Дата: Понедельник, 01 Июня 2020, 12:44:57 | Сообщение # 6811
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Насчет ревиров:
Я уже сообщал, что работаю над составлением сводного списка погибших во Владимир - Волынском лагере. В процессе обработки этапов на предмет выявления имен погибших складывается впечатление, что из числа доставленных в "инвалидный" лазарет, он же "ревир", в лагере умерло до 2/3 доставленных больных и инвалидов. А, может, даже больше... Хочу взять какой - нибудь особенно крупный этап и по картотеке ОБД попытаться установить, сколько из общего числа доставленных умер в лагере и сколько выжило... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 01 Июня 2020, 20:41:40 | Сообщение # 6812
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Nestor, Я тебе и привожу свидетельства о лазарете. а про ревир там нечего и сказать.
Как это нечего сказать? В воспоминаниях о ревире полно конкретной информации. Ведь он был практически напрямую связан с лазаретом Штаумюле. Происходила ротация медперсонала и мн. др. т. п. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 01 Июня 2020, 20:42:56
Дата: Понедельник, 01 Июня 2020, 20:58:00 | Сообщение # 6813
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А, может, даже больше...
В моей базе нет ни одного выжившего. Только умершие. Возможно, по каким-то другим источникам выжившие выявляются, а по личным лагерным документам ни одного. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 01 Июня 2020, 20:59:07
Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 07:24:25 | Сообщение # 6815
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () А, может, даже больше...
В моей базе нет ни одного выжившего. Только умершие. Возможно, по каким-то другим источникам выжившие выявляются, а по личным лагерным документам ни одного.
Это - вопрос степени полноты данных в накопленных досье. Некоторых из доставленных во Владимир - Волынский лагерь инвалидов из ревира выписывали и отправляли на запад. В качестве примера:
Информация о военнопленном
Фамилия Поляков Имя Леонид Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 04.06.1906 Место рождения Орел Дата пленения 28.03.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 51856 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 13.09.1943 Первичное место захоронения Цайтхайн (кладбище III) Могила участок 58, блок 1, ряд 11 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2109
Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 08:23:08 | Сообщение # 6817
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Ведь он был практически напрямую связан с лазаретом Штаумюле. Происходила ротация медперсонала и мн. др. т. п.
Пример ротации приведи.
Кшановский про ревир лагеря 326 так пишет:
В этом лагере было огромное количество больных с длительно незаживающими гнойными ранами на конечностях, а возможности их лечения были крайне ограниченным Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 16:56:13 | Сообщение # 6819
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
огромное количество больных
Ключевые слова. В типичных внутренних ревирах типичных шталагов такого (огромного количества) не было. 1. Вы в курсе, что в ревирах размер пайков был больше по сравнению с размером для неработавших за их пределами? 2. В ревирах по определению должны были соблюдаться некие минимальные санитарные нормы. 3. Освобождение от работы для работавших. На первый взгляд это мелочи, но на общем выходе, как минимум, тысячи спасенных жизней. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 02 Июня 2020, 17:03:02
Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 17:48:15 | Сообщение # 6820
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Ключевые слова. В типичных внутренних ревирах типичных шталагов такого (огромного количества) не было. 1. Вы в курсе, что в ревирах размер пайков был больше по сравнению с размером для неработавших за их пределами? 2. В ревирах по определению должны были соблюдаться некие минимальные санитарные нормы. 3. Освобождение от работы для работавших. На первый взгляд это мелочи, но на общем выходе, как минимум, тысячи спасенных жизней.
Тут скорее Вы не в курсе. Мне лень просто ваши фантазии опровергать, их слишком много. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 17:52:54 | Сообщение # 6821
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
ЦитатаФадлан ()
Не понял смысл Вашей ремарки. Цайтхайн - это к западу от Владимира - Волынского или как?
Инвалиды всей богодельней были отправлены в Германию. Кого там могли выписать по вашему из инвалидов нетрудоспособных, если всех оптом эвакуировали? Я же в темах их показывал сотнями отправленных по лагерь-лазаретам, в том числе и в Цайтхацн, в такую же богодельню, только на территории Германии. Из тех документов лазаретных и проявилось название ревира во Вл.Волынском из которого они были все отправлены. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 19:28:27 | Сообщение # 6822
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Инвалиды всей богодельней были отправлены в Германию.
Увы!... это не так... Кого - то отправляли в Германию в обычные лагеря военнопленных после нескольких месяцев пребывания во Владимире - Волынском. Кого - то при расформировании лагеря отправили большим этапом 7 сентября 1943 года непосредственно в Германию. Кого - то при расформировании лагеря отправили тогда же, в сентябре 1943 года, другой крупной партией в эвакуацию в Проскуров и далее в Каменец - Подольский. Кого - то после расформирования Шталага 365 оставили в лагере, теперь уже филиале Ровенского Шталага 360 и вывозили в Седлец в последних числах декабря 1943 года. Так что получалось по разному... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 19:38:23 | Сообщение # 6823
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Кого там могли выписать по вашему из инвалидов нетрудоспособных, если всех оптом эвакуировали?
Отвечаю на поставленный Вами вопрос:
Информация о военнопленном
Фамилия Кукуза Имя Василий Отчество Гавриилович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Песчанка Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Лозовенка Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 50203 Судьба попал в плен Последнее место службы 756 сп Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 21:09:12 | Сообщение # 6825
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Мне лень просто ваши фантазии опровергать, их слишком много.
Я говорю конкретно о 326. А что Вы имеете в виду, мне непонятно. Если совсем популярно, то суть предназначения тамошнего ревира была простой. Получил пленный травму на производстве. Сломал конечность. Его отправили в ревир, наложили там гипс на перелом, после срастания перелома отправили обратно на работу. Такая практика была в любых отношениях рациональной. Во множестве других шталагов было абсолютно не так. Если Вы их имеете в виду, то это просто совсем другая тема. Что же касается ревира в В.В., то его с ревиром Штукенброка вообще никак ни в чем нельзя сравнивать. Начнем с того, что работали в В.В., как известно, не в самом лагере, а в его рабочих командах. А практика обслуживания заболевших / травмированных в рабочих командах очень сильно отличалась от практики заболевших в самих лагерях. Это долго объяснять, много тонкостей и подробностей. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 21:25:26 | Сообщение # 6826
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я говорю конкретно о 326
И я про 326. Просто, когда Вы путаете основной лагерь и лагерь-лазарет в Штаумюлле, нечего обсуждать становится. У вас идет подмена одного другим. Когда врач пишет, что в основном 326 лагере даже простой чирий было нечем лечить и сложилась катастрофическое положение, Вы мне начинаете доказывать обратное.
ЦитатаNestor ()
Начнем с того, что работали в В.В., как известно, не в самом лагере, а в его рабочих командах.
Впервые слышу, что офицеры работали где-то во Вл.Волынском, кроме заготовки дров для бани. Qui quaerit, reperit
Этап с инвалидами в Цайтхайн 17.04.43 года был просто огромный.
Фамилия Каренченко Имя Николай Отчество Матвеевич Дата рождения/Возраст 17.11.1908 Место рождения Чернь Дата пленения 10.09.1941 Место пленения Сумы Лагерь шталаг 365, шталаг IV B ZL Zeithain, шталаг IV B, шталаг IV F Лагерный номер 213843 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел Номер дела источника информации 3_5 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915319999
Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 21:56:14 | Сообщение # 6828
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Кудрявцев Имя Дмитрий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 29.08.1922 Место рождения Трубчевск Лагерь шталаг 365, шталаг IV B ZL Zeithain, шталаг IV B Лагерный номер 51879 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел Номер дела источника информации 5_7 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915352055
Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 21:57:46 | Сообщение # 6829
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Савостин Имя Сергей Дата рождения/Возраст 04.09.1920 Место рождения Заречье Лагерь шталаг 365, шталаг IV B ZL Zeithain, шталаг IV B Лагерный номер 213180 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел Номер дела источника информации 10846_85 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915380550&p=3
Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 21:59:12 | Сообщение # 6830
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Родюков Имя Алексей Отчество Афанасьевич Дата рождения/Возраст 26.08.1921 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 365, шталаг IV B ZL Zeithain, шталаг IV B, шталаг IV A Лагерный номер 213179 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область Номер дела источника информации 4326_38 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915400884&p=3
Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 22:08:55 | Сообщение # 6832
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Золотарев Имя Иван Дата рождения/Возраст 14.11.1920 Место рождения Н. Дубовое Лагерь шталаг 365, шталаг IV B ZL Zeithain, шталаг IV B Лагерный номер 53226 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк Номер дела источника информации 92-078 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915535575
Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 22:09:54 | Сообщение # 6833
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Пустовой Имя Алексей Дата рождения/Возраст 15.10.1912 Место рождения Петропавловский Лагерь шталаг 365, шталаг IV B ZL Zeithain, шталаг IV B Лагерный номер 51380 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область Номер дела источника информации 777-067 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915656844
Дата: Вторник, 02 Июня 2020, 22:10:57 | Сообщение # 6834
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Дунаев Имя Алексей Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 12.02.1900 Место рождения Аманак Дата пленения 18.10.1941 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365, шталаг IV B ZL Zeithain, шталаг IV B, шталаг IV A Лагерный номер 213219 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара Номер дела источника информации 6377-030 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915670406
Дата: Среда, 03 Июня 2020, 00:09:28 | Сообщение # 6835
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Кстати, картинка существенно прояснилась. На лазаретных картах две отдельные записи: Stalag 365 и (Kgf) Kr(eis) Revier W. Wolynsk, Т. е. прибывавшие в Цайтхайн сначала прибывали в 365, где получали РН 5****, оттуда переводились в окружной ревир пленных (это не внутреннее подразделение 365, а совершенно отдельное от него заведение!), а оттуда уже, в итоге, в Цайтхайн. Так тут все становится на свои логически непротиворечивые места. Суть в том, что лечебные заведения (ревиры и лазареты) права производить регистрацию не имели. Пленные, попадавшие в них прямо с АСПП, оставались незарегистрированными до тех пор, пока после выписки не поступали в шталаги, имевшие это право. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 03 Июня 2020, 00:19:45
Дата: Среда, 03 Июня 2020, 00:29:14 | Сообщение # 6836
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, Название давно прочиано. В картах сокращенное от Kgf. Kranken revier Stalag 365
В Цайтхайне похоже не всех прибывших из ревира Вл.Волынского признали нетрудоспособными, о чем свидетельствует отправка части пленных в Мюльберг с заменой номеров. По другому их бы оставили в Цайтхайне.
Цайтхайн с сентября 1942 г. служил прежде всего для размещения нетрудоспособных советских военнопленных. В последующие месяцы лагерь был реорганизован в госпиталь для больных и потерпевших производственные травмы в трудовых командах военнопленных. Вместимость госпиталя в конечном итоге достигла 7700 мест. С 1 февраля 1943 г. лагерь военнопленных Цайтхайн стал называться уже не шталаг IV B/Z, а Запасной госпиталь для военнопленных. Тем не менее, он продолжал входить в подчинение шталага IV B Мюльберг.
Дата: Среда, 03 Июня 2020, 01:10:38 | Сообщение # 6840
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Не все так просто. Нетрудоспособность бывает временная, преходящая и постоянная, с различными степенями утраты трудоспособности.
Согласен. Немцы быстро разобрались с эти вопросом. Поэтому Фадлан и нашел пару карт отправленных работать и не признанных утратившими работоспособность. Но их из Вл.Волынского не по одиночке отправляли , а целыми этапами, из которых кто-то оказался по решению немцев работоспособными и был из богоделень отправлен в рабочие лагеря. Qui quaerit, reperit
