Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 05:01:34 | Сообщение # 1401
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Штамп говорит о том, что в ВАСт (статистическая служба Вермахта) отправлено сообщение, что военнопленный 05.12. 42 года доставлен в шталаг XII-F Больхен
Саня,
полагаю, что датировка немножко иная. Дата 5.12.42 не имеет прямого отношения к судьбе пленного. Так шталаг XII F пометил, что отправил в ВАСт 4-частную (Зелёную) карту пленного (но в ОБД мы её не видим, возможно, не сохранилась), сообщая ВАСту о перемещении пленного из шталага XXI C/Z (где пленный прошёл регистрацию и получил прививки) - в шталаг XII F (для использования на работах). Пленённый в конце июля, пленный уже в начале сентября проходит карантин в рейхе и получает прививки.
Переводчик указал что это дата смерти военнопленного, но я думаю он ошибся
ЦитатаСаня ()
Похоронен был на кладбище Иоханнис-Баннберг 26.12.42
Конечно, советский послевоенный переводчик ошибся, а за ним и оператор ОБД.
Пленный умер 25.12.42 и погребён 26.12.42 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 23:23:55 | Сообщение # 1405
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AG,
ЦитатаAG ()
Был там и я, на открытие памятника.Общались с Французами ,украинцами эмигрантами в 3 поколении. Пили водку по нашему обычаю. Запомнилось..
Привет, Александр! Помним тот день открытия памятника и следили за сообщениями и фотографиями с места события! Знаменательный был день! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 02:26:56 | Сообщение # 1406
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
С остальными записями в картах сами разобрались?
Нет, конечно не разобралась). Но не прилично же 100 раз людей беспокоить.. Планировала найти эти бланки с полями, переведенными на русский для начала. Шрифт здесь интересный, мой мобильный переводчик его не сканирует. Зачем вот немцы так скурпулезно заполняли информацию о пленном? Данные о супруге, к примеру? Я, конечно рада, что они этим озаботились. Это было ключевым совпадением данных для меня. Или для чего им было отмечать место и номер захоронения? Неужели для нас старались?
Зачем вот немцы так скурпулезно заполняли информацию о пленном?
ЦитатаLiliya8381 ()
для чего им было отмечать место и номер захоронения?
Если отвечать кратко, то таково было требование МКК (Международного Красного Креста), и немцы хотя бы в лагерях рейха стремились соблюдать если не дух закона, то его букву. Германия подписала Конвенцию о военнопленных. Общая информация здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki....C%D0%B8 Тема Форума по Конвенции: https://www.sgvavia.ru/forum/30-879-1
За военнопленных, захваченных Германией, отвечал вермахт. Служба учёта вермахта ВАСТ, получая информацию из лагерей военнопленных, вела именной учёт, и в идеале должна была быть готова ответить родственникам, в каком лагере находится пленный, а если умер, то дату и причину смерти, и где похоронен. Это в идеале, но встречаем очень разную полноту информации. В Вашем случае данных немало... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Добрый день! Ваши ответы превосходят все мои ожидания!!! Спасибо! Может быть Вы знаете, что означает "болезнь номер 2" ? Или вот цифры в конце диагноза 2t 48588 ?
Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 13:08:19 | Сообщение # 1409
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
ЦитатаLiliya8381 ()
Может быть Вы знаете, что означает "болезнь номер 2" ?
Это пленный недомогал в шталаге XXI C/Z... Чуть оклемался - и перевели в "рабочий" шталаг XII F. Если это действительно кодировка болезни, то тема на Форуме здесь: https://www.sgvavia.ru/forum/30-6675-572725-16-1467619231 код 2 - дизентерия голод, кишечные расстройства, истощение... итог закономерен
ЦитатаСаня ()
Если человека не кормить долго, то врачи напишут катар желудка и кишечного тракта. Умер от голода по русски это называется.
Похоже, ни в какие рабочие команды так и не назначался...
ЦитатаLiliya8381 ()
цифры в конце диагноза 2t 48588 ?
Это номер записи (о смерти) в каком-то лагерном/лазаретном документе. Не заморачивайтесь Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Спасибо за ответ. Может подскажете еще несколько моментов. Какое значение имеют цифры в шапке карты: 13А; (6)8; 11 в треугольнике; 277? И чернильный крест.
Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 21:47:46 | Сообщение # 1411
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте
В конце 2020 года я обратилась к потомкам военнопленных Шталага XII F с просьбой поддержать наше коллективное обращение по вопросу неразмещения в Бан Сен-Жане ветровых электрогенераторов и фотоэлектрического парка.
Огромное спасибо всем, кто отозвался!
И мы все теперь на связи друг с другом. В нашу группу на Viber, а также на электронную почту тем, у кого Viberа нет, стараемся постоянно выкладывать новости по этой теме, публикации в прессе и в интернете.
Но считаю нужным выложить информацию по данному вопросу также и здесь, на форуме.
Если кратко, то в настоящее время работы на объекте приостановлены, созданы рабочие группы по решению дальнейшей судьбы этого места. Компания, которая планировала осуществление этого энергетического проекта, отказалась от своих планов по установке ветровых электрогенераторов непосредственно на участке Бан Сен-Жана, но три «ветряка» намерена поставить на частных землях неподалеку. При этом получено обещание останавливать их работу при проведении памятных церемоний на кладбище Бан Сен-Жана. Остались неразрешенными вопросы о парке фотоэлементов и вообще о будущем этого места. Из-за пандемии решение еще более затягивается. Сменяются на местах должностные лица, и им нужно входить в курс дела «с нуля». Это тоже затягивает решение. Ассоциация по восстановлению кладбища Бан Сен-Жана (АФУ) продолжает свою работу по защите этого памятного места – встречается с чиновниками, пишет письма в инстанции, взаимодействует со СМИ, ищет и находит поддержку других ассоциаций... И мы продолжаем собирать подписи под наше обращение, которое, возможно, снова направим во Францию новым чиновникам, которым предстоит решать вопрос Бан Сен-Жана. В настоящее время собрано 47 подписей, то есть подписи потомков 47 военнопленных Бан Сен-Жана.
Добро пожаловать в нашу группу всем, кто еще не с нами!
Ссылка на публикацию в группе молодых французских историков "Les Historateurs" (там тоже можно найти фильмы о Бан Сен-Жане "Провал в памяти" Оливье Жарижа и "Бан Сен-Жан. Голоса из прошлого" Евгения Безбородова (с переводом): https://www.facebook.com/histora....f=notif
Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 21:50:57 | Сообщение # 1412
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Liliya8381, Вообще это раздел, в котором указывается лагерь содержания пленного. Но в нем порой указываются и уточнения в каком блоке (отделении) лагеря содержится. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 21:58:42 | Сообщение # 1414
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
И что дословно или побуквенно записано в этой строке? ivh Bannberg?
Насколько я смогла понять, данный пленный изначально был в лагере хх1 с/z. И это в Польше, Грэтц. Правильно? Вы сказали, что в соответствии с записями ни в какие рабочие команды так и не назначался. Выходит, что не назначался ни в первом ни во втором лагере?
Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 22:06:47 | Сообщение # 1415
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаLiliya8381 ()
ivh Bannberg?
Территорию, на которой располагался лагерь, немцы себе прихватизировали силой и переименовали там все населенные пункты. Поэтому переименованный немцами в Иоханис Бамберг, это на самом деде французский Бан Сен Жан.
нем. Joh. Bannberg - фр. Ban Saint Jean
ЦитатаLiliya8381 ()
Насколько я смогла понять, данный пленный изначально был в лагере хх1 с/z. И это в Польше, Грэтц.
Абсолютно верно.
ЦитатаLiliya8381 ()
выходит, что не назначался ни в первом ни во втором лагере?
Назначен на работы в немецкий Joh. Bannberg Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 19 Марта 2022, 11:07:15 | Сообщение # 1419
Группа: Администратор
Сообщений: 45476
Статус: Отсутствует
Фамилия Ласковец Имя Григорий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 18.02.1922 Место рождения Нижне-Днепровск Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Брест Лагерь шталаг 307 Лагерный номер 8048 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.09.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3026 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300501101&p=1 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 03:40:04 | Сообщение # 1420
Группа: Администратор
Сообщений: 45476
Статус: Отсутствует
Фамилия Афанасьев Имя Иван Отчество Леонтьевич Дата рождения/Возраст __.02.1914 Место рождения Куйбышевская обл. Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Лагерный номер 37853 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.02.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2919 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300471097&p=2 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Суббота, 28 Мая 2022, 10:58:39 | Сообщение # 1421
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день. Двоюродный брат моего дедушки погиб в лагере Шталаг XII F. Мы с родными собираем о нем все возможные сведения, так как даже фото его не осталось. Возможно, кто-то сможет помочь прочесть, что записано в личных данных (немного понимаю немецкий, почти всю карту перевела, но тут для меня оказалось очень неразборчиво):
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2022, 11:56:27 | Сообщение # 1423
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за ответ! Возник еще один вопрос. На второй странице в верхнем левом углу указаны два номера лагеря (328 и XII F)? 328 - это Шталаг во Львове? Или этот номер обозначает что-то еще? Отруцкий Иван Архипович Дата рождения: 13.10.1904 Место рождения: Курская обл., Валуйский р-н, В. Моисей Воинское звание: красноармеец Последнее место службы: 756 сп Дата выбытия: 30.01.1943 Судьба: погиб в плену Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: 18004 Дело ист. информации: 848 https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero36065519/
Дата: Суббота, 23 Июля 2022, 16:19:00 | Сообщение # 1426
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Мой прадед Николайчук Степан Алексеевич 1898 года рождения. Место рождения Минская область, Острово Лагерный номер 13154 Дата пленения 12.07.1942 Место пленения Ворошиловград Лагерь шталаг XXI C/Z Погиб в плену Солдат рядовой Дата смерти 14.03.1944 Место захоронени Больхен
ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи 977521 Номер дела 1868
Вот всё, что мы выяснили о прадеде. Фотокарточки, к сожалению, нет. Возможно ли узнать ещё хоть какую-то информацию о нём на этом форуме? Вобщем, "бью в набат"...
Сообщение отредактировал InnaB - Суббота, 23 Июля 2022, 16:22:02
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 12:43:16 | Сообщение # 1428
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=350003932 Фамилия Тюлеков Имя Саким Дата рождения/Возраст __.__.1906 Воинское звание красноармеец|рядовой Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 19.04.1944 Место выбытия Больхен/Форбах Первичное место захоронения Больхен/Форбах Доп. информация шталаг XII A
Дата: Понедельник, 20 Марта 2023, 12:43:26 | Сообщение # 1429
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75299603 Фамилия Крылов Имя Виктор Отчество Иванович Воинское звание майор инт. сл. Место захоронения г. Больхен, лагерь военнопленных Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 06.03.1944 Первичное место захоронения г. Больхен, лагерь военнопленных
Фамилия Пищалов Имя Дмитрий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 05.04.1910 Место рождения Краснодарский край Дата пленения __.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг XII F Лагерный номер 12500 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 16.12.1942 Первичное место захоронения Иоханнис-Баннберг Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2106
Фамилия Пищалов Имя Дмитрий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 05.04.1910 Место рождения Краснодарский край, Северский р-н, станица Крепостная Дата пленения 01.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг XII F Лагерный номер 12500 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 16.12.1942 Первичное место захоронения Больхен/Форбах Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 93 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70808428
Дата: Четверг, 20 Июня 2024, 11:45:53 | Сообщение # 1431
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Ольховский Имя Антон Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 02.08.1900 Место рождения Сталинская обл., Октябрьская Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг XII F Лагерный номер 12999 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 04.11.1944 Первичное место захоронения Иоханнис-Баннберг Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2197 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300850962&p=2
Дата: Четверг, 20 Июня 2024, 12:27:06 | Сообщение # 1432
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75299603 Фамилия Крылов Имя Виктор Отчество Иванович Воинское звание майор инт. сл. Место захоронения г. Больхен, лагерь военнопленных Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 06.03.1944 Первичное место захоронения г. Больхен, лагерь военнопленных
Операторы ОБД ошибочно проиндексировали по ПК-1 как Георгиевич
Фамилия Крылов Имя Виктор Отчество Георгиевич Иванович Дата рождения/Возраст 28.04.1902 Место рождения Орловская обл., г. Жиздра Дата пленения 26.07.1942 Место пленения Волхов Лагерь шталаг XII F Лагерный номер 20301 Судьба погиб в плену Последнее место службы 1770 сап. бат. Воинское звание интендант Дата смерти 06.03.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272060279&p=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 20 Июня 2024, 12:51:43 | Сообщение # 1434
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Крылов Имя Виктор... И умер не в лагере, а в лазарете Больхена
Точно! В. Крылов есть в теме по лазарету Больхен https://www.sgvavia.ru/forum/828-899-740657-16-1558181523 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 21 Июня 2024, 01:05:20 | Сообщение # 1435
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Кедеев Имя Бадма Отчество Кедиевич Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Калмыцкая АССР, Дерепино Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг XII F Лагерный номер 13399 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.11.1944 Первичное место захоронения Иоханнис-Баннберг Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1582 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300679652&p=2 Qui quaerit, reperit
