Дата: Суббота, 02 Декабря 2017, 12:00:41 | Сообщение # 7141
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Fingerprint
Транскибирую: Фингерабдрюк. Оттиск указательного пальца. Да, тут есть загадка. Либо были оригиналы перскарт, либо их, оригиналы, намеревались сделать впоследствии. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Декабря 2017, 12:03:03 | Сообщение # 7143
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я так понял, что в данном случае не на месте фото (Fingerprint)
Ну... Сия графа другая - Lichtbild. "Фотография!. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Декабря 2017, 12:04:19 | Сообщение # 7145
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я скалькировал по-английски.
Переводи на (хох)дойч. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Декабря 2017, 12:07:58 | Сообщение # 7146
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
И я о том же. Типично начальная буква фамилии где-то в самом верху, притом совпадает с фамилией. М - в названной мной зоне и не совпадает с начальной буквой фамилии. По этой же логике могла попадаться и F, как я предположил. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Декабрь 2017, 12.00.57
Я не люблю "удары ниже резинки трусов." То есть редактирование. F имеет ОДНО И ТОЛЬКО ОДНО и именно одно значение в этой точке перскарты. Это абсолют. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Декабря 2017, 12:11:18 | Сообщение # 7147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
А как они могли этот лагерь видеть, если существовало строгое разграничение?
По воспоминаниям офицеров в 1942 году отправляли на уборку территории в тот пустующий лагерь. Они там не обнаружили ни единой души, дословно пишут, что даже живым духом не пахло. После этого и пошли разговоры (сплетни), что все рядовые пустого лагеря вымерли за зиму. Панцирный лагерь скорее всего готовился к приему пленных в 1942 году, поэтому и задействовали офицеров из офлага для уборки и ремонта пустующего лагеря. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 02 Декабря 2017, 12:24:33 | Сообщение # 7150
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
После этого и пошли разговоры, что все рядовые пустого лагеря вымерли за зиму.
Темный момент. Потому что по немецкой отчетности на весну 1942 г. количество пленных в офлаге на пару тысяч поменьше, чем по свидетельству пленных, находившихся в офлаге в то время. Т.е., по логике, эти примерно 2 тысячи - предположительно количество находившихся тогда в ПЛ. А по свидетельству хоронивших тогда трупы в ПЛ там (почти?) никого в живых не было. Если бы хоронившие уточнили, свежими были трупы или нет, были расстрелянными или умершими естественно, это внесло бы существенное прояснение в разбор загадки данного фактического противоречия. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Декабря 2017, 12:44:20
Дата: Суббота, 02 Декабря 2017, 15:51:24 | Сообщение # 7153
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Либо были оригиналы перскарт
Либо не приклеенные фотографии имелись.
Нет-нет, речь именно об отпечатках пальца. Как вариант - мы такое иногда видим - отпечатки ставились на квадратике бумаги, который вклеивался на место отпечатка. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 01:53:31 | Сообщение # 7156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я ни о чем таком не писал вовсе. Имею в виду свидетельство о весне 1942 г.
А это тогда кто фантазировал?
ЦитатаNestor ()
по свидетельству хоронивших тогда трупы в ПЛ там (почти?) никого в живых не было. Если бы хоронившие уточнили, свежими были трупы или нет, были расстрелянными или умершими естественно, это внесло бы существенное прояснение
Вот и покажите эти свидетельства про похороны в ПЛ. Там вообще никого не было, ни живых и не мертвых до весны 42 года и даже духом никаким не пахло. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 09:44:24 | Сообщение # 7160
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот и покажите эти свидетельства про похороны в ПЛ. Там вообще никого не было, ни живых и не мертвых до весны 42 года и даже духом никаким не пахло.
По одному из свидетельств, в отделении для рядового состава Офлага XI A на конец декабря 1941г. содержалось до десяти тысяч человек. К концу весны - началу лета из них в живых осталось человек семьсот. От танковых боксов, в которых умирали узники, несло трупным запахом. А на опушке леса, куда сносили тела умерших, всю зиму кормились одичавшие собаки и лесное зверье. Известная по воспоминаниям многих бывших узников владимир - волынского лагеря бригада полковника Старостина занималась тем, что перезахоранивала обнажившиеся с приходом тепла тела умерших узников "Панцерного лагеря" в нормальные братские могилы... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10:05:26 | Сообщение # 7162
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
По одному из свидетельств, в отделении для рядового состава Офлага XI A на конец декабря 1941г. содержалось до десяти тысяч человек. К концу весны - началу лета из них в живых осталось человек семьсо
Так назовите вместе со своим свидетелем хоть одну фамилию в конце-то концов. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10:17:22 | Сообщение # 7163
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Т. е. тела умерших / казненных (?) (задолго?) до того, как их более менее основательно занесло снегом.
Нет, там ситуация было другой. В "Панцерном лагере" каждый день людей умирало очень много. А у похоронной команды не было сил долбить мерзлую землю и хоронить тела умерших в нормальных братских могилах. Поэтому тела отвозили на опушку леса и складывали рядами в овражки, ложбинки, ямы и присыпали сверху тонким слоем земли, песка, снега. А зимой туда повадилось ходить всякое зверье, включая стаи бродячих собак, которое разрывало захоронения и растаскивало отгрызенные конечности по округе. Немцы тогда распорядились перестрелять в городе всех бегавших по улицам собак, из - за чего среди жителей Владимира - Волынского пошли слухи, что отстрелянных собак немцы скормили военнопленным... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10:21:57 | Сообщение # 7164
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () По одному из свидетельств, в отделении для рядового состава Офлага XI A на конец декабря 1941г. содержалось до десяти тысяч человек. К концу весны - началу лета из них в живых осталось человек семьсо
Так назовите вместе со своим свидетелем хоть одну фамилию в конце-то концов.
Вы, видимо, не в курсе того, что во владимир - волынском лагере персональные карты узников были введены после 1 января 1942 года и потому требуете от меня невозможного. Имена некоторых рядовых, умерших в лагере после 01.01. 1942 г., установить можно, поскольку их персональные карты в ОБД имеются. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10:33:32 | Сообщение # 7166
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот территория Панцирного в городе. Покажите рядом опушку леса, на которую сносили умерших и где бегало лесное зверье.
А Вам не кажется, что в 1941 году Владимир - Волынский выглядел иначе, нежели в 2017-м? Может, скажете еще, что и тот город, в котором Вы сейчас живете, смотрится совсем как в 41-м? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10:34:32 | Сообщение # 7167
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вы, видимо, не в курсе того, что во владимир - волынском лагере персональные карты узников были введены после 1 января 1942 года и потому требуете от меня невозможного.
А Вы в курсе, когда организовали шталаг 365, или дату назвать? Её постоянно в теме называет Аркадий. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10:47:05 | Сообщение # 7168
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А Вы в курсе, когда организовали шталаг 365, или дату назвать? Её постоянно в теме называет Аркадий.
Я - то в курсе! Соответствующий документ из немецких архивов мне прислал д-р Отто. Помнится, я даже выкладывал его в этой теме. Вы же вольны пользоваться всякими другими источниками, которых Вы считаете надежными и достоверными... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10:50:11 | Сообщение # 7169
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Я - то в курсе! Соответствующий документ из немецких архивов мне прислал д-р Отто.
Если знаете, о каком тогда лагере рядового состава в панцирном можно говорить. И какие свидетели могли быть у несуществующего в 41 году лагеря? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10:57:21 | Сообщение # 7170
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если знаете, о каком тогда лагере рядового состава в панцирном можно говорить. И какие свидетели могли быть у несуществующего в 41 году лагере?
О каком лагере в "Панцерном" можно говорить? Да все о том же отделении для рядового состава, входившем в структуру Офлага XI A - Шталага 365. А свидетели были. И из числа местных жителей, и среди бывших узников, содержавшихся в офицерском отделении, и из числа немцев. Шила ведь в мешке не утаишь... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 11:37:57 | Сообщение # 7171
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вниманию товарища Сани:
...В послевоенный период город интенсивно развивался, чему способствовало соседство с Львовско-Волынским угольным бассейном. В городе был создан ряд промышленных предприятий: сахарный завод (один из крупнейших в области), швейная фабрика, мебельная фабрика, птицефабрика, консервный завод, комбинат молочных продуктов, хлебозавод, сборочный цех Луцкого автозавода, кирпичный завод, геолого-разведывательная экспедиция. Интенсивно велось жилищное строительство, формировалась современная городская инфраструктура. В советский период Владимир-Волынский в целом приобрёл присущий ему в нынешнее время облик.
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 11:43:22 | Сообщение # 7172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Шила ведь в мешке не утаишь...
Так называйте фамилии погибших. Ну хоть одну из якобы посчитанных неким свидетелем 10000. Есть еще счетоводы, те написали на захоронении 50000. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 11:47:28 | Сообщение # 7173
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Нет, там ситуация было другой.
Почему другой? Никаких противоречий здесь не вижу. Все именно по-Вашему. Что другого Вы у меня увидели, не пойму. Более того, это было типично для множества лагерей на оккупированной территории. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 13:07:16 | Сообщение # 7174
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () Нет, там ситуация было другой.
Почему другой? Никаких противоречий здесь не вижу. Все именно по-Вашему. Что другого Вы у меня увидели, не пойму. Более того, это было типично для множества лагерей на оккупированной территории.
Тогда, Нестор Иванович, извините, неправильно Вас понял. Значит, предмета для споров не имеется. Василий Иванович Колотуша
