Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 09:52:01 | Сообщение # 751
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Да, она самая. Что характерно - отметок о прививках нет, так как они были обязательны при отправке военнопленных на территорию Рейха. А Череднева отправили в Раву - Русскую. Кстати, мотивы такого решения мне не понятны... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 10:21:43 | Сообщение # 752
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Что характерно - отметок о прививках нет, так как они были обязательны при отправке военнопленных на территорию Рейха.
Любопытства ради просмотрел ПК умерших в моей округе пленных. Грубо говоря, ПК существуют где-то на 30%, если вообще. Записи о прививках около половины, остальные совершенно чистые. ПК времён 1941-42 годов.
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 10:36:31 | Сообщение # 753
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А ПК рядового Лукашука Петра Федоровича (плен. 24.06. 1941 г., Владимир - Волынский) не выложишь? Он был доставлен 25.07. 1941 г. в лагерь У! В и 06.10. 1941 г. умер. У него отметки о прививках есть? Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 11:22:07 | Сообщение # 754
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А ПК рядового Лукашука Петра Федоровича (плен. 24.06. 1941 г., Владимир - Волынский) не выложишь?
Мне сейчас нужно документацию для внука одного в 1945 погибшего поляка оформить. Где-то через часик, если никто до того времени не сподобается, поищу...
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 11:26:46 | Сообщение # 755
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А ПК рядового Лукашука Петра Федоровича (плен. 24.06. 1941 г., Владимир - Волынский) не выложишь? Он был доставлен 25.07. 1941 г. в лагерь У! В и 06.10. 1941 г. умер. У него отметки о прививках есть?
Это зеленая карта, поэтому отметок на ней нет. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290068421&page=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 11:29:39 | Сообщение # 757
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Спасибо! И все же, я не понимаю, по какой причине не могу войти в ОБД. Набираю фамилию военнопленного, нажимаю на "поиск", загорается окошко "поиска", дальше долго имитируется попытка найти документы на нужного человека, а потом выдается результат - мол, "не обнаружено". Причем, такая сцена повторяется из раза в раз. Хотя я доподлинно знаю, что ПК на запрашиваемых людей в ОБД реально есть... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 11:56:46 | Сообщение # 758
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
по какой причине не могу войти в ОБД
ОБД во всех регионах, по непонятной причине, даёт сбой. Вчера у меня , даже Память Народа, "висела". Пробуйте в Памяти Народа искать. Посмотрите по ссылке https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 12:05:36 | Сообщение # 759
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вошел в ОБД через ссылку, предложенную товарищем Геннадием. Почему - то "срослось".
Фамилия Домеч Имя Василий Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 24.12.1916 Место рождения Погаришка Лагерный номер 25598 Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Владимир-Волынский Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Место захоронения Оберланген Фамилия на латинице Dometsch Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1664
На оборотной стороне есть отметки о трех прививках, сделанных в период со 2 по 16 августа 1941 года. В сборном лагере во Владимире - Волынском прививок не делали (мы видели, что в ПК Череднева, отправленного из Владимира - Волынского в Раву - Русскую, отметок о прививках нет). Если я правильно понимаю, на территорию Рейха советские военнопленные допускались только при наличии прививок. Стало быть, вопрос, где, в каком промежуточном лагере содержали военнопленных в момент проведения прививок? Ченстохова могла служить таким промежуточным пунктом? Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 12:17:07 | Сообщение # 760
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Еще аналогичный случай:
Фамилия Сомчук Имя Максим Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 26.08.1913 Место рождения Волынская обл. Лагерный номер 26813 Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Владимир-Волынский Лагерь шталаг VI B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.10.1942 Место захоронения Хеппенхайм Фамилия на латинице Somtschuk Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1771
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 12:25:39 | Сообщение # 761
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
И еще один такой же случай:
Фамилия Пекарук Имя Феодосий Отчество Львович Дата рождения/Возраст 05.12.1910 Место рождения Волынская обл. Лагерный номер 26041 Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Владимир-Волынский Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.12.1941 Место захоронения Гамбург Фамилия на латинице Pekaruk Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1784
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 12:40:31 | Сообщение # 763
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Всего у меня в подборке накопилось 26 имен офицеров и рядовых, попавших в плен в интервале между 22 и 26 июня 1941 года. Полагаю, что подборка достаточно репрезантативна и позволяет сделать некоторые выводы. Первый из них - наличие такого количества персональных карт подтверждает факт пленения большого числа военнослужащих РККА под Владимиром - Волынским. Еще один вывод - при таком количестве взятых в плен имело смысл развернуть во Владимире - Волынском большой сборный лагерь. Я видел упоминания о том, что сразу после оккупации Владимира - Волынского в казармах военного городка по Ковельской дороге какое - то время располагались штабы тех дивизий вермахта, которые участвовали в боях за Луцк и за Ровно. Тогда получается, что под сборный лагерь военнопленных немцы использовали пустовавший военный городок по ул. Устилужская. В третьих, отправка военнопленных из сборного лагеря на запад началась в последних числах июля 1941 г. с промежуточной остановкой предположительно в Ченстоховой, Здесь военнопленных держали около двух недель - время, необходимое для проведения прививок, а потом отправляли в собственно Рейх. Правда, какую - то часть пленных по соображениям пока непонятным немцы отправили в Шталаг 325, Рава - Русская. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 12:42:59 | Сообщение # 764
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Если я правильно понимаю, на территорию Рейха советские военнопленные допускались только при наличии прививок
Иваныч, я же только что писал, что на половине ПК умерших в моей округе, если угодно в Райхе прививок не видно!
Не факт, что те ПК, которые ты видел - первичные. Где - то я читал, что прививки военнопленным при доставке в лагеря на территории Рейха были обязательными. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 12:49:05 | Сообщение # 765
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Еще один офицер, отправленный из Владимира - Волынского в Шталаг 325.
Фамилия Соломаха Имя Юрий Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 13.10.1907 Лагерный номер 398 Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Владимир-Волынский Лагерь шталаг 325 Судьба погиб в плену Последнее место службы пехота Воинское звание лейтенант Дата смерти 25.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 13:08:21 | Сообщение # 766
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
На оборотной стороне есть отметки о трех прививках, сделанных в период со 2 по 16 августа 1941 года. В сборном лагере во Владимире - Волынском прививок не делали (мы видели, что в ПК Череднева, отправленного из Владимира - Волынского в Раву - Русскую, отметок о прививках нет). Если я правильно понимаю, на территорию Рейха советские военнопленные допускались только при наличии прививок. Стало быть, вопрос, где, в каком промежуточном лагере содержали военнопленных в момент проведения прививок? Ченстохова могла служить таким промежуточным пунктом?
Демеч в шталаг доставлен не позднее 25 июля - есть отметка о запрете сношений с немецкими фрау этой датой. А привики сделаны в августе. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 14:02:37 | Сообщение # 767
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
то часть пленных по соображениям пока непонятным немцы отправили в Шталаг 325, Рава - Русская.
Это-то как раз мне понятно. В самом начале войны там находился штаб войск охраны тыла. Рава-Русская входила как один из ключевых пунктов в предвоенный план Руслагер. Так что это было абсолютно понятно, закономерно и естественно. Очень вскоре затем с того твд пошли отправки пленных также в Замостье. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Февраля 2018, 14:05:30
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 14:11:34 | Сообщение # 769
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
имело смысл развернуть во Владимире - Волынском большой сборный лагерь.
Если бы имело, он был бы упомянут в плане Руслагер. Ан нет. Возьмем гораздо лучше изученную аналогию Бреста. Там никакого сборного пункта не организовывали. Его роль выполняла предусмотренная планом Руслагер Бяла Подляска. Здесь же получаются по этой аналогии Рава-Русская и Замостье. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Февраля 2018, 14:13:01
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 14:21:30 | Сообщение # 772
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
отправка военнопленных из сборного лагеря на запад началась
По моему мнению, тогда ее оттуда вовсе не было. Т. е. В. В. был всего лишь одним из промежуточных перекладных пунктов на трассе перемещения пленных Брест (Бяла Подляска) - Замостье - Ярослав - Рава-Русская. Непосредственно на запад отправки осуществлялись из последних трех пунктов. А аз В. В., соответственно, - в них, т. е. на юг / север. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Февраля 2018, 14:37:37
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 14:39:41 | Сообщение # 773
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Рава-Русская входила как один из ключевых пунктов в предвоенный план Руслагер
Как обычно без ссылки... Проверяемость нулевая, познавательность на том же уровне. Похоже сам придумал! Кому они нужны, эти твои Руслагер в таком контексте?
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 14:51:38 | Сообщение # 775
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Карта объектов Руслагеря из книги Отто здесь приводилась, помнится, уже не один раз.
И что из этого? Что тебе мешает для нормального диалога, чтобы все знали о чём речь, дать ссылку? Если каждый начнёт махать уже кем-то и где-то упомянутыми, что из этого выйдет?
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 16:16:02 | Сообщение # 776
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
ЦитатаФадлан ()
А Череднева отправили в Раву - Русскую. Кстати, мотивы такого решения мне не понятны...
Отправили как и всех по маршруту через Замосць. Согласитесь, что летом 41 году, ну уж никак не мог быть никакой лазарет и шталаг в Рава Русской. Тем более 22.06.1941 , когда Череднев попал в плен. Он попал в лазарет Рава Русскую уже в 42 году и скорее всего уже из Шебне. Это совсем другая история и никаким боком не связанная со сборными лагерями лета 41 года.
ЦитатаФадлан ()
Еще один офицер, отправленный из Владимира - Волынского в Шталаг 325.
Не существовало никакого шталага 325 летом 41 года в Рава Русской, как не существовало и шталага 365. Вы не видите документов сборных лагерей (фронтшталагов), а видите карты пленных оформленные намного позднее. Все сборные пункты на территории генералгубернаторства были созданы немцами до начала наступления, еще в апреле 41 гола, они практически известны, вот в те сборные пункты и отправляли плененных в первые дни войны. А Вы хотите доказать , что немцы специально созданные заранее армейские сборные пункты игнорировали, а пленных взялись концентрировать на передовой во Вл.Волынском и Раве Русской. Тут весь вопрос, какой конкретно армии попал в плен, от этого и зависел конкретный сборный пункт. В чужой не погонят. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 16:47:39 | Сообщение # 777
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не существовало никакого шталага 325 летом 41 года в Рава Русской, как не существовало и шталага 365. Вы не видите документов сборных лагерей (фронтшталагов), а видите карты пленных оформленные намного позднее. Все сборные пункты на территории генералгубернаторства были созданы немцами до начала наступления, еще в апреле 41 гола, они практически известны, вот в те сборные пункты и отправляли плененных в первые дни войны. А Вы хотите доказать , что немцы специально созданные заранее армейские сборные пункты игнорировали, а пленных взялись концентрировать на передовой во Вл.Волынском и Раве Русской.
Хотел бы поверить Вам, но ведь в других источниках утверждается другое: Шталаг 325 (нем. Stammlager für kriegsgefangene Mannschaften und Unteroffiziere 325 — созданный германскими воинским командованием лагерь для советских военнопленных (позже пополненный военнопленными и узниками из других стран), существовавший с июля 1941 по апрель 1942 года в г. Рава-Русская (УССР). Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 16:54:44 | Сообщение # 778
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Хотел бы поверить Вам, но ведь в других источниках утверждается другое: Шталаг 325 (нем. Stammlager für kriegsgefangene Mannschaften und Unteroffiziere 325 — созданный германскими воинским командованием лагерь для советских военнопленных (позже пополненный военнопленными и узниками из других стран), существовавший с июля 1941 по апрель 1942 года в г. Рава-Русская (УССР).
Я не читаю википедию по этому вопросу. Сам могу любую лабуду писать там, благо никто за ахинею в вики не привлекает к ответственности. За много лет, так и не понял никто, где находился головной шталаг 325. Филиалы все известны, включая Рава Русская с французами. А какой принять за головной лагерь непонятно. Скорее всего фронтшталаг 325 находился в Шебне. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 16:55:17 | Сообщение # 779
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Речь идет о событиях лета 1941 года:
Перші великі стаціонарні табори були організовані у Львові (328), Раві-Руській/Замостя (325), Хирові (323), Ярославі, Дрогобичі (335), Тернополі, Станіславі (371), Шепетівці (357)27. Нові шта- лаги у вересні 1941 р. передбачалося створити на місці пересильних таборів у наступних на- селених пунктах: Володимирі-Волинському, Ковелі, Луцьку, Рівному, Проскурові, Звягелі (Новоград-Волинський), Старокостянтинові, Житомирі, Києві, Білій Церкві, Вінниці, Умані, Дніпропетровську, Кривому Розі, Кременчуці, Переяславі28. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 16:58:47 | Сообщение # 780
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Сам могу любую лабуду писать там, благо никто за ахинею в вики не привлекает к ответственности.
Ну я - не Вы, поэтому "советуюсь" и сверяюсь с разными источниками. Если нахожу, что источники друг друга подтверждают, то будучи человеком легкомысленным, верю им.
А из выложенного мною отрывка из исследования Татьяны Пастушенко следует, что а) во Владимире - Волынском до вересня (сентября) 1941 г. функционировал пересыльный лагерь, б) а в Раве - Русской к этому же времени уже действовал стационарный шталаг с индексом 325.
Если вернуться к ПК Череднева, то получается, что его отправили из пересыльного лагеря во Владимире - Волынском в стационарный шталаг в Раве - Русской... Василий Иванович Колотуша
