Stalag VI D Dortmund - Страница 10 - Авиации СГВ форум

Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 21:59:35 | Сообщение # 316

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Добрый вечер.
Обращаюсь к Вам за помощью.
До сегодняшнего дня вся наша семья была уверена, что мой прадед пропал без вести в первые дни войны под Брестом. И прабабушке приходила похоронка «Пропал без вести». Неоднократно пыталась найти хоть какую-то информацию про него. И сегодня случайно нашлось:
Информация о военнопленном:
Фамилия Чубуков
Имя Петр
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Смоленская обл.
Лагерный номер 16947
Место пленения Валдай
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 28.12.1941
Место захоронения Дортмунд
Фамилия на латинице Tschubukow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1262
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300018102

Там же имеется информация, подтверждающая, что «пропал без вести»
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Чубуков
Имя Петр
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва 27.06.1941 Пречистенский РВК, Смоленская обл., Пречистенский р-н
Воинское звание солдат
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 28.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 986
ссылка
Видимо информация о военнопленном поступила намного позже, очень хотелось бы узнать в каком году стало известно, что прадед умер в лагере.
Ещё я сегодня вычитала, что группа людей попали в плен в августе-сентябре 41-го под Демьянском (Валдай), в октябре прививались в лагере 326 и умерли в Дортмунде в декабре 41-го и январе 42-го. Что в декабре 41-го года в лагере погибло 41 в/п и скорее всего получается, что мой прадед был в их числе, судя по дате смерти (28.12.41).
Очень хотелось бы выяснить, с Вашей помощью,:
- в каком году стала доступна информация, что он был в плену
- причина смерти
- конкретное место захоронения (если конечно же это возможно)
- если есть ещё какие-то документы (карточка есть только лицевая сторона)
Очень Вас прошу, помогите, пожалуйста.

Дата: Среда, 22 Апреля 2015, 01:15:15 | Сообщение # 317

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата iSpiro (

)

- в каком году стала доступна информация, что он был в плену

По вашему в 1947 году

Номер донесения 83833
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 13.12.1947
Название части Пречистенский РВК Смоленской обл.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62361867&page=7

Цитата iSpiro (

)

- если есть ещё какие-то документы (карточка есть только лицевая сторона)

Обратная сторона карточки просто пустая,поэтому их не цифруют в ОБД.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 22 Апреля 2015, 01:37:17 | Сообщение # 318

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Ну а по поводу места захоронения, можно как-то узнать? Это отдельное захоронение или братская могила. Может он вообще похоронен как "неизвестный".
И причину смерти, указывали ли?

Дата: Среда, 22 Апреля 2015, 01:47:51 | Сообщение # 319

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата iSpiro (

)

И причину смерти, указывали ли?

У него не указана.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 22 Апреля 2015, 09:05:57 | Сообщение # 320

Группа: Эксперт

Сообщений: 490

Статус: Отсутствует

Цитата iSpiro (

)

Ну а по поводу места захоронения, можно как-то узнать? Это отдельное захоронение или братская могила. Может он вообще похоронен как "неизвестный".

В сегодняшнем списке по датам в Дортмунде он стоит под номером 32. Если исходить из того, что в каждой могиле захоранивали по 2-3 (редко 1-го) человека, то Ваш родственик похоронен в 20 могиле (приблизительно). На фото ниже это поле номер 2.

Начиная с 12 декабря 1941 и по 5 января 1943 всех захоронили как "неизвестных".
http://i53.tinypic.com/167o8wo.jpg

Сообщение отредактировал nikkodim - Среда, 22 Апреля 2015, 14:20:25

Дата: Среда, 22 Апреля 2015, 21:52:53 | Сообщение # 321

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Спасибо огромное.
А ещё подскажите, пожалуйста? вы ведь знатоки уже в этом деле:
1. что означает крест в правом верхнем углу на личной карточке?
2. что за цыфры в самом верху карточки от 1 до 25 (из них 4-16 зачёркнуты красным и подчёркнуты зеленым)?
3. и что написано чернилами от руки под этими цифрами (над Stalag 326)?
Остальное вроде всё понятно.

Ещё раз спасибо.

ссылка на документ в следующем сообщении - так получилось :(

Сообщение отредактировал iSpiro - Среда, 22 Апреля 2015, 21:56:41

Дата: Среда, 22 Апреля 2015, 21:54:25 | Сообщение # 322

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

ссылка

Дата: Среда, 22 Апреля 2015, 22:34:19 | Сообщение # 323

Группа: Эксперт

Сообщений: 490

Статус: Отсутствует

Цитата iSpiro (

)

1. что означает крест в правом верхнем углу на личной карточке?
2. что за цыфры в самом верху карточки от 1 до 25 (из них 4-16 зачёркнуты красным и подчёркнуты зеленым)?
3. и что написано чернилами от руки под этими цифрами (над Stalag 326)?

1. Крест означает, что военнопленный умер.
2. Цифры, обозначающие рабочую специальность по которой военнопленный может быть использован на работах, не перечёркнуты, а сверху вписано, что документ обработан (номер и подчёркнуто).
3. Написано VI D Dortmund (Stalag VI D - лагерь в Дортмунде).

Сообщение отредактировал nikkodim - Среда, 22 Апреля 2015, 23:09:48

Дата: Суббота, 09 Мая 2015, 13:08:47 | Сообщение # 324

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

nikkodim,
Дмитрий, посмотрите тему
http://www.sgvavia.ru/forum/78-436-477202-16-1431159206
С праздником!

venikov_anton

Дата: Суббота, 09 Мая 2015, 13:27:44 | Сообщение # 325

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Спасибо, будем надеятся найдётся могила. Ещё раз с праздником!

Дата: Понедельник, 11 Мая 2015, 10:10:38 | Сообщение # 326

Группа: Эксперт

Сообщений: 490

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Дмитрий, посмотрите тему
http://www.sgvavia.ru/forum/78-436-477202-16-1431159206
С праздником!

Всех с праздником!
Геннадий, ответил в теме.

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 15:10:40 | Сообщение # 327

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Прадед моей жены был в плену в Шталаг VI D, вот данные с ОБД Мемориал http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72222576 там нет оборотной стороны карточки, жена хочет съездить к прадеду на могилу, но мы не нашли, где он похоронен. Указана дата смерти 01.01.1945, но нет номера могилы или мы, возможно его не увидели. Реально найти сейчас это захоронение? Заранее спасибо за ответ

Сообщение отредактировал ander916 - Воскресенье, 17 Мая 2015, 15:17:19

Томик

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 15:44:55 | Сообщение # 328

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата ander916 (

)

Прадед моей жены был в плену в Шталаг VI D, вот данные с ОБД Мемориал

Напишите данные ( фио , номер пленного ). Ссылка не рабочая .

Tamara

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 15:59:16 | Сообщение # 329

Группа: Эксперт

Сообщений: 490

Статус: Отсутствует

Цитата ander916 (

)

72222576
Фамилия Манилов
Имя Алексей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 07.09.1902
Место рождения Смоленская обл.
Лагерный номер 136204
Дата пленения 08.10.1941
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба погиб в плену
Воинское звание санитар
Дата смерти 01.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 25
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72222576

Манилов скорее всего умер в Витмаршене.

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 16:28:26 | Сообщение # 330

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Спасибо за ответы, а почему вы сделали выводы, что в Витмаршене?

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 19:22:32 | Сообщение # 331

Группа: Эксперт

Сообщений: 490

Статус: Отсутствует

Карта типично перечёркнута по диагонали красной линией с датой на верхней планке.
Наберите в ОБД /Витмаршен 1945/ и посмотрите ПК и рабочие карты.

Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 20:03:22 | Сообщение # 332

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Да, действительно, есть красная линия. В Витмаршене хоронили не указывая ни фамилии, ни лагерные номера, но все равно поедем. Спасибо за помощь.

Дата: Понедельник, 18 Мая 2015, 11:00:09 | Сообщение # 333

Группа: Эксперт

Сообщений: 490

Статус: Отсутствует

Поробуйте для начала разобраться, проанализировав документы по ближайшим датам (десять дней до- и десять дней позже-).
Соберите подобные карты, сравните почерк, проследите судьбу
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72222576 Нажмите на "Посмотреть документ" и просмортите все 151 карту.

и потом уже можно говорить о месте захоронения.

Дата: Понедельник, 18 Мая 2015, 23:03:03 | Сообщение # 334

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Спасибо, просмотрим. Просто даже не знали с чего начать, хорошо, что случайно попали на этот форум. А вы не подскажете, что может означать дата 16.11.1944 там, где должен быть отпечаток пальца?

Дата: Вторник, 19 Мая 2015, 09:47:18 | Сообщение # 335

Группа: Эксперт

Сообщений: 490

Статус: Отсутствует

Если сравнивать с подобными картами, то может означать, что в этот день отправлен ИЗ лагеря в Дортмунде. И так как другой информации пока нет, то наверняка в Витмаршен.

Дата: Среда, 20 Мая 2015, 11:21:20 | Сообщение # 336

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Мы просматриваем карты, пока нашли только одну, где указано место захоронения - Везуве, умер 24.12.1944, прадед умер через неделю. Может такое быть, что и прадед жены похоронен там же? Сейчас будем искать списки похороненных в Везуве (не нашли). Вам спасибо, нам очень помогают ваши советы.

Сообщение отредактировал ander916 - Среда, 20 Мая 2015, 11:42:51

Дата: Среда, 20 Мая 2015, 14:17:46 | Сообщение # 337

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

В общем, мы просмотрели 150 карт и у нас получилось, что в период с середины декабря до середины января 3 человека были похоронены в Везуве и 2-е в Виртмаршене. Отослали запрос в Дрезденские мемориалы, Манилов есть у них в списке военнопленных, может быть они точнее подскажут, ждем ответ. Подскажите, есть ли смысл ехать в ЦАМО? Просто у некоторых есть по 2 карты, одна, как у нашего прадеда, а вторая с фотографией, с указанием перемещений и т.д. Мне кажется, что у нас забыли отсканировать оборотную сторону карточки, но, возможно, ее и не было.

Дата: Среда, 20 Мая 2015, 16:39:18 | Сообщение # 338

Группа: Эксперт

Сообщений: 490

Статус: Отсутствует

Если Вы имеете в виду документ
http://www.dokst.de/main....+Namens
Identifikationsnr.: 560224

то это та же карта, что и в ЦАМО. Вторая половина карты просто пустая и потому не отсканирована. Другого документа с этим именем нет, если только не искажена фамилия.

Сообщение отредактировал nikkodim - Среда, 20 Мая 2015, 16:40:12

Дата: Среда, 20 Мая 2015, 17:14:00 | Сообщение # 339

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Да, это тот самый документ. Получается у них данные тоже из ЦАМО? Я так понимаю, что этот список из 150 фамилий, в котором прадед, из одного места, потому что он подшит в одном деле. Многие из этого списка умерли в с разницей в несколько дней с нашим прадедом, но у кого-то проставлено место захоронения, а у кого - нет. Вы не знаете почему? Получается людей, находящихся в одном лагере хоронили в разных местах?

Дата: Воскресенье, 12 Июля 2015, 13:44:23 | Сообщение # 340

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Группа советских подневольных рабочих шахты Адольфа фон Ханземанна на территории лагеря в Дортмунд-Менгеде
Фото: Dortmund-Agentur

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 02 Ноября 2015, 15:38:26 | Сообщение # 341

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Исяилов (Изяйлов)
Имя Алексей
Отчество
Дата рождения/Возраст 27.02.1922
Судьба погиб в плену
Дата смерти 21.05.1945
Место захоронения Дортмунд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 31
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69747336

Qui quaerit, reperit

Анна-Белякова

Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 12:49:29 | Сообщение # 342

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте.
Известно, что мой дед Беляков Савелий Степанович 30.10.1913 гр из Ярославской области Буйского района деревня Мыс
Был взят в плен под Харьковом и доставлен в плен Stalag 326 VI -D 28.09.1942
Известен его номер: 55762 St.326. Известно что был освобождён 95 пехотной дивизией армии США...
Непонятно одно. В его деле числится лагерь #239 Бург? Как он туда попал? Как оттуда освобождали?
Списки отправленных на Родину просмотрела , нашего деда там нет(. Благодарю за любую информацию!

Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 13:04:38 | Сообщение # 343

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Анна-Белякова,
По пленным надо понять одну простую вещь,которая всегда дает ответ на такие вопросы как

Цитата Анна-Белякова (

)

В его деле числится лагерь #239 Бург? Как он туда попал?

Пленных в Германию везли не для отсидки в лагерях.В этом нет никакого смысла.Пленных везли работать.
Пленных регистрировали ,например в Дортмунде,присваивали номер и далее отправляли по рабочим лагерям,а с рабочих лагерей они распределялись по рабочим командам.Причем их постоянно могли переводить,как из округа в округ,так и из одного рабочего лагеря в другой и из одной рабочей команды в другую.

Поэтому лагерь #239 Бург ,это рабочая команда,или одна из массы рабочих команд,которые пленный прошел за время плена.Точнее можно говорить только видя оригиналы документов.

Как пример:
Arbeitskommando 77/10 in Burg (bei Magdeburg)
http://www.sgvavia.ru/forum/116-3872-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 12:11:04 | Сообщение # 344

Группа: Эксперт

Сообщений: 490

Статус: Отсутствует

Цитата Анна-Белякова (

)

мой дед Беляков Савелий Степанович 30.10.1913 гр из Ярославской области Буйского района деревня Мыс
Был взят в плен Stalag 326 VI -D 28.09.1942
Известен его номер: 55762 St.326. Известно что был освобождён 95 пехотной дивизией армии США...
В его деле числится лагерь #239 Бург?

Последний, пока известный номер команды в Дортмунде - 221. Следующий номер 245 уже принадлежал Изерлону.
95 американская дивизия обошла город с севера и замкнув кольцо, стала наступать с востока и юго-востока. В полосе наступления есть следующие названия: Зюбург, с неизвестной пока рабочей командой и замок (Бург) Хёрде - историческое здание на территории завода Хёш, где была самая крупная в городе команда (примерно 13 000 человек). На сегодня в городе готовится план всех рабочих команд, возможно там появятся номера.

Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 12:21:47 | Сообщение # 345

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

nikkodim,
Дима,там военнопленного могли и переводить в другой лагерь и без оригиналов документов сложно говорить пока о районе нахождения рабочей команды вообще.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 12:23:36 | Сообщение # 346

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Анна-Белякова;52ил2933

Непонятно одно. В его деле числится лагерь #239 Бург? Как он туда попал? Как оттуда освобождали?

Почти наверняка это номерной советский фильтрационный лагерь для уже освобожденных из немецкого плена. Если Вы сможете привести копию (скан) документа или укажите дату, написанную рядом с записью об этом лагере, то моё предположение подтвердится. Пока не видел в Сети список всех таких лагерей в советской оккупационной зоне Германии.

Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 12:27:07 | Сообщение # 347

Группа: Эксперт

Сообщений: 490

Статус: Отсутствует

Тогда нужна построчная запись из фильтрационного дела. Где и как в соотношении с Дортмундом вписан номер 239?

95 американская дивизия не была в районе Магдебурга .....

Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 12:28:30 | Сообщение # 348

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Почти наверняка это номерной советский фильтрационный лагерь для уже освобожденных из немецкого плена.

Я был прав:
Даю скан документа
https://www.obd-memorial.ru/Image2....1b9bfed

ua000030

Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 12:28:40 | Сообщение # 349

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Помогите найти дополнительные сведения по моему деду - Шапар Григорий Семенович 17.11.1903 года рождения. Солдат (рядовой). Был призван Купянским РВК в 1941 году. Уроженец Полтавской обл. Прилуцкий р-н, с. Петровка. Пропал без вести в апреле 1943 г. Дата выбытия 18.08.1943. Причина выбытия погиб в плену. Место выбытия Дортмунд (центральное кладбище). Первичное место захоронения. Дортмунд (центральное кладбище), поле 2. Источник информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/memoria....130.jpg
Заранее благодарен!