Дата: Суббота, 02 Декабря 2017, 11:52:08 | Сообщение # 7141
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Саня () делом и анализом, а не придирками к Фадлану по мелочам.
Ничего себе "мелочи"... Как пример: в 10% случаев на ПК узников В. Волынских лагерей имеется отметка "F" (в т.ч. и на ПК тестя Фадлана!), а что означает сей знак он так и не знает.
Это двести раз разжевано на разных форумах. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Декабря 2017, 11:55:20 | Сообщение # 7143
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Аркадий1946 () в 10% случаев на ПК узников В. Волынских лагерей имеется отметка "F"
Типично одна только буква означает начальную букву фамилии. Проверьте, так ли в данном случае. Это я могу признать фактом, потому что в попадавшихся мне ПК такое встречалось постоянно. Вторая версия (это уже гипотеза, догадка) пол. M - Mann (мужчина), F - Frau (женщина).
Посмотри, в каком месте ПК буква сия стоит, и всё становится ясным. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Декабря 2017, 11:58:02 | Сообщение # 7144
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
И я о том же. Типично начальная буква фамилии где-то в самом верху, притом совпадает с фамилией. М - в названной мной зоне и не совпадает с начальной буквой фамилии. По этой же логике могла попадаться и F, как я предположил. Хотя грамматически правильнее должно быть W, а не F (weiblich женский, а не Frau женщина). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Декабря 2017, 12:12:19
Дата: Суббота, 02 Декабря 2017, 12:00:41 | Сообщение # 7146
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Fingerprint
Транскибирую: Фингерабдрюк. Оттиск указательного пальца. Да, тут есть загадка. Либо были оригиналы перскарт, либо их, оригиналы, намеревались сделать впоследствии. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Декабря 2017, 12:03:03 | Сообщение # 7148
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я так понял, что в данном случае не на месте фото (Fingerprint)
Ну... Сия графа другая - Lichtbild. "Фотография!. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Декабря 2017, 12:04:19 | Сообщение # 7150
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я скалькировал по-английски.
Переводи на (хох)дойч. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Декабря 2017, 12:07:58 | Сообщение # 7151
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
И я о том же. Типично начальная буква фамилии где-то в самом верху, притом совпадает с фамилией. М - в названной мной зоне и не совпадает с начальной буквой фамилии. По этой же логике могла попадаться и F, как я предположил. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Декабрь 2017, 12.00.57
Я не люблю "удары ниже резинки трусов." То есть редактирование. F имеет ОДНО И ТОЛЬКО ОДНО и именно одно значение в этой точке перскарты. Это абсолют. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Декабря 2017, 12:11:18 | Сообщение # 7152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
А как они могли этот лагерь видеть, если существовало строгое разграничение?
По воспоминаниям офицеров в 1942 году отправляли на уборку территории в тот пустующий лагерь. Они там не обнаружили ни единой души, дословно пишут, что даже живым духом не пахло. После этого и пошли разговоры (сплетни), что все рядовые пустого лагеря вымерли за зиму. Панцирный лагерь скорее всего готовился к приему пленных в 1942 году, поэтому и задействовали офицеров из офлага для уборки и ремонта пустующего лагеря. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 02 Декабря 2017, 12:24:33 | Сообщение # 7155
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
После этого и пошли разговоры, что все рядовые пустого лагеря вымерли за зиму.
Темный момент. Потому что по немецкой отчетности на весну 1942 г. количество пленных в офлаге на пару тысяч поменьше, чем по свидетельству пленных, находившихся в офлаге в то время. Т.е., по логике, эти примерно 2 тысячи - предположительно количество находившихся тогда в ПЛ. А по свидетельству хоронивших тогда трупы в ПЛ там (почти?) никого в живых не было. Если бы хоронившие уточнили, свежими были трупы или нет, были расстрелянными или умершими естественно, это внесло бы существенное прояснение в разбор загадки данного фактического противоречия. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Декабря 2017, 12:44:20
Дата: Суббота, 02 Декабря 2017, 15:51:24 | Сообщение # 7158
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Либо были оригиналы перскарт
Либо не приклеенные фотографии имелись.
Нет-нет, речь именно об отпечатках пальца. Как вариант - мы такое иногда видим - отпечатки ставились на квадратике бумаги, который вклеивался на место отпечатка. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 01:53:31 | Сообщение # 7161
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я ни о чем таком не писал вовсе. Имею в виду свидетельство о весне 1942 г.
А это тогда кто фантазировал?
ЦитатаNestor ()
по свидетельству хоронивших тогда трупы в ПЛ там (почти?) никого в живых не было. Если бы хоронившие уточнили, свежими были трупы или нет, были расстрелянными или умершими естественно, это внесло бы существенное прояснение
Вот и покажите эти свидетельства про похороны в ПЛ. Там вообще никого не было, ни живых и не мертвых до весны 42 года и даже духом никаким не пахло. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 09:44:24 | Сообщение # 7165
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот и покажите эти свидетельства про похороны в ПЛ. Там вообще никого не было, ни живых и не мертвых до весны 42 года и даже духом никаким не пахло.
По одному из свидетельств, в отделении для рядового состава Офлага XI A на конец декабря 1941г. содержалось до десяти тысяч человек. К концу весны - началу лета из них в живых осталось человек семьсот. От танковых боксов, в которых умирали узники, несло трупным запахом. А на опушке леса, куда сносили тела умерших, всю зиму кормились одичавшие собаки и лесное зверье. Известная по воспоминаниям многих бывших узников владимир - волынского лагеря бригада полковника Старостина занималась тем, что перезахоранивала обнажившиеся с приходом тепла тела умерших узников "Панцерного лагеря" в нормальные братские могилы... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10:05:26 | Сообщение # 7167
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
По одному из свидетельств, в отделении для рядового состава Офлага XI A на конец декабря 1941г. содержалось до десяти тысяч человек. К концу весны - началу лета из них в живых осталось человек семьсо
Так назовите вместе со своим свидетелем хоть одну фамилию в конце-то концов. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10:17:22 | Сообщение # 7168
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Т. е. тела умерших / казненных (?) (задолго?) до того, как их более менее основательно занесло снегом.
Нет, там ситуация было другой. В "Панцерном лагере" каждый день людей умирало очень много. А у похоронной команды не было сил долбить мерзлую землю и хоронить тела умерших в нормальных братских могилах. Поэтому тела отвозили на опушку леса и складывали рядами в овражки, ложбинки, ямы и присыпали сверху тонким слоем земли, песка, снега. А зимой туда повадилось ходить всякое зверье, включая стаи бродячих собак, которое разрывало захоронения и растаскивало отгрызенные конечности по округе. Немцы тогда распорядились перестрелять в городе всех бегавших по улицам собак, из - за чего среди жителей Владимира - Волынского пошли слухи, что отстрелянных собак немцы скормили военнопленным... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10:21:57 | Сообщение # 7169
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () По одному из свидетельств, в отделении для рядового состава Офлага XI A на конец декабря 1941г. содержалось до десяти тысяч человек. К концу весны - началу лета из них в живых осталось человек семьсо
Так назовите вместе со своим свидетелем хоть одну фамилию в конце-то концов.
Вы, видимо, не в курсе того, что во владимир - волынском лагере персональные карты узников были введены после 1 января 1942 года и потому требуете от меня невозможного. Имена некоторых рядовых, умерших в лагере после 01.01. 1942 г., установить можно, поскольку их персональные карты в ОБД имеются. Василий Иванович Колотуша
