Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352"
AgniWater71Дата: Суббота, 22 Октября 2022, 14:10:40 | Сообщение # 911
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Не проще ли было бы всё сразу до кучи на стол?

Виктор,
Доку реально некогда, а я фигОвая секретарша - или не всё знаю, или не всё помню


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Суббота, 22 Октября 2022, 14:38:12 | Сообщение # 912
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Доку реально некогда, а я фигОвая секретарша

да, но как и в случае с RV достаточно показать что и откуда и можно съэкономить массу времени и сил. А так сиди и гадай, что это за зверь, это RH
 
doc_byДата: Суббота, 22 Октября 2022, 15:04:14 | Сообщение # 913
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Viktor7 и AgniWater71,

Цитата Viktor7 ()
да, но как и в случае с RV достаточно показать что и откуда и можно съэкономить массу времени и сил. А так сиди и гадай, что это за зверь, это RH


Предлагаю вам совместно со мной на основании 3-х карт ( + еще пару штук) разобраться, что это за такие

RV, RН, R ( R.St.A. исключаем, чтобы не создавать хаос. Рейх - это отдельная тема).

Посмотрите их еще раз внимательно ( вы их видели уже раньше и обсуждали раньше). Если не сложно перевести на немецкий язык где эти танкисты умерли и как их документы дошли до ВАСт. (название немецкой части , которая написала донесение , там же про RН - имущественные вопросы).







878/42 24.188 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171950
878/42 24.189 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064701
878/42 24.190 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301149345

R.V. 878/42 - в данном случае это только 3 ФИО из одного донесения про танкистов. 879/42 - следующее донесение. Об этом позже.
 
doc_byДата: Суббота, 22 Октября 2022, 15:49:07 | Сообщение # 914
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Тотенлист 24, как и все другие содержит около 200 фамилий, плюс минус. Заполняется тотенлист фамилиями из донесений произвольно, без привязки к лагерям, годам смерти, хронологии, алфавита и т.д. Принцип внесения фамилий в Тотенлист один. Писарь берет любое донесение и вносит все фамилии из него (1 или 3 или 28) на одну дату захоронения в данный Тотенлист и все эти фамилии получают один номер R.V. 878/42 (как пример танкисты). Следующее донесение на 11 фамилий будет R.V. 879/42 , Тотенлист будет тот же 24, за № 191, 192, 193...
 
AgniWater71Дата: Суббота, 22 Октября 2022, 17:25:46 | Сообщение # 915
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Да уж...
Получается, что R = RH
номер совпадает

R 199
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171950&p=3
он же
RH 199
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171950&p=2

Skizze это схема (рисунок, зарисовка) захоронения, её в 4ый реферат передали
А в (при) 5ом реферате в конвертах лежат личные документы каждого погибшего, которые на телах были обнаружены и по которым их идентифицировали
Имхо

Это мы в теме уже обсуждали, но давненько
А вот про RH новая интрига
Reihsheer вроде не подходит


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Суббота, 22 Октября 2022, 18:15:06 | Сообщение # 916
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А вот про RH новая интрига


Не думаю, что это интрига. R. Hinterlegungs ассоциированная с V рефератом

 
AgniWater71Дата: Суббота, 22 Октября 2022, 18:20:55 | Сообщение # 917
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Да, помнится мы это слово тоже обсуждали

Типа имущество русских
Ну а так как в 5ом всё про имущество, то можно просто R

так?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Суббота, 22 Октября 2022, 18:25:27 | Сообщение # 918
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да, помнится мы это слово тоже обсуждали

Типа имущество русских
Ну а так как в 5ом всё про имущество, то можно просто R

так?


Если Hinterlegungs уже напечатано, зачем его еще раз писать? А чего нет? То что русский. Вот и R появилась.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 22 Октября 2022, 18:43:23 | Сообщение # 919
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Всё-таки у меня склероз... Сама ведь тогда (15.09.21) это слово с переводом написала в теме. А год прошёл - и призабыла. Ведь и лётчиков Геннадия мы в теме уже обсуждали... Правда, сейчас они мне вспомнились в связи со статьёй д-ра Отто, то есть немного в ином контексте

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Суббота, 22 Октября 2022, 19:03:58 | Сообщение # 920
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
R.V. 878/42 - в данном случае это только 3 ФИО из одного донесения про танкистов. 879/42 - следующее донесение. Об этом позже.


Чтобы подтвердить данное утверждение достаточно посмотреть на R.V. 877/42 и R.V. 879/42 и все станет понятно. Какой алгоритм поиска по R.V.? Алгоритм простой. Листаешь подряд 25 тыс. карточек R.V. ( 128 тотенлистов х 200= 25 600) и находишь, если повезет...

Эти документы идут сразу за танкистами.
Дата смерти 23.06.1941,
Первичное место захоронения Волька Кровека
Донесение от 04.07.1941

879=42 24.191 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300909993
879=42 24.192 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300857913

Далее лакуна документов....

А ранее
876=42 24.184 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300859733 И лакуна между 876 и 878.

Но по приведенным картам общий принцип понятен.
 
doc_byДата: Суббота, 22 Октября 2022, 19:12:53 | Сообщение # 921
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Всё-таки у меня склероз... Сама ведь тогда (15.09.21) это слово с переводом написала в теме. А год прошёл - и призабыла. Ведь и лётчиков Геннадия мы в теме уже обсуждали... Правда, сейчас они мне вспомнились в связи со статьёй д-ра Отто, то есть немного в ином контексте


Обсуждали. И я много чего позабыл за год, приходится вспоминать и заново открывать. Но все равно на данный момент я уже перешел на новый уровень по сравнению с прошлым годом.
 
ГеннадийДата: Суббота, 22 Октября 2022, 19:16:34 | Сообщение # 922
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата doc_by ()
если летчик выпрыгнул с самолета и мертвым приземлился, то документы изъяли и по линии Люфтваффе отправили

Тогда бы всё же было место захоронения, наверное.

Даты смерти немцами указаны как происшедшие до 11 ноября 41-го. Сл-но, ни о каких захоронениях речи по истечении времени с первых месяцев войны не могло быть.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Суббота, 22 Октября 2022, 19:44:19 | Сообщение # 923
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Даты смерти немцами указаны как происшедшие до 11 ноября 41-го. Сл-но, ни о каких захоронениях речи по истечении времени с первых месяцев войны не могло быть.


Документы летчиков поступили в ВАСт 11.11.1941, вот при оформлении карт в ВАСт и написали умер до 11.11.1941. А в донесении ничего про смерть и захоронение не было написано, потому что двигались только их личные документы. R.(H).1082

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272209212&p=1

 
NestorДата: Суббота, 22 Октября 2022, 22:44:19 | Сообщение # 924
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
RV это не картотека
RV это склад.

Логика немецкого языка другая. Это не английский, где minister не только министр, но и священник, а часто одно слово может иметь по 20-25 совершенно разных значений. Немецкий отличается от других исключительной точностью называния реалий. Картотека - это только Kartei, начинается на К, и никаких других гвоздей быть не может.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 22 Октября 2022, 22:54:52
 
NestorДата: Суббота, 22 Октября 2022, 22:59:37 | Сообщение # 925
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
вместо фактов фигурируют лишь предположения, типа зондерфюреров в РККА! Слава, окстись...

Не предположения, а факт. Никакой более или менее близкой реалии к советским вольнонаемным на офицерских должностях в вермахте, немецком языке просто нет.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 22 Октября 2022, 23:06:32
 
NestorДата: Суббота, 22 Октября 2022, 23:02:05 | Сообщение # 926
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
пофиг им было на смену или не-смену регномеров

Было бы по фиг, если бы не существовало специальных строгих инструкции по порядку ведения регномеров. А инструкции, по сообщению Отто, были.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 22 Октября 2022, 23:02:23
 
doc_byДата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 00:00:32 | Сообщение # 927
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Мы пытаемся понять строение левой руки в отрыве от анатомии всего человека целиком. Поэтому и топчемся на месте. Для того чтобы двигаться вперед нужно смотреть на вопрос намного шире, чем только советские военнопленные.

Для чего Рейхом создан ВАСт? ВАСт создан для того, чтобы
1. немецкие родственники (и официальные органы Рейха) имели информацию о судьбе военнопленного немца (гражданина Германии).
2. родственники союзников Рейха имели информацию о своих
3. родственники легионеров из СССР имели информацию о своих (легионер - не пленный)
4. И только в самом конце списка стоят советские военнопленные, которые тоже должны учитываться...

Исходя из вышесказанного - главное во всей системе учета умершего немца ( и всех остальных) - это половинка личного жетона, вложенная трупу в рот, которая позволит родственникам найти (подтвердить личность) в могиле своего родственника. А жетон ( труп родственника) помогут найти документы из ВАСт( список их большой, перечислять не буду).

И когда мы пишет о советском военнопленном, нужно думать не о нем, а о немце, как должно было быть для немца. Так же в идеале должно было быть для всех.

Личный номер важен, потому что он индивидуальный, и выбит на личной бирке и половинка ее положена трупу в рот.
ПК1, оформленная по всем правилам ( после официальной регистрации, а не амбарной Дулаговской) содержит всю необходимую информацию не только для выдачи родственникам документа о его смерти, а это и финансовые вопросы в том числе, но и как я сказал выше и для поиска трупа захороненного, чтобы найти и перезахоронить.
Исходя из главной задачи ВАСт и вся его структура организована.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 00:12:15 | Сообщение # 928
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Мы пытаемся понять строение левой руки в отрыве от анатомии всего человека целиком. Поэтому и топчемся на месте. Для того чтобы двигаться вперед нужно смотреть на вопрос намного шире, чем только советские военнопленные.

Золотые слова! Это та печка, от которой нужно было с самого начала танцевать! Я думаю теперь многое будет в один миг понятно и доходчиво... ^_^
 
doc_byДата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 00:16:34 | Сообщение # 929
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()

Золотые слова! Это та печка, от которой нужно было с самого начала танцевать! Я думаю теперь многое будет в один миг понятно и доходчиво...


Статья Д-ра Отто источник прозрения, которую я положил на имевшиеся ранее знания.

С каталогами сложно. И потому что очень мудрено все устроено, и потому что не приходилось ранее с ними дела иметь (в том виде как ВАСт организован), да и немецкий язык - камень преткновения. При изучении документов статьи Д-ра Отто в переводе я так и не понял, о каких конкретно свидетельствах о смерти он пишет. Да и перевод не полный, ленился кто-то... И только когда я стал переводить оригинал статьи на немецком, я понял по немецким словам, о чем именно Д-р Отто пишет. Kriegssterbefallanzeige или Sterbefallanzeigе только в оригинале можно понять.
Плюс подробно приказы по регистрации советских военнопленных в статье описаны, так что полезного для себя в статье прочитал не мало. Но для того чтобы понимать написанное пришлось составить базу немецких документов, подписать их названия и потом смотреть в статье о каком конкретно из документов Д-р Отто пишет. И только после этого и написанное стало понятным...
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 00:21:11 | Сообщение # 930
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата Геннадий ()
Даты смерти немцами указаны как происшедшие до 11 ноября 41-го. Сл-но, ни о каких захоронениях речи по истечении времени с первых месяцев войны не могло быть.

Документы летчиков поступили в ВАСт 11.11.1941, вот при оформлении карт в ВАСт и написали умер до 11.11.1941. А в донесении ничего про смерть и захоронение не было написано

так было что про умер/смерть написано или нет?
В документе gef(allen)/


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 00:25:51 | Сообщение # 931
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Исходя из вышесказанного - главное во всей системе учета умершего немца ( и всех остальных) - это половинка личного жетона, вложенная трупу в рот

Это положение - в прямом и в переносном смысле - не подтверждается ничем и опровергается немецкими исследователями.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 00:31:27 | Сообщение # 932
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Для чего Рейхом создан ВАСт? ВАСт создан для того, чтобы
1. немецкие родственники (и официальные органы Рейха) имели информацию о судьбе военнопленного немца (гражданина Германии).

А почему столь узко?!
А какое ведомство рейха учитывало погибших от Крита, Эль-Аламейна до Сталинграда?
была еще одна структура, кроме WASt?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 00:34:25 | Сообщение # 933
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Это положение - в прямом и в переносном смысле - не подтверждается ничем и опровергается немецкими исследователями.

Если бы "советские исследователи"-потрошители могил не пытались забить бабки на продаже жетонов, вытаскивая их пассатижами из зубов трупов, то вся система функционировала бы в прямом и в переносном смысле и сегодня.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 00:35:36 | Сообщение # 934
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Для чего Рейхом создан ВАСт? ВАСт создан для того, чтобы
1. немецкие родственники (и официальные органы Рейха) имели информацию о судьбе военнопленного немца (гражданина Германии).
2. родственники союзников Рейха имели информацию о своих
3. родственники легионеров из СССР имели информацию о своих (легионер - не пленный)

А какие временные ранки создания WASt и появления "легионеров из СССР"?

Кстати, подавляющее большинство "легионеров из СССР" по сути есть военнопленные оттуда же.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 00:39:41 | Сообщение # 935
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
а это и финансовые вопросы в том числе

не в том числе, а в первую очередь! Со справкой о смерти связано всё - вопрос собственности, социального обеспечения, пенсии, право на заключение брака, вопросы наследства...
 
doc_byДата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 00:44:16 | Сообщение # 936
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Это положение - в прямом и в переносном смысле - не подтверждается ничем и опровергается немецкими исследователями.


Келли и Отто
Регистрация советских военнопленных.

В армейском предписании 38/5 от 1939 г. имеются указания по этому поводу. Касательно опознавательных знаков имелось аналогичное предписание, которое применялось также в случае смерти немецких солдат. Верхняя половинка личного опознавательного знака должна была оставаться с трупом, в то время как нижнюю часть необходимо было направлять в ВАСт с извещением о смерти и личными карточками № 1 и 2.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 00:47:51 | Сообщение # 937
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Это положение - в прямом и в переносном смысле - не подтверждается ничем и опровергается немецкими исследователями.

Если бы "советские исследователи"-потрошители могил не пытались забить бабки на продаже жетонов, вытаскивая их пассатижами из зубов трупов, то вся система функционировала бы в прямом и в переносном смысле и сегодня.

Из уст (пардон, из под-пера ратующих за наказание "азовцев" в Мариуполе) мне такой афронт от тебя видеть странно.
Ты видел, чтобы при эксгумациях захороненных советских военнопленных у них были половинки жетонов во рту?
Не видел...
А ты видел, что половинки жетонов прикреплялись к PK1? Видел, в каком шталаге это было?
Не видел...
И наконец... Про пассатижи. Ты держал в руках череп умершего? А видел, как размыкаются челюсти так, что всё, что было между ними, просто опадает?
А про пассатижи - так это к "простым немцам-стоматологам". Времен сдохнувшего рейха.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 00:50:10 | Сообщение # 938
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
не в том числе, а в первую очередь! Со справкой о смерти связано всё - вопрос собственности, социального обеспечения, пенсии, право на заключение брака, вопросы наследства...


Согласен, но я не стал финансовый ( имущественный) вопрос выносить на первое место, потому что теоретически мог быть и тот, кому финансы в этом вопросе были не важны. Только найти и перезахоронить на родину.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 00:53:20 | Сообщение # 939
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата Геннадий ()
Это положение - в прямом и в переносном смысле - не подтверждается ничем и опровергается немецкими исследователями.

Келли и Отто
Регистрация советских военнопленных.

В армейском предписании 38/5 от 1939 г. имеются указания по этому поводу. Касательно опознавательных знаков имелось аналогичное предписание, которое применялось также в случае смерти немецких солдат. Верхняя половинка личного опознавательного знака должна была оставаться с трупом

А что про что "вложение в рот"? Жетон на веревке висел на шее немца? А после разлома? КТО на поле боя разламывал железяку и кто определял, какую куда? А если челюсть нижнюю оторвало или башку целиком?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 01:05:19 | Сообщение # 940
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Только найти и перезахоронить на родину.
Этот вопрос интересовал меньшинство... По своему опыту и практике, людей интересовало прежде всего, если я хочу продать дом или получить страховку если разрушен, мне нужно согласие умершего или свидетельство его смерти. Если я хочу снять со счёта в сберкассе деньги - та же проблема. Если женщина хочет выйти замуж, она должна доказать, что её муж погиб... И т.д. и т.п. Такие вопросы решаются до сих пор!!!
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 01:13:32 | Сообщение # 941
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
А после разлома? КТО на поле боя разламывал железяку и кто определял, какую куда? А если челюсть нижнюю оторвало или башку целиком?

На это есть обширные инструкции для "Gräberoffiziere", которые решали все вопросы сбора и учёта погибших и соответствующая литература
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 02:24:16 | Сообщение # 942
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
А после разлома? КТО на поле боя разламывал железяку и кто определял, какую куда? А если челюсть нижнюю оторвало или башку целиком?

На это есть обширные инструкции для "Gräberoffiziere", которые решали все вопросы сбора и учёта погибших и соответствующая литература

А они существуют в доступе?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 10:13:10 | Сообщение # 943
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
А они существуют в доступе?

Я их скачал из Фонда 500, лежат теперь по сусекам. Я бы показал, но они у меня в формате .pdf
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 11:27:38 | Сообщение # 944
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()

Знаете в чем ваша ( и моя была до определенного момента) основная проблема по ВАСт? В том, что ВАСт вы рассматриваете как службу по советским пленным

Каждый может обидеть беззащитную женщину...

Я давно поняла про службу ВАСт.
Как довольно давно (ещё с времён штампа Geheim...) начала понимать, о чём толкует Виктор, ну или пытаться понимать суть явлений.

Я так вижу, что ВАСт не регистрировал пленных, как не регистрирует людей Адресное бюро.
И Ваши, Док, стенания о бардаке при смене номеров - мне понятны, но не близки.
Рабочие моменты, утилитарные и нструкции и процедуры Вы возводите в ранг абсолюта. Но это Ваша личная драма. И одна из причин моего искреннего восхищения Вами.

Просто баба яга против, чтобы Вы называли RV или R картотеками (каталогами), вот и всё, остальное пена.

*Это цензурный вариант.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 23 Октября 2022, 12:44:55 | Сообщение # 945
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Просто баба яга против, чтобы Вы называли RV или R картотеками (каталогами), вот и всё

Ольга, я вам показал из своего архива, как выглядят такие "каталоги" или "картотеки" в натуре. Вот как вы назовёте эти все ящики и полки, где те стоят? По немецки они называются Kartei - картотека. Они как правило называются по их назначению и содержанию. То чтои вы на фотографии видите - это КМК - Kreismelde-Kartei (PM-1). PM - Personenstands- und Meldewesen... Есть ещё и другие, но это другая опера. Суть в том, что в форме бланков и в порядке их заполнения мало что изменилось.

Если вы против того, чтобы называть картотеку картотекой, то тут уже ничего не поделаешь. Мой жизненный опыт мне говорит, что "если женщина не хочет, то она не хочет всеми способами!". Мою жену моё нежелание с ней спорить бесит. У женщин натурой заложен ген "несогласия из принципа", им главное выпучить глаза и включить прокурорский тон (шучу)... А всерьёз, вы-то что предлагаете? Как назвать то, что немцы называют "картотекой" по-русски?
 
Поиск: