Визит рейхсфюрера Гиммлера в Минск 14-16.08.1941 г.
|
|
doc_by | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 23.46.40 | Сообщение # 211 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Взято из книги Р.А.Черноглазовой " Масюковщина: Шталаг 352"
№56 Сопроводительная записка о направлении в лазарет Шталага-352 (Пушкинские казармы) военнопленных из рабочего лагеря в Минске
Рабочий лагерь. Минск 31 марта 1942 г.
Лазарет военнопленных в Минске При этом направляются в лазарет военнопленные евреи Исаак Кушоватуки № 555 — авитаминозная опухоль Михаил Безуглов № 558 обморожение третьей степени Яков Бронштейн № 508 обморожение обеих ног 2 и 3 степени. Комендант лагеря
Государственный архив Российской Федерации. Ф. 7021. Оп. 87. Д. 214. Л.185.
Сравним перевод из ГАРФ с немецким текстом. Как говорится найдите 10 отличий...
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 02.41.50 | Сообщение # 212 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15287
Статус: Отсутствует
| Удивительное дело: сохранëн статус военнопленных! Как и в другом документе: https://www.sgvavia.ru/forum/923-9975-931309-16-1697560947 Nach der Wiederherstellung bitten wir um Mitteilung, damit derselbe in das SS-Arbeitslager abgeholt werden kann. После выздоровления мы просим сообщить нам, чтобы его можно было забрать в трудовой лагерь СС.
Док,
меня удивляет вот что. По воспоминаниям того же Печерского (и некоторым другим), я так поняла, чтр в лагере на Широкой был свой лазарет. Почему же отправляли больных в лазарет военнопленных? Тяжëлые случаи?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
doc_by | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 07.54.05 | Сообщение # 213 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Док,
меня удивляет вот что. По воспоминаниям того же Печерского (и некоторым другим), я так поняла, чтр в лагере на Широкой был свой лазарет. Почему же отправляли больных в лазарет военнопленных? Тяжëлые случаи?
31 марта 1941 возможно еще не было. Нужно уточнить когда лазарет на Широкой появился.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 08.01.05 | Сообщение # 214 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15287
Статус: Отсутствует
| 1942
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 08.03.10 | Сообщение # 215 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15287
Статус: Отсутствует
| А 22 сентября 1942?
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9975-931309-16-1697560947 Гангрена ноги
auf Stationarkur на стационарное лечение
Полагаю, дело именно в сложности болезни.
Но сам факт такого простого (бытового) взаимодействия двух ведомств (вермахт и СС) - примечателен.
На один и тот же рабочий объект могли привлекать и военнопленных, и гражданских. И в СС-арбайтслагере на Широкой, как видим по документам и воспоминаниям, находились и гражданские, и (в некоторых количествах) военнопленные.
Многое было подчинено делу эксплуатации труда.
Сходную картину наблюдаем в Донбассе, по шталагам... Например
Шталаг 385 Чистяково, помимо военнопленных, массово (партиями) регистрировал гражданских, оформлял на них перскарты, которые по смерти отсылал в ВАСт. По конспекту лазаретного журнала шталага 386 Шахты - мы видим, что в этом лазарете принимали и гражданских.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 08.24.51 | Сообщение # 216 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15287
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Нужно уточнить когда лазарет на Широкой появился. Пока не вижу, как можно уточнить даты появления этого арбайтслагеря и открытия в нëм лазарета. Не вижу таких источников.
Решение по территории гетто принято 19 июля 1941 г.; на июльской карте есть и гетто, и арбайтслагерь с охраной. Поэтому можем сказать, что к 1 августа 1941 г. лагерь на Широкой уже существовал... Других дат пока у нас нет.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 08.30.05 | Сообщение # 217 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15287
Статус: Отсутствует
| Точно ли "с потолка" взята дата 5 июля? Может, в том документе просто допущена небрежность формулировки (про оккупацию)...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
doc_by | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 08.53.14 | Сообщение # 218 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) auf Stationarkur? на стационарное лечение?
Полагаю, дело именно в сложности болезни.
Как я полагаю на Широкой был ревир, санчасть, где выполняли простейшие манипуляции. В сложных случаях похоже отправляли в лазарет Пушкинские казармы.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 09.29.02 | Сообщение # 219 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15287
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Когда гитлеровцы в 1941 году организовали лагерь, им понадобился человек, умеющий печатать на машинке по-русски и по-немецки. Подпольный комитет Минского гетто решил послать на эту работу Софью Курляндскую. http://mishpoha.org/n34/34a12.php Так формулирует Печерский.
С такой формулировкой получается, что арбайтслагерь едва ли возник раньше, чем гетто. И опять же, в некоторых источниках говорится, что евреи из гетто участвовали в строительстве лагеря на Широкой (позже найду ссылку).
То есть, лагерь на Широкой, вероятнее всего, возник практически одновременно с гетто, то есть в третьей декаде июля 1941 г. Едва ли позже, поскольку тогда его бы не было на июльской карте.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 09.58.50 | Сообщение # 220 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15287
Статус: Отсутствует
| https://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer7/Rutman1.php
"История подпольной группы, созданной работающим в концлагере для военнопленных на ул. Широкой плотником Абрамом Костелянцем, в которую входили некоторые работники юденрата, включая второго председателя Моше Иоффе, не успевшим с семьей уйти и возвращенного в город наступающими немецкими войсками, рассказана в книге воспоминаний его дочери Галины. (Галина Костелянец “От Украины до Белоруссии. История одной еврейской семьи” Днепропетровск – Минск, Лира, 2009.)...
Вспоминает о нем Софья Садовская в очерке “Искры в ночи” в сборнике “Сквозь огонь и смерть” (Минск, “Беларусь”, 1970), Г.Смоляр о Костелянце в первой книге “Мстители гетто”: ”Из лагеря на Широкой улице, с немецким шофером на машине, в направлении местечка Ивенец выехал еврей Кастелянец (в других “Костелянец”. Г.Р.) и несколько военнопленных, чтобы привезти картофель для лагеря. По дороге они убили немца, сожгли машину и ушли искать партизан. Встретив группу из отряда им. Чкалова, они немедленно отправили товарища в гетто за новой партией людей”. Этот эпизод, просмотрев несколько раз вторую книгу Г.Смоляра на белорусском, я не нашел. Рассказывает об этом случае и Абрам Рубенчик в изданной в Израиле документальной повести “В Минском гетто и партизанах”. В гетто были и другие группы."
"Передо мной книга “Свидетельствуют палачи. Уничтожение евреев на оккупированной территории Беларуси в 1941 – 1944 гг.” Документ 99 “Из протокола допроса Фридриха Вольфа о работе евреев в мастерских Минского СД и их расстрелах”.
Вопрос. Были ли случаи расстрелов и повешения граждан во дворе СД?
Ответ. Случаи расстрелов во дворе СД мне неизвестны, а повешение советских граждан иногда производилось. Так мне известны 2 случая повешения. Приблизительно в октябре 1942 г. во дворе СД на дверях был повешен автомеханик, советский гражданин еврейской национальности по имени Юзик. Он подозревался в заложении гайки между шиной и камерой автомашины, якобы с целью вывода последней из строя во время проведения операции. Приблизительно в апреле 1943 г. во дворе СД на электростойке были повешены 2 еврея, якобы подозревавшиеся в совершении взрыва в столовой СД, так как последние работали в столовой.” "
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 10.08.52 | Сообщение # 221 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15287
Статус: Отсутствует
| Ещë раз процитирую Гроссмана - про юденрат
"Василий Гроссман в «Черной книге» так писал о Минском гетто: «...Все мужчины состояли на учете в отделе труда еврейского комитета (юденрата. — М. Б.). В дальнейшем этот отдел получил название «Биржи труда». Отсюда посылали на тяжелые работы в военные части и в лагерь на Широкую." https://studfile.net/preview/6741205/
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
doc_by | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 10.28.44 | Сообщение # 222 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) А вот и первоисточник про дату 5.07.1941, которая оказывается есть начало оккупации Минска. И про лагерь на юго-западе Минска по ул. Широкой, которую все продолжают тупо копировать. https://www.sgvavia.ru/forum/923-9975-931612-16-1697748704
По документу лагерь СС на Широкой был организован в июле 1941 г. Т.е. дата не указывается. А использование даты 5.07.1941, которая ошибочно дана как начало оккупации Минска считаю неправильным.
|
|
| |
doc_by | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 10.51.52 | Сообщение # 223 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) То есть, лагерь на Широкой, вероятнее всего, возник практически одновременно с гетто, то есть в третьей декаде июля 1941 г. Едва ли позже, поскольку тогда его бы не было на июльской карте.
Мое мнение что он возник не ранее 17.07.1941, когда из лагеря Дрозды евреев после расстрела интеллигенции отправили в тюрьму. А оттуда рабочих евреев строить лагерь на Широкой.
Ориентировочно организация лагеря СС по Широкой ( по моему мнению) началась с дня основания Минского гетто (19.07.1941), или несколько позже, но не позднее 30.07.1941. А к моменту прибытия Гиммлера в Минск 14.08-16.08.1941 лагерь СС на Широкой уже функционировал. Но моему мнению в лагере СС на Широкой Гиммлер там не был.
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Февраля 2024, 01.02.05 |
|
| |
doc_by | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 11.33.18 | Сообщение # 224 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| ИСТОРИЯ МИНСКОГО ГЕТТО. По материалам А. Мачиз, Гречаник, Л. Глейзер, П. М. Шапиро. Подготовил к печати Василий Гроссман. https://www.litmir.me/br/?b=185938&p=43
Цитата doc_by ( ) Семнадцатый день. К 10 часам утра приехала машина с переводчиком и объявляет, что все евреи - инженеры, врачи, техники, бухгалтеры, учителя - вся интеллигенция - должны записаться. Из лагеря их освободят и отправят на работу. Вот началась запись. Их было три тысячи. Потом народ узнал, что эту интеллигенцию расстреляли. Пришли женщины, принесли еду. Начал лить большой дождь. Народ мокнет. Некоторые бреются. Вот становится группа женщин, а трое мужчин, чисто выбритых, залезают в середину этой группы и надевают женскую одежду, большие платки, и их берут старухи под руку, они берут корзинки, в корзинках горшки, и идут к выходу. Часовой не обращает внимания. Народ смотрит на них с напряжением. Они проходят, и все свободно вздыхают. В этот день ушли из лагеря около двадцати человек. Вот уже всю интеллигенцию переписали, построили и увели от рабочих. Переписали и рабочих. Становится темно. Кроме евреев (рабочих-прим. мое) и военнопленных на поле никого нет. Вдруг выстрел. Оказывается, часовой узнал мужчину, одетого в женскую одежду, и расстрелял его. Вот и начинается. Немцы с палками бегут к евреям. Ищут бритвы, забирают чашки, плащи, хорошие сапоги. Народ толкается и под шумок бросает в речку бритвы и все ценное. На этом кончается день. Восемнадцатая ночь. Темно. Дождь. Красноармейцы перебегают к вольным, но теперь уже не переодеваются, ибо остались для горькой судьбы только они и евреи на поле. Евреи дают им кушать. Они лежат и греются с нами; темно, но слышен гул машин. Красноармейцы перебегают на свои места Машины подъезжают к интеллигентам, их сажают в машины и увозят, говорят - на работу. Теперь мы знаем эту работу. После отхода машин проходит минут двадцать. И слышатся пулеметные очереди. И через пятнадцать минут приезжают опять эти же самые машины и увозят людей, Так увезли всех интеллигентов. Рассветает. Явился офицер и выбрал двести рабочих. Их он пешком отправил на "работу" и объявил: "Отсюда всех евреев завтра поведут в другое место. Там будет тепло, и никакой дождь лить не будет. Вас поведут через город. Смотрите же, передайте сегодня своим женам, родным, знакомым, что завтра вас будут вести через город. Если хоть кто-нибудь подойдет к вам, и он и вы будете расстреляны". Вот уже начинают выводить военнопленных. Приходят женщины. Приносят еду: Многие плачут: родных, мужей, детей здесь уже нет. Им передали, что завтра нас поведут через город, но чтобы они не подходили, ибо будут расстреляны. Они уходят, плачут. Кончился последний день в "Дроздах". Девятнадцатая·ночь. Уводят из лагеря военнопленных. (17.07.1941 - прим. мое) Светят фары машин. Красноармейцев возили всю ночь. На поле уже никого нет. Только евреи. Утром появился отряд гестаповцев. Все в красных шелковых галстуках. Построили в ряды и повели простой еврейский народ. Всю дорогу до тюрьмы стояли часовые. Вот подводят народ к воротам тюрьмы. Гестаповцы открывают ворота, и весь народ входит во двор. Ворота закрывают".
Несколько дней рабочие пробыли в тюрьме, после чего часть из них была выпущена и направлена на работу, а часть погружена в машины, вывезена за город и расстреляна.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 13.22.25 | Сообщение # 225 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15287
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Ориентировочно организация лагеря СС по Широкой ( по моему мнению) началась с дня основания Минского гетто (19.07.1941), или несколько позже, но не позднее 30.07.1941. А к моменту прибытия Гиммлера в Минск 14.08-16.08.1941 лагерь СС на Широкой уже функционировал. Но моему мнению в лагере СС на Широкой Гиммлер там не был. Да, так и получается, по совокупности известных нам документов.
Явно этот лагерь изначально был связан именно с еврейством. И в дальнейшем прослеживается его тесная связь именно с гетто и с еврейским вопросом.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Февраля 2024, 01.01.20 |
|
| |
doc_by | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 14.28.30 | Сообщение # 226 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| https://www.sgvavia.ru/forum/923-9975-932108-16-1698011200
Что касается этого направления в лазарет евреев -военнопленных, то номера которые мы видим 535,555, 538,508 думаю, что не Шталага 352, а лагеря СС на Широкой.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 14.47.50 | Сообщение # 227 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15287
Статус: Отсутствует
| Да, видела дубль одного номера по шталагу 352. Цитата doc_by ( ) думаю, что не Шталага 352, а лагеря СС на Широкой. Даже не знаю, что и думать. Это какой-то нонсенс. Это не лагерь вермахта, это лагерь СС. И там есть военнопленные с номерами? Странно. Это был разнокалиберный проходной двор. Да и никто про регистрацию и номера не вспоминает. Профессию спросили и всë.
С другой стороны, номера почти подряд! Гм Не знаю, что и думать.
Нужны ещë документы!
И возможно, что обозначение "военнопленный еврей" - это не обозначение статуса (военнопленный), а обозначение источника, откуда взялся и почему (и как с ним обращаться). В некоторых концлагерях рейха такое тоже помечали. Раз Печерского сотоварищи отпустили из шталага в лагерь SS - по мне это равнозначно, что их из плена отпустили. В этот лагерь не принимали военнопленных, это другое ведомство, с особыми категориями (чëтко по перечню врагов рейха). А с номерами этими - и правда загадка.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
doc_by | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15.10.21 | Сообщение # 228 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Даже не знаю, что и думать. Это какой-то нонсенс. Это не лагерь вермахта, это лагерь СС. И там есть военнопленные с номерами? Странно.
Не знаю как было на самом деле. Но думаю, что 4 еврея-военнопленных возможно не получили изначально рег.номера в Шталаге 352, так была установлена их национальность. Или получили, но утратили рег. номера Шталага 352 т.к. национальность открылась уже после регистрации. Но сомневаюсь в этом. Скорее первый вариант. Всего 3 мес. от начала регистрации прошло, а они уже и разоблачены, и в Лагере СС побывали и в лазарет направлены. Скорее всего это номера лагеря на Широкой и не военнопленных, а узников лагеря, как бывших военных. Но так как они еще хоть и бывшие, но военнопленные, то их и отправили в лазарет военнопленных. Видно нужны были живыми и здоровыми...
Как то так.
|
|
| |
doc_by | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15.13.00 | Сообщение # 229 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) И возможно, что обозначение "военнопленный еврей" - это не обозначение статуса (военнопленный), а обозначение источника, откуда взялся и почему (и как с ним обращаться). В некоторых концлагерях рейха такое тоже помечали. Раз Печерского сотоварищи отпустили из шталага в лагерь SS - по мне это равнозначно, что их из плена отпустили. В этот лагерь не принимали военнопленных, это другое ведомство, с особыми категориями (чëтко по перечню врагов рейха). А с номерами этими - и правда загадка.
Цитата doc_by ( ) Не знаю как было на самом деле. Но думаю, что 4 еврея-военнопленных возможно не получили изначально рег.номера в Шталаге 352, так была установлена их национальность. Или получили, но утратили рег. номера Шталага 352 т.к. национальность открылась уже после регистрации. Но сомневаюсь в этом. Скорее первый вариант. Всего 3 мес. от начала регистрации прошло, а они уже и разоблачены, и в Лагере СС побывали и в лазарет направлены. Скорее всего это номера лагеря на Широкой и не военнопленных, а узников лагеря, как бывших военных. Но так как они еще хоть и бывшие, но военнопленные, то их и отправили в лазарет военнопленных. Видно нужны были живыми и здоровыми...
Как то так.
Это мы одновременно так подумали. Примерно одинаково и написали.
|
|
| |
doc_by | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15.28.09 | Сообщение # 230 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Лагерь СС на Широкой.
Интересно где находятся здания, которые узники лагеря обозначали?
1. два барака, в которых размещались 4 тысячи заключенных, 2.карцер, 3.контора немецкой комендатуры, 4.мастерская (обслуживала немцев из минского гарнизона), 5.баня, 6. амбулатория и 7.погреб
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9975-931610-16-1697747068
Цитата doc_by ( ) Территория концлагеря была обнесена забором, сверху которого закреплялась колючая проволока. Внутри концлагеря имелись два барака, в которых размещались 4 тысячи заключенных, карцер, контора немецкой комендатуры, мастерская (обслуживала немцев из минского гарнизона), баня, амбулатория и погреб,
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15.39.22 | Сообщение # 231 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15287
Статус: Отсутствует
| А фото какого года?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15.41.31 | Сообщение # 232 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15287
Статус: Отсутствует
| Забор чëтко видно. Остальное мне не по зубам, нет опыта.
Контора где-то у входа наверное
"В лагерном дворе нашу колонну направили на регистрацию к домику, находящемуся недалеко от ворот. Там размещалась канцелярия." Печерский
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15.48.49 | Сообщение # 233 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15287
Статус: Отсутствует
| Вот здесь на плане отдельные постройки видно
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15.54.24 | Сообщение # 234 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15287
Статус: Отсутствует
| Ну, три длинных постройки - возможно, два жилых барака и мастерская.
Более мелкие постройки выглядят немного по-разному на фото и на плане
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15.58.40 | Сообщение # 235 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15287
Статус: Отсутствует
| Раздобыть бы довоенный план тамошней артчасти...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 16.04.37 | Сообщение # 236 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15287
Статус: Отсутствует
| Свидетель Мойсиевич
Цитата AgniWater71 ( ) Концентрационный лагерь по Широкой улице был организован немецкими фашистами, как лагерь заключения трудящихся евреев.
Цитата AgniWater71 ( ) нашивки латок различных цветов — желтых, красных, розовых, голубых, белых и №№. Впоследствии только одни №№: красные цифры незаконченное следствие, черные цифры — законченное. Цвет часто менялся, красные получали черные и наоборот. https://www.sgvavia.ru/forum/923-9975-931729-16-1697807406
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
doc_by | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 16.39.32 | Сообщение # 237 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А фото какого года?
Это не фото, а аэрофотосъемка 1944 г. https://luftbild.1871.by/overlay....zoom=16
Что касается плана. Он может быть точным, но с аэрофотосъемкой его все равно не сравнить. На фото всегда точнее во всех смыслах, в том числе и расположение объектов на нем в масштабе.
|
|
| |
doc_by | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 16.52.07 | Сообщение # 238 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Список поступивших в лазарет лагеря Ролльбан (Пушкинские казармы)18.09.1942, 21.09.1942
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 17.21.32 | Сообщение # 239 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) не лагерь узников, а учебный центр шпионов Учебный центр шпионов - некорректное выражение. Существовали школы абвера и СД. Первые готовили диверсантов и шпионов, вторые - внедрявшихся провокаторов. Подробнее см. в двухтомнике С.Г. Чуева"Спецслужбы третьего рейха". В сети его полно, во многих эл. библиотеках находится.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 17.30.34 | Сообщение # 240 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Раз Печерского сотоварищи отпустили из шталага в лагерь SS - по мне это равнозначно, что их из плена отпустили. Необязательно значит. Я уже писал здесь о штрафном лагере офицеров под Минском. Если он существовал до лета 1942 г. и не позднее, он должен был точно называться лагерем военнопленных СС.
Будьте здоровы!
|
|
| |