Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
ГеннадийДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 13:02:52 | Сообщение # 3601
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Если даже предположить, что отдел по делам военнопленных вёл учёт пленных в зоне ответст­венности ОКВ, то представляется, что это делалось поверхностным образом и что цифры не передавались в другие ведомства11. Организационный приказ отдела по делам военнопленных от 16 июня счёл «необязательными» донесения о военно­пленных в справочное бюро вермахта

Приведу снова пример по шталагу люфтваффе №2. Туда доставлялись, как удалось выяснить, документы погибших советских летчиков или потерянные ими документы, при этом офицер абвера этого шталага заполнял и отправлял в WASt стандартные бланки.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 13:08:54 | Сообщение # 3602
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
В зоне ответственности ОКВ с самого начала не было никакого интереса к созданию статистической базы данных.

Такая хитренькая фраза! А ничего, что первые советские в рейхе оказались уже в июле 41-го. Причем на них были оформлены перскарты.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 13:12:26 | Сообщение # 3603
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Сборно-распределительный лазарет Люблин

Stalag 301 Stablack Deutsches Reich с 30/04/41 по 17/07/41
Stalag 301 Schieratz Polen с 17/07/41 по 21/08/41
Stalag 301 Lublin Polen с 21/08/41 по 22/09/41
Stalag 301 Kowel Ukraine с 22/09/41 по 09/42

Это всё один и тот же шталаг

Цитата Nestor ()
Ковель, входящий в структуру его филиалов

Цитата Nestor ()
Учреждение 301/z и перевод головного лагеря из Люблина в Ковель

Цитата Nestor ()
основная масса лазаретных переводится из Люблина через Ковель в Славуту

Цитата Nestor ()
Зачем Вы запутываете вопрос лишней фактурой?


Ты придумываешь и подтасовываешь лагеря, лазареты и проч. пытаясь привязать всё к одной единственной ПК. В моём детстве мы в таких случях говорили, ты мухлюешь!
 
ФадланДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 14:19:33 | Сообщение # 3604
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Документальные подтверждения этому заявлению Штрайта мне неизвестны. В известной мне опубликованной советской документации ничего похожего на это не видно.


Смотрите книгу коллектива авторов "Великая Отечественная без грифа секретности", стр. 323.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 14:22:49 | Сообщение # 3605
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Увы, таковых не обнаружено. Упомяни о проблеме д-ру Отто.


Я с ним переписывался на этот счет. Он полагает, что ПК во Владимир - Волынском лагере оформлялись с начала функционирования лагеря, но убедительных аргументов не привел, сославшись, что в эту тему не углублялся.
Я в своей книге об этой его позиции упоминаю.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 14:42:53 | Сообщение # 3606
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Приведу снова пример по шталагу люфтваффе №2. Туда доставлялись, как удалось выяснить, документы погибших советских летчиков или потерянные ими документы, при этом офицер абвера этого шталага заполнял и отправлял в WASt стандартные бланки.


На разных территориях, подконтрольных рейху, в 1941 году действовали разные требования по части учета советских военнопленных.
К. Штрайт обращает на это особое внимание. Прочти его материал еще раз.

Цитата Геннадий_ ()
Такая хитренькая фраза! А ничего, что первые советские в рейхе оказались уже в июле 41-го. Причем на них были оформлены перскарты.


А как иначе, если применительно к лагерям военнопленных на территории рейха действовало такое правило? А применительно к дистриктам "Русланд" и "Украина" оно, это правило, вступило в силу с 1 января 1942 года...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 14:50:07 | Сообщение # 3607
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
1. Вообще-то записи о смерти компетенция отдела IVb - статистика лагерного врача. А не обычных писарей. Т. е. и обычные писари могли их делать, но контролировал и управлял занесением этих записей, отвечал за это лагерный врач.


Во Владимиро - Волынском лагере картотекой заведовал лагерный зондерфюрер лейтенант Лесовиц. Вплоть до конца июня 1943 года. Не врач и не писарь...

Цитата Nestor ()
2. Я уже неоднократно писал о том, что, возможно, в первом квартале 1942 г. панцерный лагерь был передан из структуры 301 в структуру XIA / 365. Отсюда естественно другой почерк у записей о смерти.


А если мы видим то же самое на ПК офицеров? Они тоже попали в Офлаг из структуры Шталага 301? Как, к примеру, вот этот офицер?

Информация о военнопленном

Фамилия Колотуша
Имя Михаил
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 17.12.1914
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Шосткинский р-н, Тимононека
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Борнагрудовка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 984 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 24.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155420&p=1


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 17:00:23 | Сообщение # 3608
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
По моему, пока ясно одно, что пленных везли в Рейх порой без всякой регистрации, тупо ставя штампы транзитных шталагов типа ковельского, минского и других, штампы которых мы видим на картах, но не можем согласовать регистрационные номера со шталагами отправки, по той причине, что регистрацию вели шталаги в Рейхе, либо на территории Генерал-Губернаторства.
Штам отражает, что пленный прошел контрольную точку в Ковеле, но номер присвоен в Альтенграбове.



Парадокс в том, что и номер пленного и индекс Ковела должны идти в связке на жетон, согласно записи в карте на определенном месте.
Если этим занимались администрации присланные из 11 округа, то вопросов вроде и нет. Приняла альтенграбовская администрация в Ковеле и отправила в свои окружные лагеря, не замараччиваясь регистрацией до прибытия пленных в округ назначения.
Так по моему и с офлагом дело обстояло. Поэтому и не видно порой номеров регистрации.
Короче, все вопросы решались в одном округе с номерами.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 17:11:18 | Сообщение # 3609
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пока ясно одно, что пленных везли в Рейх порой без всякой регистрации, тупо ставя штампы транзитных шталагов типа ковельского, минского и других, штампы которых мы видим на картах, но не можем согласовать регистрационные номера со шталагами отправки, по той причине, что регистрацию вели шталаги в Рейхе, либо на территории Генерал-Губернаторства.


Это зависело от правил, действовавших в каждом конкретно взятом лагере на территории рейха.
К примеру, в Хаммельбурге всем вновь прибывавшим узникам присваивались свои рег. номера по собственной линейкеучета Хаммельбургского лагеря.
А в Зандбостеле, насколько я помню, за вновь прибывшими сохраняли ранее присвоенные, в том числе и по системе учета Владимиро - Волынского лагеря...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 17:20:21 | Сообщение # 3610
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Это зависело от правил, действовавших в каждом конкретно взятом лагере на территории рейха.

Война должна закончится согласно планом Гитлера уже в октябре 41 года.
Все правила были написаны в руководствах и были одинаковы для всех.
До Нового года не существовало других правил. А вот с началом 42 года и начались правила.
Офлаг как пукт временного содержания офицеров до окончания войны в октябре, никто и никуда их не планировал везти. Закончилась война и все будут отпущены в народное хозяйство немецких новых хозяйств, или что там планировали немцы захваченным территориям. Поэтому никому не нужна была государственная регистрация Рейха пленным на территории Украины.
Притом, немцы массово отпускали пленных практически сразу, с началом боевых действий. Кормить желания не было. А регистрация, это постановка на учет и на довольствие за счет государства.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 17:32:34 | Сообщение # 3611
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
Это зависело от правил, действовавших в каждом конкретно взятом лагере на территории рейха.

Война должна закончится согласно планом Гитлера уже в октябре 41 года.
Все правила были написаны в руководствах и были одинаковы для всех.
До Нового года не существовало других правил. А вот с началом 42 года и начались правила.


Может, и так... :)

Информация о военнопленном

Фамилия Куликов
Имя Константин
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 18.05.1896
Место рождения Витомово
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Засоновка
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 2108
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 196 див. штаб
Воинское звание генерал
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064597&p=1


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 17:38:38 | Сообщение # 3612
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Может, и так..


По крайней мере на начало войны все инструкции немцами были выпущены и все политические установки известны.
Корректировать это им пришлось постоянно после поражения под Москвой.
То Гитлер заявляет, что никого в Рейх не завозить, то завозить но немного, а в агонии уже завозить всех. )


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 17:44:32 | Сообщение # 3613
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
По крайней мере на начало войны все инструкции немцами были выпущены и все политические установки известны.
Корректировать это им пришлось после поражения под Москвой.


И это тоже верно...

Цитата Саня ()
Офлаг как пукт временного содержания офицеров до окончания войны в октябре, никто и никуда их не планировал везти. Закончилась война и все будут отпущены в народное хозяйство немецких новых хозяйств, или что там планировали немцы захваченным территориям. Поэтому никому не нужна была государственная регистрация Рейха пленным на территории Украины.
Притом, немцы массово отпускали пленных практически сразу, с началом боевых действий. Кормить желания не было. А регистрация, это постановка на учет и на довольствие за счет государства.


А здесь я бы посоветовал подумать... :)


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 17:45:58 | Сообщение # 3614
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Все правила были написаны в руководствах и были одинаковы для всех.

Цитата Саня ()
пока ясно одно, что пленных везли в Рейх порой без всякой регистрации, тупо ставя штампы транзитных шталагов типа ковельского

Цитата Саня ()
Короче, все вопросы решались в одном округе с номерами.


И это правило гласило: регистрацию с выдачей ЕМ обязан проводить первый Шталаг! Данные ЕМ записываются на ПК - в чём вопросы и проблемы? Что ковельский по мощности (вместимости) не мог содержать 120 тысяч? Дык он их никогда и не содержал, он только регистрировал и отправлял дальше... Все формальности осуществляли не присланные, а свои...
 
СаняДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 17:45:59 | Сообщение # 3615
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()

Фамилия Куликов
Имя Константин
Отчество Ефимович

Генералы, это точно такие же исключения из общих правил, как и инвалиды.
Вывезти Генерала, снять на плеку, напечатать фото в газетах, это пропаганда. Ваньку взводного не вывезут для этого.
СССР тоже генералов первых немецких афишировал будь здоров. Почему-то на них только ни карт пленных, ни номеров в плену не показывают.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 17:47:38 | Сообщение # 3616
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Пример смены рег. номера, присвоенного во Владимире - Волынском, на новый рег. номер по прибытии в Хаммельбург:

Информация о военнопленном

Фамилия Буковский
Имя Виталий
Отчество Лорьянович
Дата рождения/Возраст 07.03.1904
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск
Дата пленения 26.09.1941
Место пленения Сгуровка
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 15792
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 409 ап
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043237&p=1


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 17:56:25 | Сообщение # 3617
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Пример смены рег. номера, присвоенного во Владимире - Волынском

Пример важности государственной регистрации в Рейхе и не особой важности амбарной регистрации для подсчета кальсон во Вл.Волынском временном сборном лагере для офицоров организованного командованием одиннадцатого военного округа в ожидании скорого окончания войны с СССР.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 18:02:14 | Сообщение # 3618
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Генералы, это точно такие же исключения из общих правил, как и инвалиды.
Вывезти Генерала, снять на плеку, напечатать фото в газетах, это пропаганда. Ваньку взводного не вывезут для этого.
СССР тоже генералов первых немецких афишировал будь здоров. Почему-то на них только ни карт пленных, ни номеров в плену не показывают.


А что мешало сфотографировать генерала с новым рег. номером? Полагаете, что для тех, кто снимок держал в руках, это обстоятельство имело значение?...
Так и хочется вспомнить Вашу же поговорку про любимые тапочки...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 18:17:57 | Сообщение # 3619
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
И это правило гласило: регистрацию с выдачей ЕМ обязан проводить первый Шталаг!

Правила и выполнено. Ковель проскочили как шталаг, а номер получили в Альтенграбове. Формально видим что номер получен в Ковеле, а на деле получен в Альтенграбове. Вычислили по отчетности.
А куда немцам было деваться? Временные присланные администрации не могли справится с такой массой пленных и кормить не могли и эшелоны ждать не могли. Вот и штемпелевали транзитный лагерь всему эшелону, не выгружая из вагонов.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 18:23:25 | Сообщение # 3620
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
Пример смены рег. номера, присвоенного во Владимире - Волынском

Пример важности государственной регистрации в Рейхе и не особой важности амбарной регистрации для подсчета кальсон во Вл.Волынском временном сборном лагере для офицоров организованного командованием одиннадцатого военного округа в ожидании окончания войны с СССР в октябре 41 года..


Тогда, товарищ Саня, вот Вам пример "неважности государственной регистрации в Рейхе", конкретно в лагере Зандобостель...
Как видите, немцы не погнушались сохранить и индекс, и рег. номер Владимиро - Волынского лагеря...

Информация о военнопленном

Фамилия Можаровский
Имя Леонид
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Воронежская обл., г. Воронеж
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 31267
Судьба погиб в плену
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 12.05.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018522&p=1


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 18:26:49 | Сообщение # 3621
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Тогда, товарищ Саня, вот Вам пример "неважности государственной регистрации в Рейхе", конкретно в лагере Зандобостель...
Как видите, немцы не погнушались сохранить и индекс, и рег. номер Владимиро - Волынского лагеря...

Зандбостель, это лазарет для откорма вновь прибывших. Вышел бы из лазарета, получил бы номер в Рейхе, а так умер с амбарной Вл.Волынской регистраций в лазарете не добравшись до первого регистрационного шталага.
Лазареты не вели регистрацию.
Рейх интересовала здоровая рабочая сила, а не тупая государственная регистрация всех подряд прибывающих на военные полигоны.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 18:28:19 | Сообщение # 3622
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, Вы не поверите - лагерь в Эрбке тоже не менял рег. номера у тех, кого доставляли из Владимира - Волынского!

Информация о военнопленном

Фамилия Шагалин
Имя Афанасий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 23.09.1922
Место рождения Рождественка
Дата пленения 19.06.1942
Место пленения Ст. Оскол
Лагерный номер 23093
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1051 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 14.10.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230552&p=1


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 18:35:01 | Сообщение # 3623
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Товарищ Саня, Вы не поверите - лагерь в Эрбке тоже не менял рег. номера у тех, кого доставляли из Владимира - Волынского!

Не поверю. Даже карту смотреть лень. Ибо принцип был один я его написал уже.
Вы просто тыкаете картами, а сами ведь не знаете толком лагерей в Рейхе, какой был лазаретом, какой был регистрационным, какой был распределительным.
Приехать в Рейх на военный полигон можно было с эшелоном и амбарной регистрацией, а вот получить государственную регистрацию не всем удалось.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 18:42:40 | Сообщение # 3624
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, а похоже, что Хаммельбургский лагерь был одним из немногих лагерей на территории рейха, где вновь прибывавших пленных подвергали перерегистрации и меняли им рег. номера...

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 18:44:13 | Сообщение # 3625
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Приехать в Рейх можно было с эшелоном и амбарной регистрацией, а вот получить государственную не все удалось.


Так они получили ее до этого - во Владимире - Волынском! В том - то весь фокус и состоит!


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 18:44:55 | Сообщение # 3626
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Товарищ Саня, а похоже, что Хаммельбургский лагерь был одним из немногих лагерей на территории рейха, где вновь прибывавших пленных подвергали перерегистрации и меняли им рег. номера...


Согласен. В нем большинство получала государственную официальную регистрацию.
Получали и в других регистрационных лагерях, но не все.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 18:48:05 | Сообщение # 3627
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()

Так они получили ее до этого - во Владимире - Волынском! В том - то весь фокус и состоит!

Возможно, как умершие, для отчета в ВАСт. Остальные ходили с местной регистрацией для учета кальсон и сьеденной баланды.
Притом ни кальсоны на сладе, ни сьеденная баланда, не относилась к запасам Рейха, а шли как захваченные на территориях СССР.
Рейх ничем не затратился на тех бедолаг. Прислал только кураторов и батальон охраны, остальное организовали сами пленные, начиная от администрации лагерей и заканчивая начальниками складов, бань,кухонь, похоронных команд, лазаретов и так далее.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 18:57:30 | Сообщение # 3628
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Возможно, как умершие, для отчета в ВАСт. Остальные ходили с местной регистрацией для учета кальсон и сьеденной баланды.
Притом ни кальсоны на сладе, ни сьеденная баланда, не относилась к запасам Рейха, а шли как захваченные на территориях СССР.
Рейх ничем не тратился на тех бедолаг.


Тогда почему они сфотографированы в лагерях на территории рейха с рег. номерами, оформленными во Владимире - Волынском? Опять какая - то неувязочка получается!...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 18:58:37 | Сообщение # 3629
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Саня ()
Все правила были написаны в руководствах и были одинаковы для всех.

Цитата Саня ()
пока ясно одно, что пленных везли в Рейх порой без всякой регистрации, тупо ставя штампы транзитных шталагов типа ковельского

Цитата Саня ()
Короче, все вопросы решались в одном округе с номерами.

И это правило гласило: регистрацию с выдачей ЕМ обязан проводить первый Шталаг!

Короче, это не так!
Масса перскарт с двумя, тремя и даже четырьмя номерами!
Возьмем Бялу-Подляску (307-й). Шестизначные номера краскомов в Хаммельбурге разом меняют на офлаговские.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 18:59:26 | Сообщение # 3630
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()

Тогда почему они сфотографированы в лагерях на территории рейха с рег. номерами, оформленными во Владимире - Волынском

Не мой тезис по фотографированию в других лагерях. Я никогда не поддерживал этот вывод. Поэтому вопросы по фотографированию относите не ко мне.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: