Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 19:51:01 | Сообщение # 6631
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
То есть, Вы полагаете, что во Владимир - Волынском лагере не лечили, не дели хирургических операций, не проводили ампутаций конечной
Лагерные ревиры не обладали такими возможностями. Поэтому они и носят название "Ревир". Существовали отдельно лазареты. Как например в Луцке от лагеря 360, в Житомире лазарет, Гросс Лазарет в Смелле. Вот эти лазареты могли полный цикл лечения раненых проводить. А во Вл.Волынском был ревир, как Нестор не скажет, богодельня, которая переправляла инвалидов на работы в Генерал-губернаторство, но в Рейхе инвалиды были не нужны, как не нужны был никто во Вл.Волынском вообще, ибо работы для пленных там не было. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 06:02:56 | Сообщение # 6633
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Если 50-тысячные номера присваивались только инвалидам, каким образом туда попал Терещенко? На ПК стоит отчётливо - здоров - gesund
Это - вторичная запись. Первая - типа "Krank" затерта. Видишь, справа есть прямоугольное чернильное пятно? Как полагаешь, откуда оно появилось?... Так что Терещенко доставили во Владимир - Волынский, когда он был "krank", а в Германию отправили, когда он был "gesund". Полагаешь, что так не бывает? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 06:11:03 | Сообщение # 6634
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, давайте завершим наш спор насчет места присвоения рег. номеров из серии 50 000. Вы по - прежнему настаиваете на том, что их присваивали в Альтенграбове? И категорически отрицаете, что эти номера давались инвалидам, больным и раненым во Владимир - Волынском лагере?
Привожу выложенные Вами посты на эту тему:
ЦитатаСаня ()
Захаров лечил ранение в лазарете в Житомире. Офлаг Вл.Волынский прошел транзитом и номер пленного 50208 получил в шталаге XA в Альтенграбове. Он даже не знал где содержат инвалидов во Вл.Волынском.
ЦитатаСаня ()
повторяю, что Захаров получил номер 50208 вместе с плашкой, которая у него на груди не во Вл.Волынскомм.
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 08:23:45 | Сообщение # 6636
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Так что Терещенко доставили во Владимир - Волынский, когда он был "krank", а в Германию отправили, когда он был "gesund"
популярный метод доказательства правоты - "если нельзя, но очень хочется, то можно!"
ЦитатаФадлан ()
Это - вторичная запись. Первая - типа "Krank" затерта. Видишь, справа есть прямоугольное чернильное пятно?
Я вижу только ясную и чистую запись - gesund - здоров в том месте где положено. Что там переводчик напортачил никому неинтересно, скорей всего он положил основы для теории "ревирных номеров"
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 08:41:39 | Сообщение # 6637
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Вы по - прежнему настаиваете на том, что их присваивали в Альтенграбове?
разговор шел о конкретной карте.
Аа... значит, получается, что "инвалидный" рег. № 50208 был присвоен в Альтенграбове, а такие же "инвалидные" рег. номера 50199,50200, 502003 во Владимире - Волынском? Или где - то еще? Считаете такую систему присвоения рег. номеров логичной? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 08:50:20 | Сообщение # 6638
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
"если нельзя, но очень хочется, то можно!"
Виктор, ты, конечно, можешь по примеру Нестора Ивановича верить в то, что тебе хочется и не замечать очевидных вещей. Нестор Иванович, к примеру, считает, что в Красной армии были "зондерфюреры". Ты, в свою очередь, можешь считать, что во Во Владимир - Волынском лагере рег. номера серии 50 000 присваивали здоровым... Если тебе так сильно хочется.... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 09:29:42 | Сообщение # 6640
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Терещенко ранен был уже находясь в плену и лечил ранение в лазарете в Житомире. Вот запись лазарета в Житомире:
Так, может, Ваши разъяснения лучше адресовать не мне, а Виктору? Это же он же отрицает наличие причин, по которым Терещенко поместили в ревир Владимир - Волынского лагеря, и утверждает, что Терещенко был здоров?... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 09:32:28 | Сообщение # 6641
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Фадлан () Так что Терещенко доставили во Владимир - Волынский, когда он был "krank", а в Германию отправили, когда он был "gesund"
популярный метод доказательства правоты - "если нельзя, но очень хочется, то можно!"
Цитата Фадлан () Это - вторичная запись. Первая - типа "Krank" затерта. Видишь, справа есть прямоугольное чернильное пятно?
Я вижу только ясную и чистую запись - gesund - здоров в том месте где положено. Что там переводчик напортачил никому неинтересно, скорей всего он положил основы для теории "ревирных номеров"
Вот, посмотрите еще раз на существо нашего спора с Виктором. Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 09:46:58 | Сообщение # 6642
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Виктор, ты, конечно, можешь по примеру Нестора Ивановича верить в то, что тебе хочется и не замечать очевидных вещей.
А зачем это мне? Я только читаю и констатирую факты. Аксакалам выпала участь делать выводы и строить теории, типа 50-тысячных номеров. А валить с больной головы на здорвую дело тоже неблагодарное...
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 09:50:34 | Сообщение # 6643
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Терещенко ранен был уже находясь в плену и лечил ранение в лазарете в Житомире.
На момент регистрации в Житомире он был здоров. При поступлении неизвестно когда в офлаг 11а исправить запись тоже не сочли нужным. Вообще странно, что уже имеющийся рег. номер вопреки всем правилам поменяли на новый...
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 09:52:32 | Сообщение # 6644
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Если тебе так сильно хочется....
ЦитатаViktor7 ()
Я вижу только ясную и чистую запись - gesund - здоров в том месте где положено.
и ничего более!
С чем я могу согласиться, так это с тем, что ПК заполнял не немец. Почерк не немецкий, да и написание имён и названий городов не соответствует общепринятым в немецком. Про дату пленения вообще промолчу... Так что мог и раненого в здоровые записать!
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 09:59:43 | Сообщение # 6645
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
На момент регистрации в Житомире он был здоров. При поступлении неизвестно когда в офлаг 11а исправить запись тоже не сочли нужным. Вообще странно, что уже имеющийся рег. номер вопреки всем правилам поменяли на новый...
Ну, тогда продолжай осваивать "матчасть".... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 17:37:13 | Сообщение # 6647
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
На момент регистрации в Житомире он был здоров. При поступлении неизвестно когда в офлаг 11а исправить запись тоже не сочли нужным. Вообще странно, что уже имеющийся рег. номер вопреки всем правилам поменяли на новый...
Абсолютно верно. Терещенко на момент пленения был здоров. Его карту уже рассматривали в теме. просто из удивления, что немцы ранив взялись лечить раненного в госпитале, когда им выгоднее добить всегда. Редкая карта, на примерах массы убитых в плену, немцы стреляли метко и ни одного не брались лечить так рьяно. Логично что не немцы ранили, а получил ранение скорее всего участвуя в борьбе с партизанами. Вообще, Фадлан козыряет несколькими нетипичными картами, которые не вписываются в общую систему. Предположу, что такие как Терещенко прошли аккурат тот небенлагерь, за который Бедическая отхлопотала синие кольца, как предатель, работавшая на немцев. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031215 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 27 Мая 2020, 07:27:54 | Сообщение # 6649
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вообще, Фадлан козыряет несколькими нетипичными картами, которые не вписываются в общую систему. Предположу, что такие как Терещенко прошли аккурат тот небенлагерь, за который Бедическая отхлопотала синие кольца, как предатель, работавшая на немцев.
Персональные карты, которыми я "козыряю", я беру из списочного состава этапов, о которых идет речь в данном конкретном споре. Если мы говорили об этапе 15.10. 1942 года из Житомира, то я и выкладывал ПК доставленных именно этим этапом. Был бы разговор о пленных, доставленных другими этапами, выкладывал бы персональные карты того, другого этапа. Так что могу "козырять" персональными картами по мере необходимости. Для того и составил свои досье по Владимир - Волынскому лагерю...
А вот по поводу просьбы дать пояснения по поводу места присвоения рег. номеров лейтенантов Захарова (№ 50208), Терещенко (№ 50200), капитана Труша (№ 50199 ), ст. лейтенанта Кукузы ( № 50203), рядового Хуршидянца (№ 50052), доставленных во Владимир - Волынский одним и тем же этапом 15.10. 1942 года из Житомира, ответа я так и не услышал....
Видимо, придется просить о помощи товарища Геннадия, если у "знатоков" - участников спора на этот счет не хватает знаний, либо если они полагают, что все указанные номера присваивались в Альтенграбове... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 27 Мая 2020, 07:34:37 | Сообщение # 6650
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Захаров лечил ранение в лазарете в Житомире. Офлаг Вл.Волынский прошел транзитом и номер пленного 50208 получил в шталаге XA в Альтенграбове. Он даже не знал где содержат инвалидов во Вл.Волынском.
ЦитатаФадлан ()
Да? Странно... Тогда по Вашей логике и вот эти военнопленные из того же Житомирского лазарета тоже "не знали, где содержат инвалидов во Вл. Волынском?
Эти военнопленные тоже получили свои рег. номера в Альтенграбове?
ЦитатаФадлан ()
Кстати, в составе того этапа 15.10. 1942 года были военнопленные, которые дальше Вл. - Волынского не поехали. По причине смерти. И ни в каком Альтенграбове свои рег. номера получить не могли...
Как, например, рядовой Хуршудянц Сагак Иванович, доставленный во Вл. - Волынский 15.10. 1942 года, рег. № 50052 и умерший здесь же 12.02. 1943 года.
Выкладываю существо нашего спора на случай, если товарищ Геннадий выкроит время и заглянет в нашу тему.... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 27 Мая 2020, 07:59:29 | Сообщение # 6651
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
они полагают, что все указанные номера присваивались в Альтенграбове...
ЦитатаФадлан ()
Был бы разговор о пленных, доставленных другими этапами, выкладывал бы персональные карты того, другого этапа.
У меня нет желания продолжать с тобой дискуссию, ибо методы твои её вести сомнительны.
Ты сам приводишь пример одного этапа и представляешь это так, как будто Саня их за уши притащил; ты задаёшь вопрос "Эти военнопленные тоже получили свои рег. номера в Альтенграбове?", подтасовывая твоё мнения тому же Сане... Чем-то мне это что-то замшелое напоминает... Уже проходили!
Дата: Среда, 27 Мая 2020, 08:18:13 | Сообщение # 6653
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Видимо, придется просить о помощи товарища Геннадия, если у "знатоков" - участников спора на этот счет не хватает знаний, либо если они полагают, что все указанные номера присваивались в Альтенграбове..
Просите хоть у черта помощи, посмотрим и на его кругозор, как на Ваш. Номер шталага в Житомире подсказать?
Фамилия Марченков Имя Владимир Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Смоленск Дата пленения 02.08.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг 358, шталаг III A Лагерный номер 50200 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область Номер дела источника информации 4326_31 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915394915
Фамилия Шунько Имя Федор Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Алма-Атинская обл., Семиполка Дата пленения 17.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг 358 Лагерный номер 50208 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 13.12.1944 Первичное место захоронения Везуве Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2234 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300860834
Фамилия Демидов Имя Иван Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Ворошиловградская обл., Козминское Дата пленения 25.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг 358 Лагерный номер 50203 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.02.1943 Первичное место захоронения Векринген Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1911 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300771900
Фамилия Бондаренко Имя Кирилл Отчество Федотович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Воронежская обл., Папушино Дата пленения 18.07.1942 Место пленения Глубокое Лагерь шталаг 358 Лагерный номер 50205 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.12.1942 Первичное место захоронения Хемер I Хеклингсер Вег Могила полоса 42, участок 18, ряд 10, могила 171 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1270 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300592056
Фамилия Наливка Имя Константин Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 19.10.1918 Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Сторожева Дата пленения 27.05.1943 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 358 Лагерный номер 50204 Судьба погиб в плену Последнее место службы 1008 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 02.05.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081039
Фамилия Скориков Имя Иван Отчество Калинович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Воронежская обл. Дата пленения 16.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг 358 Лагерный номер 50206 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.03.1943 Первичное место захоронения Хемер I Хеклингсер Вег Могила полоса 42, участок 18, ряд XIV, могила 206+ Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2077 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300246023 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 27 Мая 2020, 09:20:46 | Сообщение # 6655
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
они полагают, что все указанные номера присваивались в Альтенграбове...
Теперь по поводу провокации от Фадлана по Альтенграбову. Никто и никогда не утверждал что номера инвалидные присваивались в Альтенграбове, ибо присвоение инвалидных номеров во Вл.Волынском была лично мной однажды высказана как теория и лично мной доказана. Это открытие дало нам всем по новому взглянуть на историю лагеря и целого пласта инвалидов из числа военнопленных. Дало понять, что номера линеки 5 , не являются доказательством количества 50000 офицеров прошедших Вл.Волынский, а принадлежащих только определенной категории пленных. И однажды доказав это всем, у меня нет желания прострелить себе ногу, доказывая ныне, как того хочется Фадлану, что это номера Алтенграбова. Слишком глупо будет выглядеть такое доказательство..
Разговор шел про отдельную карту на Захарова, выпавшую из общей схемы, причем даже не подлинника карты, а её копии согласно штампа на документе. По карте Захарова и присвоению ему номера 50208 в Альтенграбове еще раз:
Номера ивалидов военнопленным во Вл.Волынском лагере присваивались зачеркиванием старого номера и вписываним карандашом нового инвалидного. На практике в картах это видим так:
Номер 50208 либо остался у Захарова житомирский, либо присвоен в Альтенграбове, скорее второе, ибо номер проходит и на бирке военнопленного, которую видим на фото. В офлаге бирок не выдавали и фото не делали. По номеру 50208 у Захарова ясно одно, это не номер инвалида.
Буква К в картах расшифровывается как Кранк (больной) Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 27 Мая 2020, 19:48:31 | Сообщение # 6656
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Наливка Имя Константин Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 19.10.1918 Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Сторожева Дата пленения 27.05.1943 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 358 Лагерный номер 50204 Судьба погиб в плену Последнее место службы 1008 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 02.05.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081039
Товарищ Саня, ну кто Вам мешал взглянуть на оборотную сторону выложенной же Вами персональной карты лейтенанта К.С. Наливки?... Посмотрели бы более внимательно - убедились бы, что воин прошел Владимир - Волынский лагерь и получил рег. номер в линейке именно этого лагеря и именно применительно к этапу 15.10. 1942 года...
Извините, ну не мне же учить Вас таким вещам... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 27 Мая 2020, 19:53:42 | Сообщение # 6657
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Номер 50208 либо остался у Захарова житомирский, либо присвоен в Альтенграбове, скорее второе, ибо номер проходит и на бирке военнопленного, которую видим на фото. В офлаге бирок не выдавали и фото не делали. По номеру 50208 у Захарова ясно одно, это не номер инвалида.
Буква К в картах расшифровывается как Кранк (больной)
Еще раз взгляните на дату доставки лейтенанта Захарова во Владимир - Волынский лагерь. Готов спорить, что это - 15 октября 1942 года, и именно доставленным в этот день военнопленным присваивались рег. номера в пределах первых двух - трех сотен из серии 50 000. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 27 Мая 2020, 19:57:47 | Сообщение # 6658
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Вы уходите от ответа на вопрос. Мне никто не мешал смотреть. Карта Наливки мной специально вставлена в ряд номеров лагеря в Житомире, ибо я заранее знал, что Фадлан выберет именно её. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 27 Мая 2020, 20:01:31 | Сообщение # 6659
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Упрощу вопрос с использрванием карты Наливки Почему номера одинаковые у пленных?
Фамилия Аверин Имя Никита Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 12.08.1910 Место рождения Венец Дата пленения 16.08.1942 Место пленения Старобельск Лагерь шталаг 358 Лагерный номер 50204 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.08.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1194 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300573481
Фамилия Наливка Имя Константин Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 19.10.1918 Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Сторожева Дата пленения 27.05.1943 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 358 Лагерный номер 50204 Судьба погиб в плену Последнее место службы 1008 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 02.05.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081039
И еще раз почему номера одинаковые?
Фамилия Коршунов Имя Георгий Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Ростовская обл., Казанская Дата пленения 15.03.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 358 Лагерный номер 50206 Судьба погиб в плену Последнее место службы 753 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 30.04.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272162773
Фамилия Скориков Имя Иван Отчество Калинович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Воронежская обл. Дата пленения 16.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг 358 Лагерный номер 50206 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.03.1943 Первичное место захоронения Хемер I Хеклингсер Вег Могила полоса 42, участок 18, ряд XIV, могила 206+ Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2077 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300246023 Qui quaerit, reperit
- рядовой Хуршудянц Сагак Иванович, доставленный во Вл. - Волынский 15.10. 1942 года, рег. № 50052 и умерший здесь же 12.02. 1943 года. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300473151 Василий Иванович Колотуша
