Дата: Суббота, 12 Декабря 2020, 22:10:12 | Сообщение # 561
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вот ещё судьба пленного из этого этапа, но уже со сменой номера:
Фамилия Иванов Имя Николай Дата пленения 17.08.1941 Место пленения Жлобин Лагерь шталаг 380 Лагерный номер 4776 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816102
Фамилия Иванов Имя Николай Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 22.07.1920 Место рождения Саратовская обл., Петропавловка Дата пленения 17.08.1941 Место пленения Жлобин Лагерь шталаг VI C Лагерный номер 42565 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 15.03.1942 Первичное место захоронения Маутхаузен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1335 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300610371 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 11:11:26 | Сообщение # 562
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Регистрационным считаем тот лагерь, который выдал жетон. До него пленные имели несколько номеров. Номер во фронтшталагах, номер в дулаге, номер в транзитном лагере.
Dulag, Frontlag - это и есть этапы перемещения. Наивно полагать, что в украинской степи, вблизи фронта кого-то ещё и регистрировали. По смене номера можно найти лишь единичные карты. Какая причина для нового номера? Можно пофантазировать
ЦитатаСаня ()
Большинство же прибывших в угольную промышленность получали новые номера и проходили фотографирование.
Специальным лагерем для угольной промышлшнности был Хемер. Особой активности с новой регистрацией и тем более с фотографироваанием ))) там е наблюдается.
ЦитатаСаня ()
ткрываем ПК2 и видим , что жетон выдал ему шталаг 326, а номер оставил лагеря 380
А может в "большом" лагере уже были проштампованные карты и просто дополнили номером?
Предполагать можно всё, что угодно. По теме номеров есть целые научные работы. Но, как и везде, есть исключения.
Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 12:59:10 | Сообщение # 563
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаnikkodim ()
А может в "большом" лагере уже были проштампованные карты и просто дополнили номером?
Вполне вероятно, что использовали готовые бланки. Этап какой-то ненужный, или лишний, для угольной промышленности оказался. Прививок в карантине не сделали, номера не сменили, фотографирование не произвели. Попытались спихнуть в Дортмунт и там похоже не задержали. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 11:11:09 | Сообщение # 564
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
Что значит ненужный? В матре 42-го угольные промышленники потребовали у Гитлера 1,5 млн. пленных советских (они поняли статус и работоспособность "русских") для работ в шахтах. Получили лишь половину, т.к. вермахт придержал большую часть для работ по строительству дорог и обеспечению фронта. Соглашусь, что транспорт сформирован и отправлен поспешно. Уж точно мало кого интересовали прививки и фото и регистрация была упрощённая.
Пленных, массово привозили в 6-й округ и на месте распределяли. То, что не так много из этого транспорта числятся на кладбище Дортмунда говорит лишь об отсутствии документов, а не об "отправке дальше".
На днях выходит в свет книга Регины Ментнер о лагере в Дортмунде на основе документов больничных касс. Посмотрим, какие выводы и теории будут там представлены.
Дата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 23:13:59 | Сообщение # 565
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаnikkodim ()
о, что не так много из этого транспорта числятся на кладбище Дортмунда говорит лишь об отсутствии документов, а не об "отправке дальше".
Для сравнения можно и другие этапы посмотреть, которые шли через карантин 326 лагеря в Дортмунд.
Фамилия Полянский Имя Алексей Дата рождения/Возраст 23.04.1922 Дата пленения 02.04.1943 Место пленения Изюм Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37886 Судьба попал в плен Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816518
Фамилия Полянский Имя Алексей Отчество Владимирович Дата рождения/Возраст 23.04.1922 Место рождения Ливенка Дата пленения 02.04.1943 Место пленения Изюм Лагерь шталаг 365, шталаг VI K (326), шталаг VI D Лагерный номер 37886 Судьба попал в плен Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск Номер дела источника информации 959_05 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915560411
Фамилия Полянский Имя Алексей Отчество Владимирович Дата рождения/Возраст 23.04.1922 Место рождения Курская обл., Лувенка Дата пленения 02.04.1943 Место пленения Великие Луки Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37886 Судьба попал в плен Последнее место службы 223 сп Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173733
Фамилия Никитин Имя Михаил Дата рождения/Возраст 12.10.1922 Дата пленения 03.03.1943 Место пленения Красноград Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37897 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816521
Фамилия Никитин Имя Михаил Отчество Афанасьевич Дата рождения/Возраст 12.10.1922 Место рождения Ивановская обл., Кладнова Дата пленения 03.03.1943 Место пленения Красноград Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37897 Судьба попал в плен Последнее место службы 113 тп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082408
Фамилия Чернов Имя Иван Дата рождения/Возраст 25.07.1914 Дата пленения 27.02.1943 Место пленения Лозовая Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37899 Судьба попал в плен Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816522
Фамилия Чернов Имя Иван Отчество Максимович Дата рождения/Возраст 25.07.1914 Место рождения Казахская ССР, Кустанайская обл., Некрасово Дата пленения 27.02.1943 Место пленения Лозовая Лагерь шталаг VI D Лагерный номер 37899 Судьба попал в плен Последнее место службы 604 сп Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229020
Дата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 23:30:53 | Сообщение # 566
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Все из этапа в Дортмунд 13.09.43 года в 326 лагере получили прививки и прошли фотографирование.
Фамилия Коротков Имя Дмитрий Дата рождения/Возраст 08.10.1913 Дата пленения 19.02.1943 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37904 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816525
Фамилия Коротков Имя Дмитрий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 08.10.1913 Место рождения Тамбовская обл., Ново-Розаново Дата пленения 19.02.1943 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI D Лагерный номер 37904 Судьба попал в плен Последнее место службы 127 сд 1034 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160316
1 января 1945 года Короткова сфотографировали в Дортмунде и вернули в лагерь VI-K Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 15 Декабря 2020, 11:22:43 | Сообщение # 567
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Для сравнения можно и другие этапы посмотреть, которые шли через карантин 326 лагеря в Дортмунд
Человек просил помочь разобраться с транспортом 42-го года. А этот транспорт уже на год позже и другая ситуация...... Из-за нехватки рабочей силы в шахту стали спускаться немецкие пенсионеры-шахтёры. Нормы питания немецкого населения резко снизились. Поступило указание из рейхсканцелярии "не относиться жестоко к военнопленным" и стали расследовать случаи убийства пленных.
Я попытался провести статистику смертей по Дортмунду. Получилось следующее: 1) с августа по декабрь 1942 смертность увеличилась почти в 10 раз по сравнению с предыдущими месяцами, 2) с января по июль 1943 она снизилась в 5 раз 3) с августа 1943 до февраля 1944 снизилась ещё в 2 раза 4) с февраля по апрель 1944 и 1945 годов были опять "всплески" смертности, в 2-3 раза. Конечно, это только цифры, но кое-что ими можно объяснить и показать.
Дата: Вторник, 15 Декабря 2020, 17:33:38 | Сообщение # 568
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаnikkodim ()
Человек просил помочь разобраться с транспортом 42-го года.
С тем транспортом, о котором просили, немного разобрались. Я даже о ненужности этого транспорта вывод сделал. Если не рассматривать остальные, не с чем просто будет сравнить. И где родственники, просившие разобраться? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 13 Января 2021, 17:19:33 | Сообщение # 573
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый день! Мои изыскания по транспортному списку от 05.08.1942 из шталага 380 в шталаг VI D закончились следующим: 05.08.1942 из 380 в VI D было отправлено 257 человек. Из них только по 31 человеку есть информация: карточки военнопленных -19, зеленые карточки -7, в списках с отметкой о смерти - 5 чел. Захоронения проводились в Хемере 10 чел., Миндерхайде 1 чел., Хоенштайне 1 чел., Витмаршене 1 чел., Дортмунде 1 чел., Гросхезепе 1 чел., Баторне 1 чел., Фореллькруге 4 чел., по 4 чел. место захоронения не указано. Из 24 чел. захороненных: в 1942 - 3 чел., в 1943 -15 чел., в 1944 - 4 чел., по 2 чел. нет дат смерти. По 226 чел. ничего нет. Если исходить из количества захороненных, то, скорее всего пленных отправляли на работы в Хемер. Если посмотреть рабочие команды, которые отправлялись в Хемер, может там всплывет какая-то информация?
Сообщение отредактировал Вайчунене - Среда, 13 Января 2021, 17:21:46
Дата: Четверг, 14 Января 2021, 11:17:01 | Сообщение # 575
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
ЦитатаВайчунене ()
Если посмотреть рабочие команды, которые отправлялись в Хемер, может там всплывет какая-то информация?
Хемер был центральным лагерем для отправки в шахты на работу. Но анализируя карты, можно сделать вывод, что Хемер отправлял только в южную часть по линии Дортмунд-Гельзенкирхен. Из дортмундского лагеря отправляли в северную часть, вплоть до Мюнстера и дополнительно на сталелитейные заводы (производство кокса).
Дата: Среда, 20 Января 2021, 00:53:46 | Сообщение # 576
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток. На днях Получил архивное дело моего деда ГОВЕРЫ ТИМОФЕЯ (ТОМА) ВАСИЛЬОВИЧА 1908 года. Попал туда из Станиславской области, Богородчанский район с. нивочин , где он рассказывает на допросе о том, что содержался в лагере Дортмунда, где была каменно-угольная шахта, но названия я не знаю. Не могли бы вы меня соориентировать, где можно найти его документы из лагеря.
Дата: Среда, 20 Января 2021, 12:23:10 | Сообщение # 577
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
Гавер, в Дортмунде было не менее 10 шахт. Документы, по утвержсдению местных властей, уничтожены бомбёжкой. Есть архив "горного дела" в Бохуме, где собраны все имеющиеся на сегодняшний день документы из архивов самих шахт. Нужно, либо искать направленно во всех региональных архивах, либо ждать случайного попадания на документ с его именем. Лагерей при шахтах тоже было не менее 30. Отдельно содержались военнопленные, насильно угнанные рабочие, национальные группы.
Дата: Среда, 20 Января 2021, 18:49:50 | Сообщение # 578
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГавер ()
Не могли бы вы меня соориентировать, где можно найти его документы из лагеря.
можно поискать у немцев в списках шахт, например, запросив архив Бад Арользен, или самим поискать в базе данных: http://www.sgvavia.ru/forum/30-9526-1 Карты выживших в плену не поступали в ВАСт, поэтому храниться в ЦАМО по логике не могут. Если они сохранились по лагерным картотекам и попали в СССР, можно поискать в архиве РГВА, но потребуется доказать родство. Документы выживших попадают под закон о защите личных данных.
Список этот, сделан наспех для "советской миссии". В письмах к городской администрации намекалось, что "русские" всё равно не приедут проверять. В списке , сделанном на основе "погребальной книги" есть перепутанные листы и "неизвестные с октября 41-го до февраля 43-го. До середины 44-го года книга заполнена одним почерком и одними чернилами, как будто была заполнена за неделю. Отсутствуют погибшие при налёте союзников 5.5.43 почти 200 советских военнопленных. Список в Бад Арользене и список в городе разнится на 21 фамилию. И др. и пр.
Дата: Вторник, 26 Января 2021, 20:49:16 | Сообщение # 585
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
ЦитатаТомик ()
По Цыбульскому, например , я так не поняла , где он похоронен.
По психиатрической клинике Аплербек вообще ничего не понятно. Должны быть могилы на двух кладбищах (еврейском и евангелическом), но до сих пор не нашёл, хотя даже номера могил есть. Город отказывается общаться по этой теме. Где-то в вашингтонском архиве Спилберга есть несколько минут фильма, снятого в этой клинике. Куча фильмов по Хемеру, по Штукенброку, по Ахену и Эмсланду, а по Дортмунду менее 3 мин., хотя это был центральный железнодорожный узел (вместе с Хагеном) В документах стоит, что "оставшихся в живых из этой клиники отправили в августе на Родину". 5 человек из единственного списка проходящих лечение просто забыли внести в список умерших.
Сообщение отредактировал nikkodim - Вторник, 26 Января 2021, 20:50:09
Дата: Среда, 21 Июля 2021, 15:14:41 | Сообщение # 586
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как правильнее поступить? Сделала запрос в Центральный архив Министерства Обороны о месте захоронения прадеда. Есть информация что погип в плену 28.12.1941г., на этом форуме даже есть в списке захороненных на кладбище Дортмунда. Информации о месте захоронения архив не предоставил. Неужели они не владеют такой информацией..., Рекомендовали обратиться в Центр розыска и информации Российского Красного Креста, там сказали, что они делают запрос в Германию и ответ придёт в течении года. Целый год((( Посоветуйте, пожалуйста, как мне ускорить процесс? Может самой напрямую в Германию написать запрос (на каком языке пишется) или только по тому пути идти, который указали в Центальном Архиве?
Фамилия Чубуков Имя Петр Отчество Ильич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Смоленская обл. Лагерный номер 16947 Место пленения Валдай Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 28.12.1941 Место захоронения Дортмунд http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300018102
Дата: Среда, 21 Июля 2021, 15:45:36 | Сообщение # 587
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаiSpiro ()
Рекомендовали обратиться в Центр розыска и информации Российского Красного Креста, там сказали, что они делают запрос в Германию и ответ придёт в течении года. Целый год(((
Ныне в течении пяти лет длится ожидание ответа по линии КК. Попробуйте параллельно обратиться в представительство.
Представительство Минобороны России по организации и ведению военно-мемориальной работы в Федеративной Республике Германия Адрес Унтер ден Линден, 63-6510117, Берлин Контакты Телефон
+49 (0) 30 224-87-580
Факс +49 (0) 30 229-93-97 E-mail uppzo_germ@mil.ru Титкова Ольга Ивановна Советник Посольства Российской Федерации в ФРГ, руководитель представительства
Дата: Пятница, 23 Июля 2021, 18:23:29 | Сообщение # 589
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
ЦитатаiSpiro ()
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как правильнее поступить?
Фамилия Чубуков Имя Петр Отчество Ильич
Чубуков Пётр Ильич внесён в список для увековечивания на поле номер 2, центрального кладбища Дортмунда. Список уже подписали: Титкова О.И. от российской стороны и бургомистр Дортмунда. Его имя появится на одном из 58 обелисков с именами на сегодня найденных жертв войны, погибших и похороненых на одном из 27 городских кладбищ с "русскими" могилами.
Дата: Вторник, 27 Июля 2021, 12:49:47 | Сообщение # 590
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
ЦитатаiSpiro ()
Есть информация что погип в плену 28.12.1941г., на этом форуме даже есть в списке захороненных на кладбище Дортмунда. Информации о месте захоронения архив не предоставил. Неужели они не владеют такой информацией...,
С 6 декабря 1941 года, по 14 января 1943 года все похороненые на центральном кладбище Дортмунда вписаны, по приказу гестапо, как "неизвестные". Примерно с этого времени поле номер 2 было заполнено и военнопленных хоронить стали на поле номер 3, а гражданских - на поле номер 4.
Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 09:39:29 | Сообщение # 591
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Прихоки Имя Григорий Дата рождения/Возраст __.__.1925 Судьба погиб в плену Первичное место захоронения Германия, земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Дортмунд Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 7 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11023362
Фамилия по всей видимости Прихотка Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 26 Декабря 2021, 19:59:37 | Сообщение # 593
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Синичкин Имя Сергей Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Казанская обл. Дата пленения 20.09.1941 Место пленения Борисполь Лагерь шталаг 358 Лагерный номер 4479 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.03.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2619 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300393135&p=2
Дата: Вторник, 14 Февраля 2023, 13:41:01 | Сообщение # 595
Группа: Администратор
Сообщений: 19355
Статус: Присутствует
В немецких Архивах Арользена по нему информации не нахожу, проверила Losew и Lossew Petr (Peter) 1912; без года рождения пока не проверяла.
Домой, как вижу по Уточняющим потери, не вернулся... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
