Книга Р.А.Черноглазовой Масюковщина: Шталаг 352. 1941-1944

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 10:35:39 | Сообщение # 1

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Полгода отказывал себе в прочтении этой книги, борясь с внутренними соблазнами...
Теперь прочел...

Скачать книгу можно здесь:

http://www.big-library.net/?act=bookinfo&book=64171

Книга, несомненно, представляет интерес, но в тоже время дает повод для размышлений и комментариев, которые вполне могли бы аккумулироваться в рамках данной темы.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 16:25:06 | Сообщение # 2

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата

Охрану лагеря и конвоирование пленных на работы осуществляли 332-й охранный батальон

Один из этого батальона
http://obd-memorial.ru/Image2....12a4b6c
http://obd-memorial.ru/Image2....137be40
272084840

Второй
http://obd-memorial.ru/Image2....0e43d03

Батальон был набран из украинцев.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 17:35:40 | Сообщение # 3

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата

Охрану лагеря и конвоирование пленных на работы осуществляли 332-й охранный батальон

Любопытно, есть ли в книге информация, что этот батальон либо часть его личного состава в начале 1943 года из-за ненадежности? был переброшен в Ригу?

http://obd-memorial.ru/Image2....a33ffe9
77915108

Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 17:31:03 | Сообщение # 4

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Полагаю, что шталаг 352 был организован только после того, как Дулаг 126 перестал формально функционировать в Пушкинском поселке ( и в Пушкинских казармах)...

Именно! Обратите внимание на названные автором даты. 126 создан в начале июля. 15 июля взят Смоленск. Далее в изложении перескок сразу на конец августа, и речь о 352. Дык!

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 20 Февраля 2013, 17:32:37

Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 17:40:07 | Сообщение # 5

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Сказанное дает основание полагать, что барак № 8 был еврейским, а немецкий капитан Липп в октябре 1941г. уже "засветился" в Лесном лагере...

Не дает оснований. Это всего лишь свидетельское показание. Не помню точно, кто этот Липп, но нормальным образом из немцев выявлением евреев занимались периодически прибывавшие в лагеря зондеркоманды численностью порой по всего 4 человека. И обходили с проверками бараки по очереди. В данном случае очередь до 8-го дошла. Этот эпизод воспроизведен свидетелем. И только. Если бы в бараке были уже собраны евреи, никакой проверки спуском штанов производить бы уже не требовалось.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 20 Февраля 2013, 17:41:27

Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 17:50:36 | Сообщение # 6

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Рядовому обывателю было бы интересно узнать, а были-ли они при этом военнопленными?..

Во-первых, в большинстве шталагов командиры из немецкой администрации, как правило, хоть кое-как, но могли изъясняться по-русски. Порой абсолютно безукоризненно. Во-вторых, по штату был положен минимум один немецкий переводчик в чине фельдфебеля. Могло быть и значительно побольше, но без переводчиков из пленных не обходились вообще нигде. Как правило, они не занимались исключительно переводом. Назначались старшими бараков, рот и т. д., а переводчиками были как бы по совместительству. "Чистых" переводчиков, немецких и пленных, вполне могло набираться 42, учитывая, что здесь приводится численность не по собственно Масюковщине, но по 352, где было филиалов минимум 26. Какое-то количество из них наверняка числилось за филиалами.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 17:55:49 | Сообщение # 7

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Во всяком случае, медицинскими документами шталага 352 явно подтверждаются пока смерти порядка 10000 военнопленных - за полный год с начала войны...

Так данные-то неполные, даже по собственно лазарету.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 18:03:35 | Сообщение # 8

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Что даже от общего числа военнопленных, заявленных в качестве прошедших зимой 1941-42гг. через шталаг 352 составляет 7%... А если перасчитать на весь год - получится, скорее всего, значительно меньше...

Надо учесть минимум 10 тыс. только казненных в июле 1941 г. Плюс тогда же там же умерших "естественной" смертью. А вообще 140 тыс. - это общее количество попавших в минский котел во время его существования. С этой цифрой соглашается большинство историков. А далее пошла уже другая история. Вычитаем июльские - сентябрьские потери, потом начинаются холода, шталаги в городе и предместье начинают действовать, пленные размещаются в построенных и достраиваемых бараках. В таком разрезе утверждать, что 352 прошло 140 тыс., некорректно. Сколько-то явно меньше. Плюс периодические отправки эшелонами на запад. В общем, где-то примерно так. С другой стороны, новые поступления в 352 тоже тогда продолжались, лишь не в таких больших масштабах, как в июне - июле.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 20 Февраля 2013, 19:48:19

Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 19:58:19 | Сообщение # 9

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

И заметьте еще, что свидетельства о деятельности 352 (указания на даты смерти и мн. др. т. п.) у нас появляются только с конца августа. В такой ситуации я бы на месте Черноглазовой выразился осторожней. Мол, с конца августа он уже точно действовал, но, не исключено, что и с несколько более раннего времени. Я уже высказывался, что две хозяйки на одной кухне при одной конфорке ужиться не могут, этот нонсенс. А из имеющихся фактических данных остается заключать, что по 10 июля был 126, с конца августа 352, но, вполне вероятно, и числа с 11 июля. А до 10 июля 352 не существовало. Никаких фактических данных, подтверждающих это, не имеется.
Должен одновременно поправить и самого себя. Из картины, представленной Черноглазовой получается, что в Минске сначала был 126, который затем передвинулся в Смоленск, а потом его сменил вновь сформированный 352. А я представлял неправильно наоборот, будто бы 126 был в Минске сформирован для действия в Смоленске, когда в Минске уже функционировал 352.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 20 Февраля 2013, 20:03:01

Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 20:04:00 | Сообщение # 10

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Т.е. принципиально, могли быть и вольнонаемные переводчики (из числа гражданских лиц)...

Могли. Такое тоже практиковалось. Что касается статуса и пр., то в разных случаях было очень даже сильно по-разному. Например, вольнонаемный завербованный гестапо, жестоко пытавший и т. п. Практически тот же явный штатный гестаповец. Эмигрант. Мог быть равно вольнонаемным и принудительно мобилизованным в вермахт. Единственный человечек в данной деревенской глуши, хоть как-то понимающий немецкий (обычно, побывавший в плену в первую мировую или в то время имевший контакт у нас с немецкими пленными). Вариантов полно.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 20 Февраля 2013, 20:10:27

Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 20:04:40 | Сообщение # 11

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Видимо, имелся ввиду именно 1941 год!?

Разумеется.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 20:32:08 | Сообщение # 12

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Отсутствие фактического материала у автора, или что-то иное?

Скорее переизбыток "рыхлого" материала, где нет точных дат и указаний места. В котором легко запутаться.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 21:00:06 | Сообщение # 13

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Извините, стесняюсь прямо спросить: а этому есть веские доказательства? Если да, то какие?
А если казнили, то зачем вообще это оформлять бумагами?

Начнем с трофейных оригинальных отчетов зондеркоманд, где приводилось количество жертв с точностью до одного человека. Зондеркоманды не занимались, можно сказать, ничем другим, кроме массовых казней, по исполнению которых представляли еженедельные отчеты. Перед ними ставилась задача охранить тыл от жидобольшевиков и всех остальных антинемецки настроенных элементов путем их физического уничтожения и заключения в тюрьмы, гетто и концлагеря. И уже к концу 1941 г. победно рапортовали начальству о почти полном очищении Прибалтики от евреев. В других местах действовали по-другому, но геноцид от того, не только в отношении евреев и цыган, а азиатов и славян, оказался в общем итоге не менее масштабным.
За хорошую работу получали хорошие пряники, значительные повышения. В частности, командир айнзатцгруппы Б (до 10 октября 1941 г. она злодействовала на половине оккупированной советской территории) Артур Небе в октябре был назначен начальником криминальной полиции всего рейха. И т. д.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 21:22:15 | Сообщение # 14

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

При этом не вижу смысла в дублировании актов о смерти, составленных русскими врачами, отдельными списками на немецком.

Не о шталаге 352, но что называется в тему. Исследую материалы по захоронениям военнопленных в Ярославской области.
Кроме актов (ну опять же не всех), имеются в делах еще тетрадочки (обычные школьные) по разным филиалам основного лагеря (главный лагерь в Ярославле,а в остальных городах, где работали пленные, филиалы лагеря). Конечно, тетрадочки сохранились не все,но там указывались ФИО и дата смерти, и больше ничего.

Сергей Кудрявцев

Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 23:24:04 | Сообщение # 15

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

На каком языке текст?

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 23:38:31 | Сообщение # 16

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

На каком языке текст?

К кому вопрос? Если ко мне, то все на русском

Сергей Кудрявцев

Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 00:38:23 | Сообщение # 17

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Спасибо за ответ. А тексты на немецком имеются?

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 00:43:42 | Сообщение # 18

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Пока не встречал. Но дел еще много непросмотренных (я пока остановился,ибо мне в Германию копии материалов еще пару месяцев придется пересылать). Но военнопленные врачи работали в лазаретах наравне с советскими. И упоминаются в актах о захоронении, как и другие пленные - толи свидетели, толи кто - неясно. Ну что захоронение действительно было. Пленные даже подписи ставили на этих актах.

Сергей Кудрявцев

Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 01:12:57 | Сообщение # 19

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Какие годы?

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 01:16:24 | Сообщение # 20

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Какие годы?

1944-1949

Сергей Кудрявцев

Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 04:21:42 | Сообщение # 21

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Логика - железная! Мне-б такую...

Но тут решающую роль играет дата описанного события. Я не сразу врубился, что с определенного момента Липп стал комендантом лагеря. А это в корне меняет всю ситуацию. Суть в том, что участники зондеркоманд крайне ценили свое время и не расходовали его попусту. Когда им давали задание пойти в лагерь и ликвидировать имевшихся там евреев, они отправлялись и выполняли приказ. Побыстрее освободиться и на отдых. Когда, бывало, их приспешники из русских отморозков начинали измываться над жертвами, участники зондеркоманд их осаживали, потому что на это зря уходило их собственное время. А комендант лагеря - в корне другое дело. Спешить ему было абсолютно некуда. Он получал наслаждение от унижения пленных евреев. Мог пойти к еврейскому бараку и сделать себе в удовольствие, что описано. А это значит, что тогда такой спецбарак был. Если же событие происходило до его назначения комендантом, то так, как он поступил, должны были действовать члены зондеркоманд, выявляя и ликвидируя евреев. А ранее он вполне мог быть участником зондеркоманды. Но тогда, соответственно, еврейского спецбарака быть было (еще) не должно.
Кроме того, по инструкциям оборудования шталагов, такие спецбараки должны были быть mit Aussonderungen, т. е. находиться за ограждением внутри лагеря (чтобы евреи из этого барака не разбежались по другим). Орднунг должен был быть соблюден. Из свидетельства, к сожалению, нельзя выяснить, имелось ограждение вокруг барака или нет. А это в данном случае исключительно важно. Это надо принять на заметку и, если вдруг подвернутся подходящие факты, сделать по ним четкое заключение.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 21 Февраля 2013, 04:39:37

Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 11:27:26 | Сообщение # 22

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Военнопленные врачи - это имелись ввиду немецкие военнопленные-врачи уже в советском лагере!?

Да. В основном немецкие. Но среди пленных кого только не было - встретил например мексиканца и американца (австрийского происхождения), воевавших в вермахте.

Сергей Кудрявцев

Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 17:20:41 | Сообщение # 23

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Вопрос: А где эти 9425 историй в ОБД?...
И вообще, истории каких лазаретов имеются автором ввиду?
Всех, или какого-то одного?
Вряд-ли автор собственными глазами видел все эти истории...
Похоже, что он излишне передоверился другим исследователям...

Аркадий, я давно предлагал - да запросите Нацархив Республики Беларусь. И Минский архив. Спросите что у них имеется по шталагу,оговорив- интересует медицинская тематика. Вдруг там чего интересного найдется, чего в России нет. Запросы можно по электронке. Учитывая, что Вы только спрашиваете - денег не возьмут.

Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Четверг, 21 Февраля 2013, 17:21:36

Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 17:54:02 | Сообщение # 24

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Я так полагаю, что Р.А. Черноглазова, как работник архива, изучила ВСЕ документы задолго до написания своей книги...

все изучить нереально. Сколько ни работай.

Сергей Кудрявцев

Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 20:09:27 | Сообщение # 25

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Тогда лично я не стал-бы писать какие-либо книги по теме.
Извините...

Сейчас статьи и на основе одного документа пишут. Даже по одной проблеме нереально изучить абсолютно все

Сергей Кудрявцев

Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 20:27:31 | Сообщение # 26

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (СерегаК)

Сейчас статьи и на основе одного документа пишут.

Сергей (или doc?) давал ссылку на готовящуюся защиту диссертации одной девчушкой из Белоруссии. даже при поверхностном просмотре я увидел в диссере перепевы книги Черноглазовой. Если не сказать, заимствования (насчет структуры шталага - 1к1).

doc_by

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 00:38:08 | Сообщение # 27

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Представленные в этом издании документы (приказы, распоряжения, сведения немецких властей, сводки спецслужб, списки военнопленных, воспоминания бывших узников, свидетельства очевидцев, акты Чрезвычайной Государственной и Минской областной комиссий по выявлению злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников и др.) были выявлены, главным образом, в архивах Беларуси, Латвии, Литвы, России, а также в отечественной периодике. Почти все они публикуются впервые.
Собирая информацию по данной теме, составитель использовал материалы Национального архива Республики Беларусь, Государственного архива Минской области, Государственных архивов Латвии, Государственного архива Литвы, Государственного архива Российской Федерации, Центра хранения историческо-документальных коллекций (Москва), Архива Центрального информационно-аналитического центра МВД Республики Беларусь.
Фотодокументы, представленные в сборнике, выявлены в Белорусском государственном архиве кинофотодокументов, Белорусском государственном музее истории Великой Отечественной войны, Национальном институте Памяти жертв нацизма и героев Сопротивления — Яд-Вашем (Израиль, Иерусалим), а также выкопированы из немецкой литературы.

Сообщение отредактировал doc_by - Пятница, 22 Февраля 2013, 00:42:43

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 16:45:44 | Сообщение # 28

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Dоc-by! А я-бы заключил текст этого Вашего сообщения в кавычки...
Потому что это не ваша мысль, а всего лишь - цитата из обсуждаемой книги Р.А. Черноглазовой.
Может, это и так, но может - и иначе...

А Вы посмотрите из каких архивов материалы. Плюс все-таки биографию автора прочитайте. например где она работала

Сергей Кудрявцев

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 18:36:02 | Сообщение # 29

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Это - несущественно для данного случая... Просто есть правило: когда цитируют чужой текст, его "заковычивают"... Иначе - или плагиат, или чужой ляп становится только твоим..

Ну если говорите, что вранье-то. И это не ляп далеко. Вроде читать-то умеете

Сергей Кудрявцев

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 19:29:21 | Сообщение # 30

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Ну я то ее читал раньше, чем Вы скачали.
Правда больше обращал внимание на документы, мне это интереснее было. Хоть и не моя тема-мне своих четырех проектов хватает

Сергей Кудрявцев

Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 19:30:39 | Сообщение # 31

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Сергей, ну чего тут спорить - doc_by привел тираду от собственного лица. Ни кавычек, ни активной ссылки.

Мікалаевіч

Дата: Суббота, 23 Февраля 2013, 15:06:28 | Сообщение # 32

Группа: Поиск

Сообщений: 1298

Статус: Отсутствует

Немного про итальянцев в 352-м
“STALAG-352”
Da Cefalonia a Minsk, parla un sopravvissuto delle infamie naziste
a cura di Stefania Elena Carnemolla
articolo pubblicato su Il Manifesto,
del 13 gennaio 2010, pagina 16.
24 dicembre 1943, il giovane prigioniero di guerra italiano viene deportato in un lager nazista in Bielorussia. Arrivava dalla Grecia, dove aveva visto morire tutti gli altri. Di quei giorni ricorda: «Terribili erano, quelli della Wehrmacht».
La porta dell’inferno era quella che poco fuori Minsk, passato il reticolato di filo spinato, conduceva nel grande campo nazista per prigionieri di guerra di Masyukovschchina. Uno dei centocinquanta campi per militari. Il più grande di Bielorussia. Con quelli per civili, duecentosessanta. Masyukovschchina, Berezwecz, Borysów, Glubokoye, Arechaŭna, Maladechna, Vitebsk, Slutsk, Gomel, Grodno, Słonim, è qui che sono stati portati molti soldati, sottufficiali e ufficiali italiani dopo l’8 settembre del 1943. Poi vittime di fucilazioni, fame, torture, malattie.
Era il 24 dicembre del ’43 quando il giovane prigioniero italiano venne invece scaricato alla stazione di Minsk. Arrivava da Cefalonia dove aveva visto morire tutti gli altri. Di quei giorni ricorda la grande confusione, gli spari, i militari
 www.diacronie.it
2
caduti, l’odore dei cadaveri: «Sono stati quelli della Wehrmacht, a Cefalonia c’erano loro. Bruciavano i morti».
In Grecia era arrivato dall’Albania, dal deserto e dalle pestilenze di Durazzo: «Mi portarono a Zante, poi mi dissero: Cefalonia. La sera me ne andavo ad Argostoli, al Comando Marina, quello sul mare e coi cannoni. Là c’era lo spaccio, il bollettino di guerra. Fino a quando non giunse la notizia che Badoglio aveva firmato l’armistizio. Pensavamo la guerra fosse finita, invece fu l’inizio dell’inferno».
La fuga nelle retrovie di Balsamata a bordo di camionette, i combattimenti, i cannoni distrutti, le insidie dei caccia tedeschi: «Mi catturarono a settembre, la mattina del 23. Prima che arrivassero i tedeschi, il nostro capitano, Alfredo Cartocci, ci fece ammainare la bandiera italiana perché non cadesse in mano ai tedeschi. Prima di bruciarla, ci chiese di renderle onore con il moschetto. Poi vennero i tedeschi e ci disarmarono. Il capitano ci disse che eravamo prigionieri di guerra e di non reagire. Poche ore e i tedeschi fucilarono lui, il tenente Casaretto e tutti gli altri. Mentre ci portavano ad Argostoli, davanti all’ospedale da campo di Fragkata vidi diversi cadaveri. I tedeschi avevano fucilato duecento persone: dottori, malati, gente con la croce rossa al braccio».
Ad Argostoli i soldati vennero rinchiusi nel carcere dell’isola: «Dagli altri soldati, quelli che arrivarono dopo di noi, venimmo a sapere che avevano fucilato i nostri ufficiali».
Ai primi di ottobre, un piroscafo lasciò Argostoli. Il 28 settembre, uno era naufragato con il suo carico di prigionieri italiani: «Avevo paura, c’erano le mine, sotto il mare. Poi salimmo sulla nave e ci portarono a Patrasso. Al porto trovammo i tedeschi con i mitra spianati. Ecco i banditi di Cefalonia, ci gridarono. A Patrasso ci misero in un grande magazzino. Poi un giorno mi presero e mi portarono a lavorare nel Canale di Corinto».
Infine, Atene: «Dalla prigione fuori città, ci portarono alla stazione. Un treno lunghissimo, una trentina di vagoni piombati, carri bestiame, erano, carri bestiame con il filo spinato».
3
Il treno per Minsk lasciò la Grecia ai primi di novembre. Quaranta, cinquanta prigionieri per vagone: «Il treno passò da Sofia, poi dalla Romania. Saliva sempre più a nord. Solo tre volte ci fecero scendere. E mentre noi facevamo i bisogni, loro ci insultavano».
Niente cibo, niente acqua, per i prigionieri dei carri bestiame. Molta gente morì: «Cinque solo del mio vagone. I tedeschi, i morti, li abbandonavano sui binari».
Il 24 dicembre del ’43, il treno giunse a Minsk. Quel giorno, cinquecento e forse più prigionieri di guerra italiani camminarono sotto la neve dell’inverno bielorusso vestiti della sola divisa estiva, quella della Grecia: «Ci portarono in un grande campo, poco fuori Minsk. Ci spogliarono e ci tolsero i documenti. Dopo la doccia di massa, ci rasarono i capelli. Eravamo pieni di pidocchi e loro avevano paura dei pidocchi. Poi ci diedero degli zoccoli di legno e una divisa tedesca. Una divisa tutta a strisce. Un pigiama, sembrava. Dietro, c’era scritto IMI».
Era grande, il campo nazista poco fuori Minsk. Gli hitleriani lo chiamavano Stalag. Tutt’intorno, filo spinato, torri, riflettori, mitragliatrici, baracche di legno: «Quattro, me ne ricordo, perché a noi il campo non ce lo facevano vedere. Uscivamo che era buio e tornavamo che era buio. Ma doveva essere grande il campo, tantissime dovevano essere le baracche: ogni giorno arrivavano prigionieri».
Nessuno poteva alzare lo sguardo, nel grande campo nazista: «Se uno poco poco alzava la testa, bastonate. Ci ordinavano di stare sempre con la testa bassa e guai a guardarli negli occhi, altrimenti bastonate o un colpo di mitra. Terribili erano, quelli della Wehrmacht. Pure a Cefalonia, c’era la Wehrmacht. Loro, l’hanno fatto, tutto quel macello».
Quaranta, cinquanta prigionieri per baracca nel grande campo di Masyukovschchina: «Dormivamo sui tavolacci, come topi. La sera bollivamo la divisa per paura dei pidocchi, poi la lasciavamo asciugare sulla stufetta».
Il giovane prigioniero, lui, lavorava alla stazione di Minsk: «Caricavo e scaricavo macchine tedesche, quelle che arrivavano dal fronte. Lavoravo sotto la neve, con
4
il pigiama a strisce e gli zoccoli di legno. Gli altri, invece, scavavano trincee, trasportavano armi e munizioni».
La stazione di Minsk era a tre chilometri. Era l’urlo dei soldati a svegliare i prigionieri: «Entravano nelle baracche con il mitra: Raus! Poi iniziava l’appello. Tornavamo che era buio. Per cena, rape, brodaglia e un po’ di pane nero con margarina. Mai una patata. Così, ogni giorno, per giorni».
Brutta vita, quella dei prigionieri dello Stalag-352: «Un giorno arrivò un ufficiale tedesco con un capitano della milizia fascista. L’italiano ci chiese come ce la passavamo. Malissimo, come potevamo passarcela? Ci disse: se aderite alla Repubblica Sociale Italiana, il Comando tedesco vi dà divise nuove e da bere e mangiare come i tedeschi. Ci guardammo. Fucilateci pure, gridammo, meglio morire piuttosto che passare con voi. Ammazzateci pure come avete fatto con gli altri a Cefalonia».
Era il giugno del ’44 quando il giovane prigioniero venne caricato a forza da quelli della Wehrmacht: «Ci portarono via con loro. Sembravano impazziti. Avevano paura dei russi. Ci portarono a Varsavia, lasciandosi dietro cadaveri e baracche. In Polonia mi rinchiusero in un campo, poi mi portarono a Lubecca, dove venni liberato dagli inglesi».
Il 3 luglio del 1944 l’Armata Rossa entrò a Minsk. A Masyukovschchina ufficiali e soldati sovietici trovarono, rannicchiati in baracche intasate di tanfo, novantotto prigionieri di guerra italiani. Ma non erano più uomini quelli che si trovarono davanti e li portarono in un ospedale da campo.
Fra il dicembre del 1943 e il giugno del 1944 furono cinquemila gli italiani ad essere rinchiusi nel campo nazista per prigionieri di guerra di Masyukovschchina. Molti riposano in Bielorussia senza più un nome.http://www.studistorici.com/wp-content/uploads/dossiers/speciale-olocausto/07_deportazioni-stalag-352.pdf

...

Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Суббота, 23 Февраля 2013, 15:16:10

Дата: Суббота, 23 Февраля 2013, 17:42:05 | Сообщение # 33

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Охрана военнопленных в лагере и рабочих команд вне лагеря должна быта осуществляться исходя из соотношения три охранника (из них один немец) на десять заключенных".

Типичный ляп несведущих в правилах конвойной службы. Норматив 1 к 10 применялся на пеших и транспортных маршах. А для стационарной охраны он был существенно выше (минимум 1 к 50).

Цитата (Аркадий1946)

Странно, что это никем не пресекалось...

Тут надо разбираться с лагерной аптекой. Она точно была. Каковы были правила выдачи медикаментов, нормативы, отчетность, наличные запасы и пр.
Возможно, имели хождение в коммерческом обороте левые медикаменты, легально или нелегально поступавшие в лагерь в обход аптеки.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 23 Февраля 2013, 21:06:56 | Сообщение # 34

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Тогда получится где-то 6750 военнопленных было в лагере...

Не совсем. Кроме занятых непосредственно охраной, были и другие, которых тоже надо учитывать. Например, повара. В общей сложности таковые численно составляли от 25% к охранникам.

Цитата (Аркадий1946)

Однако, а к какому периоду времени автор относил озвученный норматив (пусть даже и ошибочный)?
Явно, что не к 1941-42гг...

Это совсем не важно. Это повсеместный трюк всех охранников, в т. ч. советских. Заявки на все на свете направляются в действующие войска как на работу в маршрутах, а полученное используется в стационарных условиях. И это не чистый мухлеж, потому что в реальных условиях боевых действий часто возникали незапланированные конвои. И не в условиях военных действий было немало командировок в рабочие команды и обратно, а также из одних шталагов в другие. За счет этого конвоиры улучшали свой быт, нормы питания и пр. Так, на движения по маршрутам полагались двойные пайки. Тут много всяких мало кому известных тонкостей.

Будьте здоровы!