указание двигаться в Италию, г. Верона (текст приказа имеется). 3. Оставшееся во Владимире - Волынском "хозяйство" было передано в подчинение ровенского Шталага 360, а на должность лагерфюрера, то есть коменданта бывшего Шталага 365, ставшего филиалом ровенского Шталага 360 был назначен майор Шпиллер (подтверждающий документ имеется). 4. В немецком документе относительно внесения изменений в индексы лагерей на Украине, датированном 10 сентября 1943 г., указано, что бывший Шталаг 355 во Владимире - Волынском преобразован в филиал Шталага 360 (текст документа имеется). 5. Владимир - волынский лагерь в качестве филиала ровенского Шталага 360 функционировал вплоть до конца декабря 1943. В январе - феврале 1944 г. в связи с приближением линии фронта немцы произвели "зачистку", расстреляв последних остававшихся во Владимире - Волынском советских военнопленных и запалив казармы, в которых содержались военнопленные.
За свои слова, товарищ Саня, готов ответить по всей строгости правил нашего форума!" Кто-то может понять, что и шталаг 355 был во В. Волынском. Тем более, что в ряде ПК индекс 355 действительно встречается в связке с лагерем В. Волынск.
Сообщение отредактировал pashkov - Среда, 28 Июня 2017, 17:14:52
Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 04:03:05 | Сообщение # 5260
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
может быть, Вы подправите текст
Мне ничего подправлять не надо, подправили уже Вы. В приказе говорится о чем? О том, что предполагается учредить спецлазарет для инвалидов. О том, кто, когда, как будет его создавать, структурным подразделением чего он станет, не говорится вообще ничего. Ну, и на каком тогда основании Вы включаете богадельню в состав 365? На основании Ваших фантазий. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 08:00:39 | Сообщение # 5261
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
на каком тогда основании Вы включаете богадельню в состав 365
Во В.-В. ни при офлаге, ни в 365-м никакой "богадельни" не было и быть не могло! Было в лучшем случае отделение для покалеченых военнопленных-инвалидов, которые всё ещё находились в плену, а не в богадельне. Историку надо бы с терминами и понятиями серэёзней обращаться!
Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 08:04:51 | Сообщение # 5262
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
301003199 Информация о военнопленном Фамилия Кравченко Добавить доп.информацию Имя Григорий Подсказка по вводу доп.информации Отчество Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 11.02.1896 Место рождения Харьковская обл., Петровка Лагерный номер 52823 Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 30.04.1944 Место захоронения Цайтхайн (кладбище III) Фамилия на латинице Krawtschenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 144 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301003199
72202016 Информация о военнопленном Фамилия Кравченко Добавить доп.информацию Имя Григорий Подсказка по вводу доп.информации Отчество Сергеевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1896 Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл. Лагерный номер 52823 Дата пленения 08.06.1942 Лагерь шталаг 365 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 30.04.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 74 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72202016 Не понимаю, как он мог 17.04.43г. прибыть из ревира шталага 365 в Цайтхайн и умереть там, если 21.04.43г. был в шталаге II D?
Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 08:08:22 | Сообщение # 5263
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
В приказе говорится о чем? О том, что предполагается учредить спецлазарет для инвалидов. О том, кто, когда, как будет его создавать, структурным подразделением чего он станет, не говорится вообще ничего
Вопрос о том, требовался ли на создание отделения для инвалидов вообще какой-то приказ в принципе второстепенный. Пока что мы имеем тот факт, что в городке с 20 тыс. жителей имелись предпосылки для создания лагеря - создали Oflag XIA; затем потребовалось расположить где-то пару тысяч рядовых, предпосылки имелись - добавили офлагу функции шталага; пошли массы инвалидов - создали отделения для них - благо возможности и предпосылки имелись! Нужно ли для всего этого создавать новые командные структуры? По крайней мере немцам бы такое в голову не пришло!
Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 08:31:49 | Сообщение # 5264
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Ну, и на каком тогда основании Вы включаете богадельню в состав 365? На основании Ваших фантазий.
ЦитатаViktor7 ()
Во В.-В. ни при офлаге, ни в 365-м никакой "богадельни" не было и быть не могло! Было в лучшем случае отделение для покалеченых военнопленных-инвалидов, которые всё ещё находились в плену, а не в богадельне. Историку надо бы с терминами и понятиями серэёзней обращаться!
Виктор, пожалуйста, не горячись! Дай Нестору Ивановичу возможность проявить свою "компетентность" во всем объеме! Потерпи еще немного, и мы, может быть, узнаем не только про "богадельню" или "божедомку", но и про другие пикантные "откровения". Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 08:42:41 | Сообщение # 5265
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Мне ничего подправлять не надо, подправили уже Вы. В приказе говорится о чем? О том, что предполагается учредить спецлазарет для инвалидов. О том, кто, когда, как будет его создавать, структурным подразделением чего он станет, не говорится вообще ничего. Ну, и на каком тогда основании Вы включаете богадельню в состав 365? На основании Ваших фантазий.
Извините, в том варианте текста, который был получен мною из германских архивных служб, речь шла о порядке расформирования Шталага 365 и о том, как должно было поступить с узниками лагеря. Эти данные я и привел. "Богадельня" в составе Шталага 365, надо понимать, присутствует только в Вашем варианте текста (или в Вашем воображении). Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 09:07:55 | Сообщение # 5267
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата pashkov () Значит он поступил во В. Волынский 22.11.42г, был зарегистирован, "прошел карантин", в тот же день отправлен в Цайтхайн и в тот же день туда поступил. Что представляется маловероятным. И при этом его на ПК нет индексов В. Волынских лагерей для подтверждения пребывания там.
У инвалидов другого пути просто не было,только транзит через Вл. Волынский с оформлением карт и получением инвалидных номеров, ако признание их инвалидами.
У Фарсулаева проставлено общее время нахождения в ревирах.
Аналогичный случай: 301086548 Информация о военнопленном Фамилия Кривенко Добавить доп.информацию Имя Дмитрий Подсказка по вводу доп.информации Отчество Евдокимович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Кировоградская обл., район Чигирин, Адамовка Лагерный номер 52535 Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.02.1944 Место захоронения Цайтхайн (кладбище III) Фамилия на латинице Kriwenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 117 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301086548
300339201 Информация о военнопленном Фамилия Кривенко Добавить доп.информацию Имя Дмитрий Подсказка по вводу доп.информации Отчество Евдокимович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 09.09.1914 Место рождения Кировоград Лагерный номер 52535 Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 364 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.02.1944 Место захоронения Цайтхайн (кладбище III) Могила участок 58, блок I, ряд 14 Фамилия на латинице Kriwenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2423 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300339201 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300339201&page=2 Дата поступления в лазарет Цайтхайн совпадает с датой поступления из Николаева.
301088502 Информация о военнопленном Фамилия Кривонос Добавить доп.информацию Имя Иван Подсказка по вводу доп.информации Отчество Александрович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 10.10.1925 Место рождения Харьковская обл., Вышнево Лагерный номер 50121 Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 25.01.1944 Место захоронения Цайтхайн (кладбище III) Фамилия на латинице Kriwonos Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 121 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301088502
300241436 Информация о военнопленном Фамилия Кривонос Добавить доп.информацию Имя Иван Подсказка по вводу доп.информации Отчество Александрович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Харьковская обл. Лагерный номер 50121 Дата пленения 18.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 358 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 25.01.1944 Место захоронения Цайтхайн (кладбище III) Могила участок 58, блок I, ряд 13 Фамилия на латинице Kriwonos Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2061 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300241436 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300241436&page=2 И этот красноармеец прибыл из ревира В. Волынска, однако время пребывания в нем почему-то не зачтено Цайтхайном. Кто в лес, а кто по дрова, получается.
Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 09:20:28 | Сообщение # 5268
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Из ревира Вл.Волынского выписан 13.04.43
Тогда абревиатура "WU" в разделе "лазареты" вполне может означать сокращенное названия лагеря, и в т.ч. - "унтерлагерь вест", тем более что инвалиды содержались там. Во всяком случае лично у меня не складывается мнение, что это отметка о негодности к военной службе", т.к. четко указано "Lag". Кстати, а как можно расшифровать сокращение "ВВ" в разделе "переводы"?
ЦитатаСаня ()
Начальный пункт отправки Вл.Волынский, конечный пункт Цайтхайн.
И тогда при чем здесь шталаг II D. Попутно замечу, что тип данной ПК не характерен для В. Волынска.
Сообщение отредактировал pashkov - Четверг, 29 Июня 2017, 09:23:31
Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 15:20:25 | Сообщение # 5271
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, спасибо! Такой штемпельный оттиск присутствует на ПК третьего по счету начальника полиции владимир - волынского лагеря майора Макеенка Артема Тихоновича.
Фамилия Макеснок Имя Артем Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения г. Витебск Лагерный номер 31183 Дата пленения 03.07.1942 Место пленения Севастополь Судьба попал в плен Воинское звание подполковник Дата смерти 03.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594263 Номер дела источника информации 104
Во владимир - волынский лагерь был доставлен 19.10. 1942 г., при регистрации получил рег. № 31183. Судя по записи в ПК, поначалу выдавал себя за подполковника. В марте - мае 1943 г. исполнял обязанности начальника лагерной полиции. Далее - курсы пропагандистов в Дабендорфе, затем вступление во власовскую РОА. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 15:48:56 | Сообщение # 5272
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Нужно ли для всего этого создавать новые командные структуры? По крайней мере немцам бы такое в голову не пришло!
Все эти командные структуры существовали раздельно изначально еще до начала 2-й Мировой. Правильнее сказать, не командные структуры, а организационно-управленческие вертикали. В книге Отто и в нескольких других источниках приводится схема их соподчинения и функционирования. Охрану и этапирования осуществляли лш, подразделения которых прикомандировывались к конкретным шталагам и их рабочим командам, и тогда они оказывались в двойном подчинении - собственному командованию и командиров соответствующих областей пленных и шталагов. С внутрилагерной медициной аналогично. В типовом штате администрации шталага предусматривался медик. И т. д. По этой логике спецлазареты (богадельни) для инвалидов просто вообще никакого отношения к шталагам не имели, существовали и действовали от них совсем отдельно, хотя могли располагаться притом непосредственно на территории шталагов. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 15:53:06 | Сообщение # 5273
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Было в лучшем случае отделение для покалеченых военнопленных-инвалидов, которые всё ещё находились в плену, а не в богадельне.
В принципе, и я о том же. Специального отделения для инвалидов не могло быть вовсе, они в силу разных обстоятельств и по разным причинам могли попадать на какое-то сравнительно короткое время в обычные штатные лагерные ревиры, а в общем случае должны были направляться в спецлазареты и перемещаться между ними. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 16:23:39 | Сообщение # 5274
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
В типовом штате администрации шталага предусматривался медик. И т. д. По этой логике спецлазареты (богадельни) для инвалидов просто вообще никакого отношения к шталагам не имели, существовали и действовали от них совсем отдельно, хотя могли располагаться притом непосредственно на территории шталагов.
Ну я понял, по твоему - медик занимался инвалидами, конюх - лошадьми, кто-то там подсобным хозяйством занимался, трубач трубил в трубу, ассенизатор чистил сортиры и никто из них никакого отношения к шталагу не имел! Ну сидели в одном штабе, но у каждого свой командир и прочее...
Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 16:34:39 | Сообщение # 5275
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
"унтерлагерь вест", тем более что инвалиды содержались там. Во всяком случае лично у меня не складывается мнение, что это отметка о негодности к военной службе", т.к. четко указано "Lag"
Тут путаница. 1. В немецком языке в общем случае строго соблюдается порядок слов. Поэтому в данном случае правильно раскрывать сокращение как вест унтерлагерь, а не унтерлагерь вест. Первое переводится как западный филиальный лагерь, второе как филиальный лагерь запад (находящийся на западе, западный). Главную смысловую нагрузку здесь несет часть слова "унтер", которая переводится как филиальный. В приказе о расформировании такого словечка нет, там говорится просто о западном и северном лагерях, т. е. как о лагерях, не находящихся в каком-либо вообще соподчинении. По этой логике можно было бы предполагать, что северный лагерь головной, а западный - его филиальное отделение. Далее смотрим на даты (приказа и заполнения ПК) и сопоставляем их. Получается, что до определенного времени (события) западный лагерь был филиальным, а затем перестал им быть. Или наоборот - был самостоятельной единицей, потом стал филиалом северного или какого-то другого вообще, в т. ч. находящегося в совершенно другом месте, лагеря. 2. Инвалиды к военной службе не годны по определению. И потому их по орднунгу положено помещать в спецлазареты. Принципиально путей направления в них имеется два. Первый - из дулагов, факультативно далее транзитно по цепочке шталагов / лазарет шталагов, факультативно еще точнее по цепочке внутренних ревиров шталагов. Суть в том, что при поступлении в спецлазарет таким путем инвалид первично регистрировался как пленный только в спецлазарете. Во втором (альтернативном) варианте пленный подвергался первичной регистрации в одном из шталагов до поступления в спецлазарет. Это достаточно распространенная ситуация для заболевших в плену, к примеру, туберкулезом, который перешел у них затем в третью-четвертую (инвалидную) стадию. Или уже поступил в плен больным, но на тот момент еще излечимым, позднее заболевание утяжелилось, аналогично с травмой, в т. ч. факультативно полученной уже в плену. Во исполнение описанного порядка регномера 40-й и 50-й тысячи инвалиды имели / получали в спецлазаретах или в инвалидных отделениях лазарет шталагов. В обычных шталагах обычным образом такие регномера не присваивались вообще. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 16:43:34 | Сообщение # 5276
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
по твоему - медик занимался инвалидами
Вы явно абсолютно ничего не поняли. Не обратили внимание на фразу "двойное подчинение" в моем тексте. Для осуществления лечения врач должен иметь инструменты, лекарства, персонал и много всяческого другого, в чем компетентно разбираются организаторы и руководители медицины. Без всего этого врач - бесполезный попка дурак. Отсюда и своя собственная организационно-управленческая вертикаль. В случае внутрилагерного ревира / лазарета врач подчиняется командиру данного лагеря, но выше по вертикали своему медицинскому начальству. В случае спецлазарета / богадельни никакому командиру никакого лагеря не подчиняется вообще никак. Тут действует в чистом виде медицинская иерархическая вертикаль. Точнее, главврач спецлазарета находится также и в подчинении командира области пленных, но это совершенно другой уровень и совершенно другое содержание управления / подчиненности по сравнению со штатным врачом обычного шталага. Принципиально точно так же и с конюхами, т. е. с военно-гужевой и военно-ветеринарной службами. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 29 Июня 2017, 16:56:13
Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 17:04:34 | Сообщение # 5278
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Обвинение в буйной фантазии перенаправляйте к Отто, Датнеру и др. авторитетам, в книгах которых приведена функциональная схема субординации и управления. Схема представлена также, кажется, в сборниках документов Нюрнбергского процесса. Лексикон:
Generalquartiermeister im OKH
Gliederung:
Generalquartiermeister
dem Gen.Qu. direkt unterstellt:
Heeres-Nachschub-Führer
IV a
IV b
IV c
Generalarzt z.b.V.
Feldpost
Aufgaben:
Chefgruppe: ... Abteilung Kriegsverwaltung:
Abteilungschef: Militärverwaltung, Organisation und Sicherung der rückwärtigen Armee- und Heeresgebiete, politische Angelegenheiten der Militärverwaltung, Zusammenarbeit mit den obersten Reichsbehörden und Parteidienststellen.
Reg. II: Bearbeitung der Ein- und Ausgänge, Führung des offenen, geheimen und g.Kdos. Brieftagebuches.
Gruppe QU 4 a
Gruppenleiter: Besetzte Gebiete, Organisation der Militärverwaltung, Kriegsgefangene ...
Generalarzt z.b.V.: Dienst regeln Gen.Qu. und Heeres-Sanitätsinspekteur im gegenseitigen Einvernehmen.
Gruppe IV b Heeresarzt
Gruppenleiter:
Sachgebiet Ia: Organisation des Sanitätswesens im Feldheer in den besetzten Gebieten. Verbindungsoffizier zur Abteilung Heeresversorgung. Angelegenheiten des Internationalen Roten Kreuzes und des Deutschen Roten Kreuzes beim Feldheer. Organisation und Einsatz der Sanitäts-Dienste. Mitprüfung von Dienstvorschriften, grundsätzlichen Verfügungen und K.St.N. Änderungsanträge düe San.-Gerät und K.A.N. (in Verbindung mit Sachgebiet III.)
Sachgebiet Ib: Personalien der Sanitäts-Offiziere, Kriegszahnärzte, Unterärzte, Sanitäts-Offiziers-Anwärter und Medizinstudenten. Ausbildung der Sanitäts-Offiziere und Unterärzte. Ehren- und Disziplinarangelegenheiten von Sanitäts-Offizieren und Unterärzten. Führung des Kriegstagebuches. Posteingang und Bearbeitung von Verteilern. Sachgebiet IIa: Hygiene des Feldheeres und in den besetzten Gebieten, sowie Tropenhygiene. Ärztlich wissenschaftliche Angelegenheiten des Sanitätswesens des Feldheeres. Heilfürsorge, Kriegsgefangenenwesen. Bereitstellung und Nachschub von Seren und Impfstoffen (in Verbindung mit Sachgebiet III).
Sachgebiet IIb: Sanitäts-Offizier für Kampfstoffanfragen und Truppenentgiftungsangelegenheiten. Bericht- und Meldewesen. Verlustmeldungen. Personal- und Disziplinarangelegenheiten sowie Ausbildung der Sanitäts-Unteroffiziere und Sanitäts-Mannschaften und der Krankenträger. Personalien und Ersatzanforderungen für Schwestern und techn. Assistentinnen.
Sachgebiet III: Personalien sowie Ehren- und Disziplinarangelegenheiten der Heeres-Apotheker. Arznei- und Verbandmittel, ärztliches und Apothekengerät, Bereitstellung und Nachschub von Seren und Impfstoffen (in Verbindung mit Sachgebiet IIa). Sanitätsgerät (einschl. Beute), Änderungsanträge für San.-Gerät und K.A.N. (in Zusammenarbeit mit Sachgebiet Ia). Nachforschung nach Vermißten.
Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 18:11:40 | Сообщение # 5279
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
а в общем случае должны были направляться в спецлазареты и перемещаться между ними.
Никаких спецлазаретов не существовало и никто их для пленных не собирался создавать и не создавал. Причем, как название спецлазареты, вообще не встречаются в отличии, например, от названия Гросс Лазарет. Лазарет, это госпиталь, куда попадали раненые. Какие еще спецлазареты тут могут быть? Обычные военные лазареты. У кого-то ампутировали руки, ноги в госпиталях и стали пленные инвалидами. Им как раз место в ревирах шталагов после госпиталей, ибо лечить больше им было нечего ни в каких госпиталях после ампутаций, второй раз ноги не вырастут. Но и по шталагам они всем надоели, поэтому им был выделен отдельный ревир во Вл.Волынском для всех оптом. Проблем ведь не с ампутантами больше, а с теми, кто хронически больной, вот они требуют постоянного ухода врачебного. Qui quaerit, reperit
