Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 06:44:03 | Сообщение # 7292
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () Но неукоснительно соблюдалось правило содержать офицеров отдельно от рядовых...
Причем тут вообще это?
Как причем? К сегодняшнему дню выявлено значительно количество персональных карт рядовых ("soldat"), которые уверенно атрибутируются как оформленные в Офлаге XIA - Шталаге 365. Логичный вопрос где содержали этих рядовых? Ответ очевиден - в отделении лагеря, где содержались рядовые, раздельно от офицеров. Отделение располагалось в казармах военного городка по ул. Устилужская ( обиходное название - "Панцерказерне") Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 06:54:31 | Сообщение # 7293
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
В наших темах много пересечений. Периодически ваши выводы дают ответы на мои вопросы.
Вам приходилось встречать в официальных советских документах такое выражение " офицер без воинского звания" ?
Взгляните на эту персональную карту: в графе звание сделана запись "reserve"
Информация о военнопленном ID 272047313 После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию Добавить в избранное ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России Фамилия Васильев Имя Иван Отчество Игнатович Дата рождения/Возраст 29.05.1896 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл, г. Киев Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Оконы Судьба погиб в плену Последнее место службы 289 сд Дата смерти 24.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 07:36:35 | Сообщение # 7294
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вы сами - то, Нестор Иванович, что хотите в конечном итоге доказать? У Вас есть какая - то внятная и логичная мысль? Или Вы, как всегда, исполняете свои "ля - ля тополя..."? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 11:58:17 | Сообщение # 7295
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Взгляните на эту персональную карту: в графе звание сделана запись "reserve"
Спасибо!
Я все время пытался понять в каком статусе (офицер или рядовой) находились врачи в плену. По кадровым военврачам все понятно. Офицер. А гражданские врачи? Часто встречаю в их ПК1 -рядовой. Но как это определялось? С его слов? Есть список лазарета Шталага 352 на 80 врачей. В основном военврачи 2 и 3 ранга. Но у части из них стоит прочерк. Теперь мне стало понятно, как наши определяли их статус. Офицер без в/звания.
Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 12:50:09 | Сообщение # 7296
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий () А их довоенные фото пылятся в ЦАМО! Кто приведет пару?
Я могу выложить три или четыре таких фото., полученных из архива ЦАМО. Вставил их в сводный список погибших в лагере.
Дорогой мой коллега Василий Иванович! Я уверен, что лица уже погибших смотрят на нас с укором, что их прижизненные фото не выложены в СЕТИ. Ты можешь всех погибших и выживших найти на сайте "Подвиг народа" С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 13:20:13 | Сообщение # 7297
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вы сами - то, Нестор Иванович, что хотите в конечном итоге доказать?
В миллион сто тридцать первый раз повторю: никаких отделений для рядовых и офицеров в лагерях В. В. не было. Надеюсь, на этот раз до Вас дойдет. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 13:25:48 | Сообщение # 7298
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Ты можешь всех погибших и выживших найти на сайте "Подвиг народа"
а как это сделать технически? Я не очень представляю алгоритм своих действий.
Например, как я мог бы предпринять поиски по такому фрагменту списка?
Д - Давыденко Алексей Евонтович, ст. лейтенант. Плен. 17.05. 1942 г, доставлен 23.11. 1942 г., расстрелян 16.03. 1943 г. Рег. № 51464. (ОБД) - Давыденко Егор Семенович, рядовой. Плен. 2.07. 1942 г., доставлен 23.11. 1942 г., умер 6.03. 1943 г. . (ОБД) - Давыдов Аркадий Семенович, военинженер. Плен. 24.09. 1941 г., доставлен 11.11. 1941 г, умер 15.01. 1942 г. (ОБД) - Давыдов Сергей Ефимович, военинженер. Плен. 31.08. 1942 г., доставлен 1.08. 1942 г, умер 8.05. 1943 г. Рег. № 25391. (ОБД) - Дадаев Рамазан, лейтенант. Плен 28.09. 1941 г., доставлен 26.11. 1941 г., умер 17.01. 1942 г. (ОБД ) - Дадино Петр, лейтенант. Плен. …, доставлен …, умер 10.01. 1942 г. (ОБД) _ Дадоваев Адамбай Дадаваевич, рядовой. Плен. 15.07. 1942 г., доставлен 6.03. 1943 г., умер 12.04. 1943 г. (ОБД) - Данилевский Евстафий Филиппович, рядовой. Плен. 8.07. 1942 г., доставлен 5.02. 1943 г., умер 21.06. 1943 г. (ОБД) Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 14:02:05 | Сообщение # 7301
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
уверенно атрибутируются как оформленные в Офлаге XIA - Шталаге 365.
В том-то все и дело, что они уверенно атрибутируются именно как пациенты филиального ревира шталага 301, который никакого вообще отношения к офлагу / шт. 365 не имел и ни в какой организационно-субординационной связи с ним не находился. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Июля 2020, 14:03:07
Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 15:47:46 | Сообщение # 7302
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () уверенно атрибутируются как оформленные в Офлаге XIA - Шталаге 365.
В том-то все и дело, что они уверенно атрибутируются именно как пациенты филиального ревира шталага 301, который никакого вообще отношения к офлагу / шт. 365 не имел и ни в какой организационно-субординационной связи с ним не находился.
Нестор Иванович, ну что Вы городите очередную чушь? И после этого считаете себя экспертом? Выкладываю персональную карту одного из рядовых, погибших во Владимир - Волынске. Неужели у Вас хватит духу утверждать, что что данный пленный был "пациентом филиального ревира шталага 301"?
Информация о военнопленном
Фамилия Ермоленко Имя Александр Отчество Кириллович Дата рождения/Возраст 10.12.1906 Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Оржица Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.01.1942 Первичное место захоронения Владимир-Волынский Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1777
Предпринял первую попытку на примере рядового Ермоленко Александра Кирилловича. Появился скан его персональной карты и поясняющая легенда: Ермоленко Александр Кириллович Документ о военнопленных Дата рождения: 10.12.1906 Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата выбытия: 23.01.1942 Судьба: Погиб в плену Место пленения: Оржица Дата пленения: 22.09.1941 Место захоронения: Владимир-Волынский
Попробую отработать методу на жителях Москвы и Московской области. По логике, степень сохранности их документов наибольшая. Василий Иванович Колотуша
Предпринял первую попытку на примере рядового Ермоленко Александра Кирилловича.
Смотрите офицеров. Увидите их УПК и фото у большинства. Гришин Евгений Николаевич Учетно-послужная картотека Дата рождения: 18.02.1915 Место рождения: Томская обл., ст. Зима Наименование военкомата: Гурьевский ГВК, Казахская ССР, Гурьевская обл., г. Гурьев Дата поступления на службу: 04.11.1940 Воинское звание: капитан мед. сл. Наименование воинской части: 160 ап 24 сд,лагерь репатриированных 372 г. Фаленбоатель,лагерь репатриированных 249, г. Гюзен Дата окончания службы: 02.02.1946 Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Номер шкафа: 50 https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer5634076 У рядовых понятное дело УПК нет и фото тоже не найдете.
Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 16:52:00 | Сообщение # 7305
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Спасибо! Со второго захода получилось!
Информация о военнопленном I Фамилия Завадский Имя Петр Отчество Ицентиевич Дата рождения/Возраст 29.06.1900 Место рождения Козлов Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Денисовка Судьба погиб в плену Последнее место службы 40 ва Воинское звание капитан Дата смерти 11.05.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 17:01:47 | Сообщение # 7306
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Дорогой мой коллега Василий Иванович! Я уверен, что лица уже погибших смотрят на нас с укором, что их прижизненные фото не выложены в СЕТИ. Ты можешь всех погибших и выживших найти на сайте "Подвиг народа"
Товарищ Геннадий, спасибо за дельный совет! Вроде, твоя идея срабатывает! Буду потихоньку искать довоенные фотографии погибших и вставлять их в сводный список. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 18:41:22 | Сообщение # 7307
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Факты и документы говорят об обратном...
Какие факты? Какие еще документы? Тему лагерной медицины я основательно раскапываю с 2010 года. Разбираюсь в ее документации много лучше очень многих других. Коллега doc_by подтвердит. Да и Геннадий тоже. Начинал с тех самых филиальных лазаретов http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8456.0 . ПК панцерказерне В. В. оформлены типичнейшим образом для этой системы. ПК шталагов оформлялись существенно по-другому. Я призывал Вас посмотреть на них с такой точки зрения. Не хотите смотреть - не смотрите. Вольному воля. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Июля 2020, 18:43:47
Дата: Пятница, 03 Июля 2020, 02:40:41 | Сообщение # 7310
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Вы меня завалили уже целой горой документов, в каждом из которых черным по белому написано: "Отделение для рядовых офлага XIA". Даже и не чаю, как мне теперь из-под этой горы выбираться. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 03 Июля 2020, 05:23:45 | Сообщение # 7311
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вы меня завалили уже целой горой документов, в каждом из которых черным по белому написано: "Отделение для рядовых офлага XIA". Даже и не чаю, как мне теперь из-под этой горы выбираться.
Я завалил Вас горой персональных карт, оформленных на рядовых во Владимир - Волынском лагере. Причем. с безусловными признаками того, что они оформлялись именно в Офлаге XI A - Шталаге 365. Последний раз выложил ПК Ермоленко Александра Кирилловича в ответ на Ваши утверждения, что "В том-то все и дело, что они уверенно атрибутируются именно как пациенты филиального ревира шталага 301, который никакого вообще отношения к офлагу / шт. 365 не имел и ни в какой организационно-субординационной связи с ним не находился. " Так Вы по - прежнему будете утверждать, что рядовой А.К. Ермоленко "был пациентом филиального ревира шталага 301", Фамилия Ермоленко Имя Александр Отчество Кириллович Дата рождения/Возраст 10.12.1906 Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Оржица Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.01.1942 Первичное место захоронения Владимир-Волынский Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1777
Дата: Пятница, 03 Июля 2020, 06:27:08 | Сообщение # 7312
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Так Вы по - прежнему будете утверждать
Я просил Вас представить запись: "Отделение для рядовых офлага XIA", а Вы вместо нее предъявляете туманные намеки вообще непонятно на что. Намекните, пожалуйста, мне лучше, где мог служить врач, имеющий звание рядового? Здоровый, к слову, на день заполнения ПК? В одном только лазарет-шталаге 352 Минск таких служило человек под 20. Лишних, которых не могли принимать в собственный штат, рассылали служить в филиальные ревиры. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 03 Июля 2020, 06:40:09
Дата: Пятница, 03 Июля 2020, 08:04:48 | Сообщение # 7314
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я просил Вас представить запись: "Отделение для рядовых офлага XIA"
Ой, не послушало OKW пожелания псевдоисторика... не соизволило записать так, как ему хотелось прочитать, а если нет, то отменить всю историю и придумать новую, такую, как "нестору" хотелось бы видеть!
Дата: Пятница, 03 Июля 2020, 09:34:30 | Сообщение # 7316
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, doc_by, еще раз спасибо за дельный совет и подсказку! С утра загружаю фотографии погибших узников Офлага XI A - Шталага 365 с свой сводный список... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 03 Июля 2020, 10:47:51 | Сообщение # 7317
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий () Дорогой мой коллега Василий Иванович! Я уверен, что лица уже погибших смотрят на нас с укором, что их прижизненные фото не выложены в СЕТИ. Ты можешь всех погибших и выживших найти на сайте "Подвиг народа"
Товарищ Геннадий, спасибо за дельный совет! Вроде, твоя идея срабатывает
Василий Иванович, когда я более месяца тому назад случайно увидел, что появились записи из УПК и ФОТО краскомов, Админ Саня усомнился в этом. Теперь я день за днем ищу до- и послевоенные фото сидельцев шталага люфтваффе №2 Литцманнштадт. И нашел уже многих! У некоторых (кто с войны не вернулся) - лишь довоенное фото. Кто вернулся - два: до- и послевоенное (как понимаю, с паспорта). А ищутся все от сержантов и выше на "Память народа": ФИО и год рождения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 03 Июля 2020, 13:10:27 | Сообщение # 7318
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Я пока действую методом "тычка". то есть выбираю имена из своего списка наугад, потом ищу фотографии. Пока процент "попаданий" - примерно 40 из 100. Но я на данном этапе ставлю перед собой задачу уверенно овладеть методикой поиска. Тем не менее уже вставил в свой "поминальник" около десяти новых фотографий. И, знаешь, с фотогрфиями список погибших пробретает совершенно другой вид... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 03 Июля 2020, 13:35:36 | Сообщение # 7320
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Встречный вопрос
Во-первых, Ермоленко был по гражданской профессии врачом. Во-вторых, умер от болезни. Попытайтесь на свой встречный вопрос ответить сами. Будьте здоровы!
