Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, doc_by, Viktor7, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352" (Где, когда и что в них написано?)
Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352"
doc_byДата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 15.39.49 | Сообщение # 301
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В карточках не зря есть ссылки на донесения. Их тоже хранили. Просто в картотеке проще найти судьбу человека. А по ссылке можно найти донесение, которое (возможно) хранится поблизости (все или не все). Частично донесения тоже были найдены, сохранились и приехали в СССР


"Отчет за неделю" с (26.07.? по 2.08. 42г.?) лазарета дулага 182 Запорожье и карты заполненные в Германии для ВАСт, на основании этого отчета.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=11
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=12
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=13

(К слову. Данный документ лазарета дулага 182 в настоящее время у меня единственный, но при этом он несет массу полезной информации о лазарете и дулаге 182 в целом. )

Рассмотрим только документы умерших. Их 5 человек.
1.
Зузуля Константин , 28.01.1917, Краснодарский край, Темрюкский р-н, д. Курчанка
Дата смерти 20.07.1942,

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744115

2.
Азаров Тимофей , 15.01.1900, г. Смоленск, ул. Большая Краснодарская
Дата смерти 21.07.1942

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744116

Азаров Тимофей , 15.01.1900, Смоленск ,
Дата смерти 21.07.1942, Место захоронения Запорожье (кладбище 1. Мая)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300940667&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300940667&page=2

3.
Костюшков Борис, 01.07.1900, Орджоникидзевский край, Александровский р-н,
д. Калмовка,, Дата смерти 21.07.1942

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744117

Костюшков Борис , .07.1900, Орджоникидзевский край, Калиновка
Дата смерти 21.07.1942, Место захоронения Запорожье (кладбище 1. Мая)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301037127&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301037127&page=2

4.
Каледин Андрей, 1900, Тамбовская обл., Большое Шереметьево,
Дата смерти 25.07.1942

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744118

Каледин Андрей, 1900, Тамбовская обл., Большое Шереметьево,
Дата смерти 25.07.1942, Место захоронения Запорожье (кладбище 1 Мая- прим. мое)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301000732

5.
Найденко Мефодий , 10.05.1901, Днепропетровская обл., Корнуховка,
Дата смерти 25.07.1942

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744119

Взято отсюда.
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-350693-16-1385065856

В этом же донесении и еженедельные отчеты Дулага 100 Порхов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=11&p=8
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 16.31.43 | Сообщение # 302
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
WASt - это Wehrmachtsauskunftsstelle

Цитата doc_by ()
"Отчет за неделю"... лазарета дулага 182 Запорожье... для ВАСт

Цитата doc_by ()
В этом же донесении и еженедельные отчеты Дулага 100 Порхов

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=11&p=2



Wöchentliche Meldung fur die Wehrmachtauskunftstelle "Еженедельное донесение для WASt".

Док,
и в ЗК шт. 352 логично упоминается Meldung (донесение, уведомление):
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-846986-16-1630476974


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Сентября 2021, 16.35.55
 
doc_byДата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 16.49.41 | Сообщение # 303
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Wöchentliche Meldung fur die Wehrmachtauskunftstelle "Еженедельное донесение для WASt".


Именно!
 
doc_byДата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 16.51.02 | Сообщение # 304
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Док,
у Вас нервы покрепче моих... Я не осилю заход ещё на один круг


Познание развивается по спирали. Каждый круг возвращается к той же точке по горизонтали, но на уровень выше по вертикали. Поэтому от захода на еще один круг будет только польза. ;)

К слову. Решая тему карт 1,2,3 я нашел доказательство того, что
1. Дулаг регистрировал ( но это не главное)
2. Шталаг 352 принимал номера этого Дулага и ставил свой индекс Шталага рядом с номером Дулага. И это отмечено на ПК1!
т.е. если я раньше писал, что не сходится регистрация, 2 потока номеров пересекается и т.д., но все это на основании сравнительных данных, то в данном случае сама ПК1 и есть подтверждение моего вывода.
+ есть история болезни на другого воина с дублем номера на ПК1 (согласен, что это не основной аргумент, но в комплекте - пойдет).
3. Установил ориентировочное количество пленных этапа из данного Дулага в Ш 352.
И все последовательные номера этого этапа дубли!

О чем я? Который год хожу по кругу и каждый виток с лучшим результатом.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 16.57.17 | Сообщение # 305
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
Док,

всё так. Я не про сами заходы, а про объяснения по итогам. Недаром сбежала из педагогики.
Но Вы, Док, прирождённый педагог, по всем статьям
;)

А Валентина так и представляю во времена "Золотой лихорадки". Намыл бы золота больше и быстрее всех... И поделился, поделился...
:D


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Сентября 2021, 17.57.29
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 17.21.59 | Сообщение # 306
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует

Берлин, однако


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79290267&p=2

там же:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79290267&p=5 по Вольфену

и др. лагеря, лазареты

нашла в теме по Лазарету в Курске,
куда Валентин выложил очередную карточку https://www.sgvavia.ru/forum/218-3577-847432-16-1630837448
тут на военнопленного: и Донесение от Лагерного Лазарета, и Карта 1



Донесение предназначено для ВАСта (Берлин).
На основе Донесения выписана Карта 1 для Реферата IV

Вопрос: ГДЕ заполнена Карта 1 ?

Можно было бы предположить, что карточку заполняли в лагере (лазарете) и отправляли в ВАСт вместе с Донесением... Если бы не встречающийся одинаковый почерк писаря - по разным лагерям



Есть и Карта 1, и ПК-1 с записью о смерти
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1168-847556-16-1630924687


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Сентября 2021, 17.51.40
 
doc_byДата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 18.03.33 | Сообщение # 307
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Цитата AgniWater71 ()
А Валентина так и представляю во времена "Золотой лихорадки". Намыл бы золота больше и быстрее всех


Ситуацию я уточню. Я нашел слиток "золота", вы сказали что "месторождение нужно разрабатывать", а Валентин пошел и "золота накопал". Вклад каждого из "старателей" - очень важен для успеха. И даже скептики ( Ничего у вас не получится) очень нужны. Мотивируют.

Так что всем , кто принимает в обсуждении темы участие, лично от меня спасибо! ^_^
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 18.33.08 | Сообщение # 308
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
Из статьи:
https://library.by/portalu....&ucat=&

"Лагеря для военнопленных и больницы направляли в ВАСт сдвоенные личные карточки, списки прибытия и выбытия, донесения об изменениях контингента, больничные книги, донесения о смерти. Все персональные сведения о военнопленных заносились на три идентичные карточки(14). Первая карточка предназначалась для ВАСт, вторая - для страны, откуда военнопленный родом, третья - для Международного Красного Креста.
(ссылка 14: 14 Описание организации материалов о русских военнопленных. - Архив ВАСт, Майнинген, 19.08.1945 (сообщено Р. Овермансом).)
На основании карточек на военнопленных, хранившихся в ВАСт, велись следующие картотеки..."

Всё подтверждается


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Сентября 2021, 18.33.46
 
doc_byДата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 18.50.33 | Сообщение # 309
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Как я понимаю
Цитата AgniWater71 ()
сдвоенные личные карточки
- это ПК 1, сложенные пополам (сдвоенные)

Цитата AgniWater71 ()
три идентичные карточки(14). Первая карточка предназначалась для ВАСт, вторая - для страны, откуда военнопленный родом, третья - для Международного Красного Креста.


Наверное я был выше не прав, когда говорил что это Карты1,2,3. Они не идентичные (3 и не зеленая). Идентичные 3 зеленые карты это скорее всего
https://ru.stsg.de/cms....slide=6 ( из 4-х частей)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 20.06.40 | Сообщение # 310
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
Док,

вот в этой ЗК интересные даты.

Заполнена графа "Доставлен в лагерь": 22.12.42. Причём в Stalag 352.
Побег - ДО этой даты: побег 20.09.42

Фамилия Михеев
Имя Николай
Отчество Игнатович
Дата рождения/Возраст 14.12.1917
Место рождения Боровицы
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 5462
Судьба успешный побег
Воинское звание сержант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301200067&p=1







Возможно, пережил плен

Михеев Николай Игнатьевич
Орден Отечественной войны II степени
Дата рождения: __.__.1917
Место рождения: Кировская обл., Мурашинский р-н, с. Боровица
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 89
Дата документа: 06.04.1985
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6205546

Михеев Николай Игнатьевич
Записи из военкоматов
Дата рождения: 06.11.1917
Место рождения: с.Боровица Мурашинский район Кировская область
Наименование военкомата: Мурашинский РВК
Воинское звание: сержант
Дата выбытия: 13.04.1993
Информация об архиве -
Источник информации: ВК Октябрьского и Первомайского районов города Киров Кировской области
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6205546
правда, число и месяц рождения не совпадают с данными ЗК

Есть вот такой Наградной лист 1957 г. (явно на бывшего военнопленного), но он недоступен, увы!

Михеев Николай Игнатьевич
Картотека награждений
Орден Отечественной войны II степени
07.10.1957
Дата рождения: __.__.1917
Место рождения: Кировская обл., Мурашинский р-н, д. Крысы
Дата поступления на службу: __.__.1940
Воинское звание: сержант
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....4560979



Вопрос: где заполнена эта ЗК ?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Сентября 2021, 21.10.28
 
ГеннадийДата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 22.48.48 | Сообщение # 311
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Как я понимаю
Цитата AgniWater71 ()
сдвоенные личные карточки
- это ПК 1, сложенные пополам (сдвоенные)

Я так не понимаю. С терминологией у авторов явный швах. Скорее, эл перскарта типа I, имеющая лицевую и оборотную стороны.
Вот еще из того опуса:
"... Персональные карты 1 (белые), с фотографией и отпечатком пальцев правой руки..."
Кто видел много карт с отпечатками ПАЛЬЦЕВ правой руки?
Обычно ставился лишь указательный. В редчайших случаях были отпечатки ВСЕХ пальцев правой.
Идем дальше.
"...часто встречаются крупные надпечатки "R" (русский) или "S" (солдат)..."
https://library.by/portalu....&ucat=&
Это уже ни в какие ворота не лезет!
Дальше ещё круче!
"...- Анкеты на немецком и русском языках, они предназначались для вербующихся в легионы..."
А как это?
"...Отметок о смерти в материалах ГА РФ, как правило, не встречается, зато немало отметок о "выходе из состояния нахождения в плену"..."
Это ж надо столь исковеркать оба языка?! Военнопленные, оказывается, сами выходили "из состояния нахождения в плену".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 22.55.20 | Сообщение # 312
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Из того же источника:
"...6 Помимо Германии, советские военнопленные в годы войны находились также в Финляндии и Румынии..."
И... всё? Географию забыли все три автора?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 22.59.46 | Сообщение # 313
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
И оттуда же:
"...На людей, умерших и замерзших в лагерях на оккупированной территории..."


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Вторник, 07 Сентября 2021, 00.29.11 | Сообщение # 314
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
С терминологией у авторов явный швах.


Для 2000 года - вполне себе терпимая терминология.
 
doc_byДата: Вторник, 07 Сентября 2021, 01.03.43 | Сообщение # 315
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вопрос: где заполнена эта ЗК ?


Сходу на это вопрос не ответить.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 02.52.05 | Сообщение # 316
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
Господа аксакалы,
навели критику, отвели душу? Я прекрасно вижу недостатки источника, но он единственный доступный, где поясняется хоть что-нибудь. Легко критиковать любые источники... Типа если там ошибки, значит источнику нельзя доверять вообще ни в чём...
А ведь эрарэ хуманум эст, и каждый может ошибаться, заблуждаться, косноязычить. Это не значит, что нельзя вытащить позитивную (частично или полностью достоверную) информацию. На то и существует сравнительный метод, на то и работает статистика. Я б сравнила инфу статьи с авторитетным аксакальим мнением по сути вопроса (хотя бы по структуре и функциях WASt), но не с чем сравнивать, кроме общих фраз, кратких схем и критицизма.
Ну и ладушки. Материал собран большой и сам по себе говорящий. Индукция - наша судьба.
И стакан понемногу наполняется
B)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 07 Сентября 2021, 05.23.00
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 05.55.27 | Сообщение # 317
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Как я понимаю
Цитата AgniWater71 ()
сдвоенные личные карточки
- это ПК 1, сложенные пополам (сдвоенные)

Цитата AgniWater71 ()
три идентичные карточки(14). Первая карточка предназначалась для ВАСт, вторая - для страны, откуда военнопленный родом, третья - для Международного Красного Креста.

Наверное я был выше не прав, когда говорил что это Карты1,2,3. Они не идентичные (3 и не зеленая). Идентичные 3 зеленые карты это скорее всего
https://ru.stsg.de/cms....slide=6 ( из 4-х частей)

Док,

согласна, что в статье есть невнятности - особенно по специальной терминологии, которой там практически нет, что печально.

Но мы видим по немецким документам, выложенным на ОБД (и хранящимся в ЦАМО), что именно в WASt - в Берлин - лагеря и лазареты отправляли Донесения. В частности, это Донесения о гибели и местах захоронения военнопленных...
И адресуют эти Донесения НЕ в Отдел военнопленных при AWA, а непосредственно в WASt.
Наряду с этим, мы видим карточки, явно заполненные на основе этих Донесений и предназначенные для картотек ВАСта. Встречающийся одинаковый почерк исключает заполнение карточек непосредственно в лагерях.
В теме висит вопрос - кто, где и для чего заполнял карточки, официального названия которых мы не знаем.

Поскольку мне так и непонятна подчинённость определённых Рефератов (VIII и IV) и их конкретные функции, то в статье привлекла мысль, что

Цитата AgniWater71 ()
В ВАСт имелся специальный отдел, занимавшийся иностранными военнопленными - реферат VIII...
https://library.by/portalu....&ucat=&


Варвара Леонидовна, ссылаясь на нем. информацию (сейчас ссылки недоступны) тоже говорит о "Рефератах ВАСт" и сферах их ответственности:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3227.msg220828#msg220828 « Reply #55 : 28 Января 2012, 03:14:57 »

" http://midosa.startext.de:8180/barch....0b5350d

"Referat I wertete die Verlustmeldungen, Referat II die Lazarettmeldungen und Referat III die von den Feindstaaten übermittelten Kriegsgefangenenmeldungen aus. Referat IV sammelte sämtliche Grabmeldungen, Referat V bearbeitete die Nachlassangelegenheiten und Referat VI stellte mit der Zentralkartei das wichtigste Findhilfsmittel zur Beauskunftung zusammen. Referat VII war für die Führung und Aktualisierung der Erkennungsmarkenverzeichnisse zuständig. Referat VIII wertete die Listen deutscher Kriegsgefangenenlager aus und übermittelte diese Listen an die Schutzmächte bzw. das Internationale Komitee vom Roten Kreuz."

Яндекс-перевод:

"Реферат I оценивал сообщения о потерях, Реферат II-сообщения о госпиталях, а Реферат III-сообщения о военнопленных, переданные вражескими государствами. Реферат IV собрал все погребальные сообщения, Реферат V обработал вопросы о завещании, а Реферат VI собрал с Центральной карточкой основные средства для справки о находках. Referat VII отвечал за ведение и обновление каталогов опознавательных знаков. Referat VIII оценил списки немецких лагерей для военнопленных и передал эти списки державам-хранителям и Международному комитету Красного Креста соответственно".

Караул!!! Помогите кто-нибудь!!! Кто и где заполнял карточки (Карта 1,2,3)???

Док, Валентин,
у нас ведь есть ответ, правда? В ВАСте их (Карта 1,2,3) заполняли (о чём Док говорил уже давно), на основе присланных в ВАСт же донесений (примеры которых Док и Валентин предъявили). И к заполнению имели отношение Реферат IV и Реферат VIII - структурные подразделения ВАСта.

Вопрос о месте заполнения ЗК шт. 352 пока остаётся открытым...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 07 Сентября 2021, 07.42.11
 
doc_byДата: Вторник, 07 Сентября 2021, 08.01.38 | Сообщение # 318
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Цитата AgniWater71 ()
В ВАСте их (Карта 1,2,3) заполняли (о чём Док говорил уже давно), на основе присланных в ВАСт же донесений (примеры которых Док и Валентин предъявили). И к заполнению имели отношение Реферат IV и Реферат VIII - структурные подразделения ВАСта.


Это факт, который изложен в немецких документах!
Единственный момент, на который могут ссылаться оппоненты для опровержения данного факта - это идентичность почерка. Для меня ( для нас 3-х) она не вызывает сомнений. Но оппоненты могут с этим не соглашаться. И это их право. Нужна почерковедческая экспертиза. При необходимости ее можно провести, но зачем?

Я вижу ответ на вопрос и вижу в каком направлении двигаться. И самое главное для меня, что с вашей помощью (AgniWater71,Валентин) версия находит все больше подтверждений.

Работаем...
 
Viktor7Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 08.07.41 | Сообщение # 319
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Поскольку мне так и непонятна подчинённость определённых Рефератов (VIII и IV) и их конкретные функции, то в статье привлекла мысль, что

Цитата AgniWater71 ()
В ВАСт имелся специальный отдел, занимавшийся иностранными военнопленными - реферат VIII...
https://library.by/portalu....&ucat=&




Боюсь спугнуть чувствительную женскую душу, но вопрос требует решения! Таки был в ВАСте целый "специальный отдел, занимавшийся иностранными военнопленными - реферат VIII", они что и своих соплеменников пленили? И чем занимались "неспециальные отделы ВАСта" облечённые ответственностью за учёт "иностранных" военнопленных?


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 08.09.59 | Сообщение # 320
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Referat VIII оценил списки немецких лагерей для военнопленных и передал эти списки державам-хранителям


Это просто глупый перевод от слова совершенно!


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 08.15.05 | Сообщение # 321
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Это факт, который изложен в немецких документах!

Это не факт, а ваш вывод из того, что вы видите. Фактом в данном случае может быть только служебное представление о ведении документации на пленных. Всё остальное только домыслы и фантасмагории о желаемом, но отнюдь не факты!


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 09.56.26 | Сообщение # 322
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Шталаг 352 принимал номера этого Дулага

Цитата doc_by ()
Установил ориентировочное количество пленных этапа из данного Дулага в Ш 352.
И все последовательные номера этого этапа дубли!

Док,
пожалуйста, уточните, о чём речь


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 07 Сентября 2021, 09.56.37
 
doc_byДата: Вторник, 07 Сентября 2021, 10.12.40 | Сообщение # 323
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Док,
пожалуйста, уточните, о чём речь


Я знал, что это вас заинтересует. ;) Буду дома,отвечу подробнее.

Не помните, где мы ранее обсуждали рег.номера и я приводил примеры этапа в Шталаг 352, в котором он рег.номера дулага принял, но свой индекс поставил на ПК1. Тот же этап отправился позднее из Ш 352 в VC лагерь. Мой ответ будет продолжением ...
 
doc_byДата: Вторник, 07 Сентября 2021, 20.41.58 | Сообщение # 324
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Wehrmachtauskunftstelle für Kriegsverluste und Kriegsgefangenen

Berlin W. 30. Hohenstaufenstr. 47/48


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301057333&p=3

https://www.google.com/maps....3425288
 
doc_byДата: Вторник, 07 Сентября 2021, 23.17.10 | Сообщение # 325
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Wehrmachtauskunftstelle für Kriegsverluste und Kriegsgefangenen
Berlin W. 30. Hohenstaufenstr. 47/48
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165287

 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 05.31.28 | Сообщение # 326
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Wehrmachtauskunftstelle für Kriegsverluste und Kriegsgefangenen

Berlin W. 30. Hohenstaufenstr. 47/48

Цитата doc_by ()
https://www.google.com/maps....3425288

Док,
ну Вы жжёте до упора!
Каков следующий шаг? Фото кабинета?

Наконец-то я получила недвусмысленный ответ на свой вопрос про принадлежность Реферата VIII


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165287

Вот только смущает год... А как же инфа от "любимой и самой правдивой тёти Вики" про переезд ВАСта в Тюрингию в 1943 г.? Или "головной офис" и некоторые "службы" остались в Берлине?

https://wikichi.ru/wiki/Deutsche_Dienststelle_(WASt)

WASt "начал свою работу 26 августа 1939 года под названием Wehrmachtauskunftstelle für Kriegerverluste und Kriegsgefangene (WASt) в составе Вермахта... В августе 1943 года архивы были разделены на две части. Одна часть WASt была переведена в Заальфельд / Заале в Тюрингии , другая часть - в Майнинген , также в Тюрингии..."


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 05.32.23
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 06.00.56 | Сообщение # 327
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Наконец-то я получила недвусмысленный ответ на свой вопрос про принадлежность Реферата VIII

И подобных примеров немало.


http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3227.20 « Reply #30 : 11 Августа 2011, 13:37:06 » Г. Ю.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 08.53.19 | Сообщение # 328
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
Док,
продолжаю прозревать по элементарным вещам. Как Вы говорите, зафиксируем... про реквизиты ("адрес" документа)

Карта 2 предназначена для Ref. VIII, то есть для краткого информирования МККреста (и др.?)? потому в ней нет реквизитов места хранения донесения.
например https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077201&p=5
типа: за подробностями по захоронению обращайтесь в Ref. IV ВАСта (у них хранятся схемы и др. "первичные" доки/донесения)

Карта 1 предназначена для Ref. IV по умершим и погребениям (погребальные сообщения), для самой службы ВАСта, потому ссылка есть. Чтобы служба при необходимости могла развёрнуто ответить.
например https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300848584&p=2

Док,
по идее, наверное, донесения (Meldung) о побегах (помимо полиции и т.п.) должны в Ref. VIII идти, который в целом занимался списками пленных и судьбами.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 10.16.22
 
doc_byДата: Среда, 08 Сентября 2021, 09.22.41 | Сообщение # 329
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Цитата AgniWater71 ()
Док,
ну Вы жжёте до упора!
Каков следующий шаг? Фото кабинета


Кабинет это конечно интересно, но нужны паспортные данные писаря 1 (почерк 1), а также его сослуживцев. :D

Но если серьезно, то сложно воспринимать ВАСт как обезличенную Службу. А когда смотришь на здание, в котором она существовала, то в голове формируются конкретные образы. И даже если писарь 1(почерк 1) подчинялся сторонней организации, но сидел при этом в этом здании и заполнял карты 1,2,3 для ВАСт, то не так уж важно кому он подчинялся. Главное - его функция!
 
doc_byДата: Среда, 08 Сентября 2021, 10.05.18 | Сообщение # 330
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Буду дома,отвечу подробнее.

Не помните, где мы ранее обсуждали рег.номера и я приводил примеры этапа в Шталаг 352, в котором он рег.номера дулага принял, но свой индекс поставил на ПК1. Тот же этап отправился позднее из Ш 352 в VC лагерь. Мой ответ будет продолжением ...


Про это помню, но просто показать пару ПК1 без комментариев - без проблем, думаю вам понять мою мысль будет не сложно, но я хочу все таки прокомментировать. Так что чуть позже.

И по 57 офлагу есть интересное наблюдение касательно ВАСта. делаю пометку для себя.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352" (Где, когда и что в них написано?)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz