Расстрел польских офицеров - Страница 16

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 03:20:33 | Сообщение # 526

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

С учетом Виленской области так. А без учета полярно наоборот.

Чего? В Тешинской области проживало 123 тыс. поляков, чехов 32 тыс., немцев 22 тыс.

Всем благодарен за участие.

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 03:25:59 | Сообщение # 527

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,

Quote (Nestor)

Самое смешное, что подлинника в природе не существовало вообще никогда.

Вот как? Нестор,это старая пластинка - доки фальшивые,Президент предатель интересов нации!
А поляки до сих пор дороги строят в бескрайних просторах бывшего СССР!И вообще,мир прекрасен,Сталин гений и вождь мирового пролетариата.а так же вдохновитель всех фальсификаторов!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 03:27:52 | Сообщение # 528

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Большевики прекрасно были освемодлены,что поляки получат помощь от Антанты,это было сказано в ноте Керзона,которую он передал Чечерину, и в которой требовалось остановиться у Перемышля,в противном случае поляки получали помощь!Ну и что не остановились?За каким лешим поперли к Варшаве?

Быват. Надо было двигаться пошустрей.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 03:31:05 | Сообщение # 529

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,

Quote (Nestor)

Быват. Надо было двигаться пошустрей.

Ну хоть что то признали за две ночи разговора!)

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 03:32:32 | Сообщение # 530

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

О любой,где у человека Родина!Вот ее и не надо путать с режимами политической власти!

В нашем случае так не выходит. Родился человек на Украине, детство провел в Узбекистане, учился в Ленинграде, служил в Таллине, потом работал в Кишиневе. Типичнейшая история.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 03:39:50 | Сообщение # 531

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Ага,это так казалось прозорливому идолу!А на деле свернули работы по старому укрепрайону и ни хрена не сделали на новом и в итоге получили 41 год,со всеми вытекающими последствиями мудрого руководства!

Да причем тут это вообще? Укрепления укреплениями, это совсем отдельный вопрос, но до них еще требовалось дойти с боями. А чем дальше идти, тем для обороны лучше. Это еще большой вопрос, что лучше: укрепления прямо у границы или их отсутствие, но далеко от нее.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 03:48:35 | Сообщение # 532

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Кацперский)

Вы похоже не заметили, что они НАКОНЕЦ-то могут решать сами как им жить! Ни Варшава, ни Москва им приказывать не будут!

Ну, и много хорошего они нарешали? Лукашенко постоянно твердит, как попугай, что жаждет объединения с Россией. А на Украине просто воруют, как и у нас...

Quote

Quote (Nestor)
Еще раз. Суть, которую Вы не уяснили, - в оккупации части Литвы.

Восточная граница была признана целиком решением Совета. О Литве я не вижу там ни слова. Если у Вас есть другой источник инфоррмации - с удовольствием ознакомлюсь. Правда Польша и Литва в 1922-1938 гг. находились в состоянии войны.

Еще раз. Тут принципиально важна точность формулировок. Восточная граница значит включая часть границы - с Литвой. Но очевидно, что формулировка была иная.

Quote

Quote (Nestor)
В публикации указаны ссылки. Вперед.

В какой публикации?

В публикации справок общества "Мемориал" о ГУАСе и Вяземлаге.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 03:49:03 | Сообщение # 533

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,

Quote (Nestor)

Типичная,поэтому Родина у человека асоциируется с семьей и своим домом.Это только власть хочет заставить считать родиной государство,в котором власть правит,да никак этого достичь не может,ну отделилась власть от народа ,нелюбимая она и как нелюбимую власть кто то будет защищать?Защищать человек будет то,что ему дорого,но никак не власть или государство,хотя эти понятия и перекликаются,но они абсолютно разные!
Вывод,для защиты от врагов государство должно нанимать кого то,тех же наемников за деньги,а не гонять народ под танки пулеметами загранотрядов!И пусть не врут,что народ власть защищал ( читай Сталина),народ защищал Родину( читай семью и детей своих) а заодно уж паскудную власть пришлось на свою голову защитить,по другому не вышло, просто,ловко власть спряталась за спину народа!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 03:58:01 | Сообщение # 534

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Ну, и много хорошего они нарешали?

А Вам какое до этого дело? О своей стране заботитесь. Прям как амеры, научились всем кругом добрые "советы" давать.

Quote (Nestor)

Но очевидно, что формулировка была иная.

Так покажите эту формулировку. Я другой пока не нашёл.

Quote (Nestor)

В публикации справок общества "Мемориал" о ГУАСе и Вяземлаге.

Понял. Найду.

Всем благодарен за участие.

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 04:07:55 | Сообщение # 535

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Кацперский)

Вы почитайте, что под ссылкой написано, кто содержался в лагерях после их "разгрузки" НКВД весной 1940 г. А то содержались уже совсем другие люди.

Учите матчасть. Это все, что я Вам могу посоветовать. Что такое разгрузка, Вы вообще представляете? В точном значении, в применении к тюрьмам, это регулярный плановый вывоз заключенных в лагеря, который осуществлялся ежегодно в период с марта по май включительно. За год народ в тюрьмах накапливался, а веснами часть заключенных из них увозили в лагеря, освобождая места для новых. Нечего тут конспирологию разводить на пустом месте. Применительно к лагерям разгрузка в общем случае означала отправку в более далекие лагеря. Тоже абсолютно никакой мистики, совсем прозаично. Разгружали также для смены контингентов и при передаче лагерей от одних ведомств другим.
Например, осенью 1940 г. разгрузили Южский лагерь в Ивановской обл., находившийся в распоряжении УПВИ (управления по делам военнопленных и интернированных), от проходивших в нем фильтровку возвращенных из финского плена, после чего некоторое время лагерь передавался в распоряжение гулагу, потом снова был возвращен УПВИ. Нередко бывало, что после разгрузок лагеря по месяцу и более вовсе не использовались, пустовали. Случалось, заполнялись заключенными всего на буквально несколько дней, потом снова несколько месяцев пустовали. Это тривиальнейшая практика, определялась множеством конкретных обстоятельств. А в целом движение, перемещения контингентов были весьма оживленными. Изменение в численности по лагерю за месяц на плюс минус две-три тысячи - обыкновеннейшее дело.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 20 Марта 2012, 04:13:15

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 04:17:22 | Сообщение # 536

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Кацперский)

Чего? В Тешинской области проживало 123 тыс. поляков, чехов 32 тыс., немцев 22 тыс.

Во-первых, Тешинская область не в Литве, а в Чехословакии. Во-вторых, от Польши не на восток, а к югу. В-третьих, ее Польша действительно захватила в 1938 г., к чему СССР не имел решительно ни малейшего отношения. В-четвертых, к чему Вы вообще помянули ее? Типа в огороде бузина, в Киеве дядька?

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 04:18:58 | Сообщение # 537

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Что такое разгрузка, Вы вообще представляете? В точном значении, в применении к тюрьмам, это регулярный плановый вывоз заключенных в лагеря, который осуществлялся ежегодно в период с марта по май включительно. За год народ в тюрьмах накапливался, а веснами часть заключенных из них увозили в лагеря, освобождая места для новых. Нечего тут конспирологию разводить на пустом месте. Применительно к лагерям разгрузка в общем случае означала отправку в более далекие лагеря. Тоже абсолютно никакой мистики, совсем прозаично. Разгружали также для смены контингентов и при передаче лагерей от одних ведомств другим. Например, осенью 1940 г. разгрузили Южский лагерь в Ивановской обл., находившийся в распоряжении УПВИ (управления по делам военнопленных и интернированных), от проходивших в нем фильтровку возвращенных из финского плена, после чего некоторое время лагерь передавался в распоряжение гулагу, потом снова был возвращен УПВИ. Нередко бывало, что после разгрузок лагеря по месяцу и более вовсе не использовались, пустовали. Случалось, заполнялись заключенными всего на буквально несколько дней, потом снова несколько месяцев пустовали. Это тривиальнейшая практика. А в целом движение, перемещения контингентов были весьма оживленными. Изменение в численности по лагерю за месяц на плюс минус две-три тысячи - обыкновеннейшее дело.

И я мнения, что нелепые получились формулировки. Должны были открытым текстом написать, вместо "разгрузка" - убыло на расстрел столько ..., "исполнено" - расстреляно столько ...

Вы палачей из НКВД считаете не до конца вменяемыми людьми?!

Всем благодарен за участие.

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 04:21:01 | Сообщение # 538

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Кацперский)

Так покажите эту формулировку. Я другой пока не нашёл.

Желаю успехов в поисках.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 04:21:16 | Сообщение # 539

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

о-первых, Тешинская область не в Литве, а в Чехословакии. Во-вторых, от Польши не на восток, а к югу. В-третьих, ее Польша действительно захватила в 1938 г., к чему СССР не имел решительно ни малейшего отношения. В-четвертых, к чему Вы вообще помянули ее? Типа в огороде бузина, в Киеве дядька?

Так я с самого начала про неё и писал! Похоже Вы не "въехали". А почему привёл, да потому чтобы показать, как можно решать трудные вопросы между странами (тему начал не я).

Всем благодарен за участие.

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 04:23:31 | Сообщение # 540

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Кацперский)

Вы палачей из НКВД считаете не до конца вменяемыми людьми?!

Я никого никем не считаю, а не демонизирую слова, не наполняю их несвойственным им мистически-зловещим смыслом. Попросту объяснил Вам значение слова, которое Вам очевидно известно не было.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 20 Марта 2012, 04:28:36

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 04:31:16 | Сообщение # 541

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Я никакого никем не считаю, а не демонизирую слова, не наполняю их несвойственным им зловещим смыслом.

Да и я считаю, что палач (исполнитель) - просто профессия. Тоже отношусь к ним нормально. Другое дело - "заказчики".

Quote (Nestor)

значение слова, которое Вам очевидно известно не было.

Не знаю с чего Вы взяли, но спасибо ^_^

Всем благодарен за участие.

Геннадий

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 04:49:57 | Сообщение # 542

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Скажите спасибо Геннадию Юрьевичу. Я не хотел, он соблазнил, искусатель.

Совсем не жалею, что втянул Вас в дискуссию - есть что почитать.
Единственно, что могу пожелать всем участникам обсуждения - быть терпимее хотя бы в выражениях друг к другу.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

роман

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 10:10:58 | Сообщение # 543

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Ну хоть что то признали за две ночи разговора!)

Твои оппоненты хоть что-то признают, а ты второй год подряд трясёшь здесь одними и теми же фальшивками и долдонишь одно и тоже совершенно отказываясь принимать доводы своих оппонентов. самое интересное. что при этом не приводишь никаких доказательств, а только одни эмоции на уровне абсолютно безграмотных кухонно-стояночных базаров.

Роман Савичев

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 10:28:12 | Сообщение # 544

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

есть что почитать.

Должен взаимно отблагодарить. Дело в том, что я до только что состоявшейся дискуссии особо не интересовался данными последних польских эксгумаций в Пятихатках. Первые дали мало материалов, вторые гораздо больше, картина серьезно прояснилась. По результатам первых внятного не выходило ничего, можно было толковать решительно как угодно. Вторая эксгумация четко показала, что расстрел поляков там однозначно выполнила зондеркоманда. Только вопрос, где она их могла взять. Со Спас-Деменском и еще одним эшелоном, следовавшим из Смоленска 14 июля на станцию Ангара через Ярцево более или менее понятно, это я уже здесь описал. Эти упокоились под Смоленском и, вероятно, малой частью в районе Медного.
Но существовала еще одна равная по численности команда конвоиров, потери которой были те же самые. Точнее, порядка 50-ти погибло и пропало без вести при отходе 252 конвойного полка 15 июля из Смоленска в Вязьму, примерно столько же поздней при эвакуации спас-деменского лагпункта в Можайск (куда полк перевелся из Вязьмы) и еще примерно столько же было без вести пропавших в районе Лубен при отступлении из Могилева (всего в общей сумме порядка 150) на Харьков, где находился сборный пункт ЮЗФ, и, по всей видимости, далее на восток на Старобельск. Первоначально эта группа в составе конвоя из 150 бойцов отправлялась в Барановичи (причем командировки туда были еще до начала войны), затем оттуда переместилась в Могилев. Из документации конвойного полка явствует, что этот конвой занимался сопровождением пленных в юго-восточном направлении (Старобельск - Харьков). Каких именно пленных, в маршрутной документации и в докладных записках участников конвоя, не уточняется. Но получается, что польских.
Кроме того, документирована пропажа без вести после 12 июля 1941 г. остававшихся в районе Полтавы (с. Сквир) нескольких бойцов 229 конвойного полка, эвакуировавших польских пленных из Львовского лагеря. Позднее, в августе, за ними было послано несколько конвоиров, но и они тоже пропали без вести. Ссылку на соответствующий документ ОБД я сюда запостил. К слову, в том же самом районе пропало без вести еще несколько десятков бойцов 252 конвойного полка. Видимо, там находился перевалочный лагерь, которым совместно пользовались 252 и 229 полки при эвакуации польских пленных из Могилева и Западной Украины в Старобельск - Харьков.
В общей сумме оценочно как раз и набирается примерно минимум такое число польских пленных, документы которых и были выкопаны польскими археологами в процессе последней эксгумации, т. е. порядка трехсот.
Должен обратить внимание на еще одно необычное обстоятельство. Потери 252 полка по сравнению с другими полками, ранее конвоировавшими пленных поляков, были многократно выше. На остальные полки на 1941 г. потерь набиралось по в пределах всего тридцати, а у 252-го полка их было, повторяю, более 150-ти, причем в большинстве пропавших без вести и в большинстве случаев при конвоировании пленных. Отсюда складывается впечатление, что этот полк был "пасом", за польскими пленными охотились немцы.
Картина проясняется, хотя остается еще достаточно вопросов. Первый из них - "советские" ли могилы, которые поляки признали советскими? По габаритам, заполненности и порядку укладки больше похожи на советские, но для расстрельного полигона времен большого террора их явно слишком мало, должно было быть существенно больше. Во всяком случае, понятно, что отдельная могила, где были найдены советские военные пуговицы, явно конвоиров, попавших в плен вместе с поляками. Ясно, что фальшивая записка Тартакова впервые была опубликована в 1957 году в немецком журнале, потому что тогда впервые появилась надежда под сурдинку кампании разоблачения культа свалить вину за поляков, убитых в Пятихатках, на НКВД. Но непонятно, почему затем этот пропагандистский проект надолго заморозился. И др. вопросы.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 20 Марта 2012, 12:11:08

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 12:57:42 | Сообщение # 545

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

роман,

Quote (роман)

Я признаю все!
Расстрелы польских офицеров.подписания договоров тайных,захваты чужих земель,террор населения,пытки и насилие палачей НКВД как над своим народом,так и над народами захваченных областей.
Куда уж более признаний,причем все это даже доказывать не надо,в отличии от фальсификаторов,которые на нет изошли в своих изощрениях по сбору антидоказательств!
Продолжайте веселить народ и дальше своими интепретациями!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 14:30:03 | Сообщение # 546

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Продолжайте веселить народ и дальше своими интепретациями!

Вы знаете, на самом деле гораздо больше людей, которых веселят показания Токарева и т. п. вещи, принимаемые Вами за неопровержимые исчерпывающие доказательства.
Взять, например, навскидку эпизод в Медном. Все начиналось в перестройку со звона о том, что в Медном захоронено-де более 50 тыс. жертв сталинизма. Поздней мемориальцам дали свободный доступ к архивам, они изо всех сил напряглись, но за все годы, начиная с 1917-го, смогли выявить по области 5 тыс. приговоренных к ВМН, включая уголовных. Потом как раз во время ельцинского путча 1991 г. поляки под защитой доблестных омоновцев произвели раскопки, нашли 243 покойника и 2 немецких погона. Позднее раскопки еще повторили, закончили и отчитались, что больше 2115-ти трупов в захоронениях в Медном нет. Каждая экспедиция для них обходилась в минимум миллион евро, но это их деньги, их право тратить на все, что хотят. Сколько из этого лимона отсыпалось нашим доблестным гэвэпэшникам, тайна за семью печатями, но, видно, настолько много, что даже Ельцина это вывело из себя и он поувольнял их с позором за халтурное следствие и заключения, развал дела.
Ведь по версии, которую они наворотили, поляков из Осташкова везли в Калинин, там казнили в подвалах УНКВД, потом свозили в Медное на захоронение. Но не сошлось. Нет в медновских могилах 6,3 тыс. трупов, а только всего в общей сложности 2115. Где остальные 4,2 тыс., что с ними произошло? Наиболее сообразительные и гибкие польские катыноведы уже давным-давно похерили эти байки и смогли сочинить новые, более близкие к истине.

http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=5511&start=1820

Польский историк Т. Кислевский выпустил книгу "Утаенная Катынь", в которой развил версию о том, что основную массу поляков (16 тыс.) в окрестностях Смоленска НКВД расстрелял в 1941 г., что их захоронения еще не разысканы. Любопытно, что свою версию он развивает на основании свидетельств людей, видевших там поляков в 1941 г. (А. Кривого и др.).
(Tadeusz Kisielewski (ur. 1939), absolwent Instytutu Nauk Politycznych UW, jest autorem takich książek jak "Zamach. Tropem zabójców generała Sikorskiego", "Zabójcy. Widma wychodzą z cienia", "Schyłek Rosji", "Katyń. Zbrodnia i kłamstwo".
Książka "Zatajony Katyń 1941" ukazała się nakładem wydawnictwa Rebis.")
Перевод дословный аннотации с маленьким сокращением:

Из свидетельства Кривого Кислевский делает вывод, что из привезенных в Смоленск весной 1940 г. поляков были расстреляны не все, а несколько тысяч казнено не было, оставлено для выполнения разных работ. Убили же их энкавэдисты в самые первые недели после начала войны в 1941 г.
Эта версия подтверждается показаниями свидетеля, видевшего происходившее собственными глазами, Ицека Эрлихсона, еврея из Староховиц, который в 1939 г. перебежал для спасения своей жизни в СССР. Он поступил в Старобельский лагерь в январе 1940 г. и стал свидетелем того, как весной 1940 г. офицеров оттуда увозили на расстрел. Самого же Эрлихсона из Старобельска вывезли в лагерь № 9, находившийся в окрестностях Катыни. Это был один из куста рабочих лагерей, располагавшихся в Катынском лесу. Всего в лагере 9 было 8 тыс. заключенных, преимущественно польских военных. А в остальных лагерях куста, имевшихся в Катынском лесу, находились советские заключенные. Кислевский утверждает, что в лагерях в той местности весной 1941 г. находилось еще около 16 тыс. поляков, преимущественно рядовых и младшего комсостава.
В начале войны в окрестностях Смоленска производились массовые казни. Кислевский заключает это на основании информации, предоставленной ему Олегом Закировым. В 1990 г. последний разыскал и опросил крестьянина из окрестностей Смоленска, который видел, как летом 1941 г. НКВД производило там массовые казни польских пленных.
(Более) полные данные о судьбе польских пленных, которые до лета 1941 г. содержались в заключении в окрестностях Смоленска, в советских документах, а именно в отчетах о строительстве аэродрома и дорог. В отчете от июня 1941 г. сообщается, что на строительстве было занято 225 тыс. советских граждан и 16 тыс. польских военных, в т. ч. офицеров. Небольшая часть из них была эвакуирована НКВД с запада, большинство - убито. Кислевский предполагает, что трупы их захоронили к западу от Смоленска, или за катынским лесом.

В общем, всякое новое - хорошо забытое старое. Еще в ноябре 1941 г. генерал Андерс уполномочил разыскивать пленных, находившихся в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях ротмистра Чапского. Последний провел расследование и заключил, что часть из них в 1940 г. была отправлена на Камчатку и, по всей видимости, там и находилась до его отъезда в Иран в начале апреля 1942 г. А факт вынесения приговоров осташковским на Камчатку документирован, опубликован, общеизвестен. Так и чего дальше еще сочинять фантазии в стиле Стивена Кинга о расстрелах в подвалах НКВД? Прозванивайте камчатскую версию, как Кеслевский - катынскую.

Нет. Русские всегда стремятся быть святее папы римского, перефанатить поляков.
Да только выходит совсем смешно и нелепо, позорно.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 20 Марта 2012, 14:32:20

роман

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 14:48:01 | Сообщение # 547

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Прямо оратор, ну иди на трибуну и кричи громче, а мы понаблюдаем за реакцией людей. И не забудь, Саша, сказать людям, что Поляков не интересует правда, а интересуют только деньги, "близких родственников" то ведь уже более 800 тысяч.

Роман Савичев

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 15:18:12 | Сообщение # 548

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

роман,
как нибудь сам разберусь где мне выступать и про что говорить!
Вместо поучений,ты бы хоть что то нам привел в поддержку фальсификаторов!
Странные собеседники бывают,когда в отсутствии фактов почему то начинают переходить на личности и пытаться учить.Доказывайте свою правоту доками,вон Нестор ,вполне прилично спорит,с ним и беседовать приятно,в отличии от тех,кто истории не знает и знать не хочет,пользуясь историей КПСС.Однобоко,это однобоко и главное лживо!

Qui quaerit, reperit

kutis

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 15:22:32 | Сообщение # 549

Группа: Старейшина

Сообщений: 431

Статус: Отсутствует

Я полностью согласен с позицтей Сани и Кацперского,особенно по Прибалтике.Пративно читать бред Nestera,Романа и Бориса.Они пользуются понятиями палачей 60и летней давности.Современных знаний истории у них нет.Как с таким отношением к истории и к людям можно жить в 21 веку?

Петерис Гейба
Бжег п.п.23214 ТЭЧ группа СД 1972-1974г.

Геннадий

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 15:35:31 | Сообщение # 550

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

К Вашему сведению, Nestor профессиональный историк.
Ссылку на тему отправляю Войцеху Бещински - вдруг он тему не читает.

роман

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 15:43:24 | Сообщение # 551

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Саня,

А разве ты с кем-то здесь спорил, Саша? Ты не умеешь спорить совсем. Два года от тебя слышно одно и тоже без изменений. И какие только люди здесь с тобой не пытались спорить ни у одного не получается (себя я не беру в расчёт) бесполезно. Всё сводишь к сплетням и фальшивкам.

Quote (Саня)

вон Нестор ,вполне прилично спорит

Да Нестор умеет доказывать свою правоту - это правда, но только ведь тебе это абсолютно безразлично?

kutis,

Я то ладно, я так... погулять вышел, а кроме своего "громкого ФИ" может быть, что по делу расскажете. Почитаем. Посмотрим. Послушаем.
А вот мнение такое не только "у Романа и Бориса", а ещё у многих людей в нашей стране.

Роман Савичев

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 15:43:40 | Сообщение # 552

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Вы знаете, на самом деле гораздо больше людей, которых веселят показания Токарева и т. п. вещи, принимаемые Вами за неопровержимые исчерпывающие доказательства.

Все доказательства рассматриваются комплексно, а не отдельно. А вот Вы в своих фальсификациях пытаетесь умалчивать всё, что неудобно, ставить под сомнение совсем незначимые для дела в целом моменты. Они в отдельности м.б. кому-то кажутся сомнительными (особенно если человек никогда не вникал особо в тему, а таких подавляющее большинство), но в целом картина ещё как прозрачная. Есть обвинительные документы, подлинность которых никто из фальсификаторов опровергнуть даже не пытался (на профессиональном уровне). Показания Токарева Вы пытаетесь дезавуировать выдумками на блоге человека не участвовавшего в расследовании дела. Он что - проводил следственные эксперименты, чтобы утверждать, что Токарев под своих 90 лет умышленно врал? А может дедулю "обработали", как свидетелей советской стороны на Нюрнбергском процессе - там не совсем получилось, с бумажек читали показания, что им написали- то и прочитали.

И вообще, я уже Вам сказал, единственное на что Вы способны не имея доступа к делу - бездарно глушить правду. Но это лишь признак крайнего отчаяния последних защитников сталинизма. В 1942 г. в лесу на месте массовых захоронений работавшие на строительстве поляки поставили первый крест. Это местные жители им сказали, где расстреляли "ваших". Немцы о кресте узнали не сразу, только в январе 1943 г. и вот решили поссорить союзников, использовав этот факт в своей пропаганде. Но даже фашистская пропаганда, оказывается, бывала права. Не удалось скрыть сталинистам этого не имевшего прецедента по своей сути преступления, совершенного в первый и последний раз на гражданах другого государства в массовом порядке, по решению руководства страны с целью убить. Старались как могли, правда.

Всем благодарен за участие.

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 15:47:38 | Сообщение # 553

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

kutis,

Quote (kutis)

Пративно читать бред Nestera,Романа и Бориса.Они пользуются понятиями палачей 60и летней давности.Современных знаний истории у них нет.Как с таким отношением к истории и к людям можно жить в 21 веку?

Нестор не придерживается каких то догм,он вполне адекватный человек!Покажи ему достаточные факты и он с ними согласится!Он на позициях исследователя стоит,подвергая сомнению все,это нормально!Перевесят факты его сомнения и он изменит свое мнение,хотя у него оно и ныне есть!
Удивляет позиция тех,кто просто упирается,не видя и не слыша никого и ничего!Им хоть тысячу фактов приведи,хоть на кладбище свози,они все равно скажут,что это неправда!Фанатизм,причем тупо не аргументированный ничем!Да и смысла то аргументации у них нет,не для этого упираются!
Слова,которые они используют одни: подделка,фальсификация,Президент враг народа,доки архивов врут!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 15:52:23 | Сообщение # 554

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

К Вашему сведению, Nestor профессиональный историк.

В нормальной обстановке, это был бы аргумент. Но я знаю профессиональных историков утверждающих, что немецкие концлагеря служилидля для трудовых целей, крематории - вымысел большевистской пропаганды, а вермахт не совершал преступлений на фронте. И что, я должен им верить, а не тому, что несомненно установлено и документировано?

Всем благодарен за участие.

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 16:00:07 | Сообщение # 555

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Кацперский,

Quote (Кацперский)

В этом вопросе Нестор ярый холокостовец!
Любой вопрос всегда комплексен!Те же крематории!Для запада их существование вполне приемлемо!
Для веры русских и поляков даже слово крематорий звучит зловеще!
Поэтому вопрос кремации,это больше вопрос веры и его надо решать аккуратно.Отрицать нельзя,но и использовать это понятие для нагнетания страстей в политических целях тоже несерьезно!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 16:04:02 | Сообщение # 556

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Для запада их существование вполне приемлемо!

Потому что этого добились.

Quote (Саня)

Отрицать нельзя,но и использовать это понятие для нагнетания страстей в политических целях тоже несерьезно!

Это что, типа я нагнетаю страсти. Это мой ответ Геннадию. Есть разные "профессиональные историки". Есть и отрицающие очевидные факты!

Всем благодарен за участие.

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 16:08:51 | Сообщение # 557

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Хочу всем,кто читает ветку, показать письмо Арона Шнеера,присланное на днях одному из наших собеседников на форуме,но в нем содержится просьба Арона ознакомить с ним всех поисковиков,что я и делаю приводя письмо целиком:

Уважаемый Василий Иванович, только что получил ссылки на события в Риге 16 марта.

Уж простите, считаю нужным ознакомить и Вас и Ваших друзей-поисковиков с ними. Это касается нас всех. Я уже разослал всем своим знакомым. Однако, возможно, и Вы можете сделать тоже самое с Вашими то связями... После текста на английском есть перевод и на русский язык. Пожалуйста, приложите усилия для распространения этого материала. Нельзя быть равнодушными. Вспомним слова Бруно Ясенского: "Не бойся друзей, в худшем случае , они могут тебя предать, не бойся врагов, в худшем случае они могут тебя убить. Бойся равнодушных. Они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия происходят на земле предательства и убийства".

Revival of nazism in Latvia

----------
http://www.imhoclub.lv/material/kalendar-21-go-veka

http://www.imhoclub.lv/materia....2

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 16:13:25 | Сообщение # 558

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Кацперский,

Quote (Кацперский)

Не ты.это историки нагнетают иногда профессинальные.

Qui quaerit, reperit