Модератор форума: Шайтан, Рашид56  
Авиации СГВ форум » ИСТОРИЯ АВИАЦИ И ПВО » АВИАЦИОННЫЕ ПРОИСШЕСТВИЯ » Обсуждаем окончательный отчёт МАК по катастрофе Ту-154М (10 апреля 2010 г. на аэродроме Смоленск-Северный)
Обсуждаем окончательный отчёт МАК по катастрофе Ту-154М
СаняДата: Суббота, 22 Января 2011, 18:58:09 | Сообщение # 281
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Да,дубль 2,блин!
А что этим экспериментом будет доказано в любом варианте,я не пойму?
Если аэродром не оборудован для уводов в автомате,какой смысл полета?Тогда уж в Смоленск и в тот же овраг для чистоты эксперимента,сможем пилот вытянуть падающий самолет с вертикальной 10 с высоты 60 метров,или нет!И пилотировать по РВ ,заодно можно убедиться в правильности просадки и прочих ТТД самолета.
Qui quaerit, reperit
 
AndrzejДата: Суббота, 22 Января 2011, 19:38:33 | Сообщение # 282
Группа: Старейшина
Сообщений: 1426
Статус: Отсутствует
Гость, К чему этот фарс? Имеется же отчет по тренажерам.
Андрей Алексеев. Родился и учился в ПНР.
1959-60 - Колобжег, 1966-72 - Легница (ул.Соснова,28)
32 СШ СГВ.Ставрополь.
 
ГостьДата: Суббота, 22 Января 2011, 20:57:27 | Сообщение # 283
Группа: Прохожий





Andrzej,
Да потому что друг- другу доверять надо и не делать политики на погибших....
Это недоверие к МАКу- вызвало ответную реакцию, а что изменило? Кроме очередного срача, извините, истины не изменила. Теперь опять лет двадцать будем опять ругаться. Неумно это! ИМХО.
 
СаняДата: Суббота, 22 Января 2011, 21:07:29 | Сообщение # 284
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,

Спецы до отчета МАК уже согласились по причинам и у нас и поляки.Отчета МАК ждали как простые цифры,что бы убедиться в своих выводах,а получили политический документ,неполный и однобокий.И за что поляков ругать,они верили и ждали.Теперь не верят и копают свою версию.Они ничего не накопают нового,но показывают,что не верят России!

Qui quaerit, reperit
 
AndrzejДата: Суббота, 22 Января 2011, 21:10:26 | Сообщение # 285
Группа: Старейшина
Сообщений: 1426
Статус: Отсутствует
Саня,
Согласен полностью.
Андрей Алексеев. Родился и учился в ПНР.
1959-60 - Колобжег, 1966-72 - Легница (ул.Соснова,28)
32 СШ СГВ.Ставрополь.
 
ВасильевДата: Суббота, 22 Января 2011, 21:17:34 | Сообщение # 286
20.11.1944 - 22.03.2024
Группа: Старейшина
Сообщений: 2447
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
.И за что поляков ругать,они верили и ждали.Теперь не верят и копают свою версию

Поляки верили и ждали, но отдельные поляки-политики делают всё, чтобы остальные не верили. А доклад действительно получился ( или сделали?) как политический документ,неполный и однобокий. А может просто тупоголовые и получилось как всегда?

Сергеич (Александр)
Ключево (62396) 66-69 г.г.
Хойна (62248) 69-72г.г.

Сообщение отредактировал Васильев - Суббота, 22 Января 2011, 21:18:13
 
ГостьДата: Суббота, 22 Января 2011, 21:29:13 | Сообщение # 287
Группа: Прохожий





Саня,
В таких случаях говорят- карты в руки! Я нискольо не против справедливости выводов. Не зря пан Кацперский упоминал об определении статуса полета???
 
СаняДата: Суббота, 22 Января 2011, 21:38:54 | Сообщение # 288
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
А кто ж полякам запретит писать свой отчет и проводить свое расследование.У них нет тренажера ТУ-154,вот они и используют живой оставшийся,мое мнение.
Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Суббота, 22 Января 2011, 21:44:04 | Сообщение # 289
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Andrzej)
Да, он военный летчик и осуществлял посадку на военных аэродромах (вопрос - на каких самолетах и на чьих аэродромах?)

В большинстве случаев посадки осуществлялись в международных аэропортах, хорошо оборудованных. Это расслабляет. Не сравнить их со состоянием Северного.

Quote (Andrzej)
какая в польской авиации принята система измерений- в футах и милях или в метрах?

Сейчас "натовская", т.е. футы, мили.

Quote (Andrzej)
Понял ли он, что в автомате уйти будет невозможно?

Он этого не знал, что говорит о том, что экипаж плохо знал матчасть.

Quote (Саня)
Неужто в Смоленске?

Задача эксперимента - возможно ли установить нажатие кнопки "УХОД" при отсутствии РМС. Эксперимент будет проведён в Польше.

Quote (Гость)
В салоне будет находиться брат покойного.

Интересно! Но конечно выдумка.

В отчёте дана неполная информация. Насчёт попыток валить на русских - этого я не вижу (кроме политиков партии качинского - но это уже стало нормой и никого в России удивлять НЕ ДОЛЖНО). Задавать вопросы (на которые МАК НЕ ОТВЕТИЛ), право ВСЕХ. Я уже писал, что есть у нас другая, более полная расшифровка переговоров в кабине. Новые факты делают некоторые выводы МАК несостоятельными (про то, что КВС в ступоре, не реагировал ни на что - хотел садиться "во что бы то ни стало" - ведь это основной вывод МАК). Вот пренебрежительный подход. Не изменит это и не должно другие установленные ПРИЧИНЫ (незнание матчасти, плохая организация полёта, нарушение правил безопасности и др.). Но меняет фактическое состояние и как таково должно быть учтено в отчёте.

Всем благодарен за участие.
 
ГостьДата: Суббота, 22 Января 2011, 21:46:17 | Сообщение # 290
Группа: Прохожий





Саня,
Их право! Только что такое МАК??? Он не расшифровывается как МОСКОВСКИЙ... Ведь он кем то утвержден! И международным спецам там "зеленая улица", не препятствуют.
 
СаняДата: Суббота, 22 Января 2011, 21:52:00 | Сообщение # 291
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Нет,это Международный Авиационный Комитет,но получилось,что по отчету,как Московский! :D
Кто доверил женщине вести пресконференцию вообще? Гнать женщин подальше от техники,причем без разбора всех!
Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Суббота, 22 Января 2011, 21:54:18 | Сообщение # 292
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Саня, точным будь. Межгосударственный, что следует понимать - СНГ-шный. Нет там никого кроме стран СНГ.
Всем благодарен за участие.
 
ГостьДата: Суббота, 22 Января 2011, 21:58:15 | Сообщение # 293
Группа: Прохожий





Саня,
Погугли про Адонину, может мнение измениться.
 
СаняДата: Суббота, 22 Января 2011, 22:07:18 | Сообщение # 294
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,

Вот Адонина говорит,что не имеет морального и этического права называть фамилии тех,кто был в кабине.Так что же с ней случилось на пресконференции,она отошла от своих этических взглядов?Это не политика что ли?Это бабская политика и пожизненная тяга к интригам!


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Суббота, 22 Января 2011, 22:15:39 | Сообщение # 295
Группа: Прохожий





[b]Саня[/b],
Это правила ИКАО.
 
КацперскийДата: Суббота, 22 Января 2011, 22:21:59 | Сообщение # 296
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Ну этого я как раз политикой не считаю. О том, что в кабине находился Бласик было известно ещё с момента публикации у нас транскрипции переговоров в кабине. Политикой считаю намёк, что "пьяный" Главком приказал садиться в Смоленске. Это не прозвучало, но мировые СМИ именно так восприняли тот факт. Анодина несколько раз повторяла информацию о промилле. Будто она была тут главной.
Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Суббота, 22 Января 2011, 22:24:59 | Сообщение # 297
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Так надо обратить внимание,что на моем ролике рядом с ней сидит представитель Польши и вся Польша в его лице согласна,верит и ждет результата!
Так что случилось чуть позже,где кошка дорогу перебежала?Почему резко меняется тон у Адониной ?Почему вся Польша возмущена ?
Кацперский валит все на одного Качинского,но он лукавит!
Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Суббота, 22 Января 2011, 22:30:18 | Сообщение # 298
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
он лукавит

Лишь немножко. Возмутились все, это точно. Но лишь качинский говорит о том, что виновны в катастрофе исключительно русские. А Правительство во главе с Туском виновно в том, что не предотвратило покушение на польского президента. Такой намёк легко уловить.
Всем благодарен за участие.
 
ГостьДата: Суббота, 22 Января 2011, 22:32:44 | Сообщение # 299
Группа: Прохожий





Саня,
Пан Кацперский принципиален и справедлив! Я бы так выразился.
 
СаняДата: Суббота, 22 Января 2011, 22:37:16 | Сообщение # 300
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Я смотрел интервью с супругой Протасюка и смотрел интерьвью с супругой Бласика.Мне очень жаль,что Адонина не пощадила их чувст,как женщина и как мать! Исходя только из этих чувст сострадания с семьями погибших пилотов и не самых плохих пилотов,можно было согласовать текст заключения,никто не торопил никого с выводами,все готовы были ждать до полного согласования документа.Ведь все равно пришлось публиковать переговоры на СКП!
Пилоты погибли при исполнении,вот ведь что!
Мало ли наших колотилось по своей вине,но всегда жалели оставшихся вдов,а не говорили им в лицо,что твой муж сам виноват!Говорили погиб при исполнении!
Все люди в том злосчастном ТУ-154 погибли при исполнении государственного долга!
А по Адониной получается,что погибли по пьяни,это некрасиво и это не сострадание!
Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Суббота, 22 Января 2011, 23:11:14 | Сообщение # 301
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Саня, согласен!!!
Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Суббота, 22 Января 2011, 23:25:58 | Сообщение # 302
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Радо,я два дня смотрел и заседание сейма польского и перед этим пресконференцию.Забыл польский,но многое понял.Никто не обсуждал цифры и технические вопросы,зато во всех выступлениях была высказана обида за Польшу.Военные еще пытались что то в тему говорить ))).
Поэтому я так эмоционально и написал пост выше.
Можно было написать полный отчет,но часть довести до обывателей ,а часть оставить для служебного пользования,и никто бы не возмущался,так всегда практиковалось и это разумно!А когда во всеуслышание озвучили одно,но вторую часть не включили даже в отчет,хотя потом опубликовали,то получилось то,что получилось!Ума что ли не хватило,или торопил кто то,черт их разберет теперь!
Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Воскресенье, 23 Января 2011, 00:29:41 | Сообщение # 303
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Позитив, я уже написал, что это выдумка. Не знаю только чья.
Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Января 2011, 03:00:31 | Сообщение # 304
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Позитив,
Володя,ты можешь на вопрос ответить,почему в день катастрофы аэропорт Витебска был закрыт,он же стоял у поляков запасным? Или они заявку не давали на него?
Тогда куда их надо было отправлять?Что все разговор ведут о Витебске,якобы полякам было проще оттуда доехать,если Витебск был закрыт и не работал,поэтому и отправили ИЛ-76 на Москву!
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Воскресенье, 23 Января 2011, 09:46:02 | Сообщение # 305
Группа: Прохожий





Позитив,
Конечно выдумка...

Добавлено (23 Январь 2011, 09.46.02)
---------------------------------------------
Саня,
если Витебск был закрыт и не работал,поэтому и отправили ИЛ-76 на Москву!
________________________________________________________________
не поэтому. никакого смысла садить военный Ил на территории другого государтва, свои ЗА были.

 
СаняДата: Воскресенье, 23 Января 2011, 11:05:42 | Сообщение # 306
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
не поэтому. никакого смысла садить военный Ил на территории другого государтва, свои ЗА были.

Логично!

Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Воскресенье, 23 Января 2011, 16:45:42 | Сообщение # 307
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Аэропорт Витебска не работал по расписанию. Только с понедельника по пятницу. А была суббота.
Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Января 2011, 16:58:33 | Сообщение # 308
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Я про то и говорю,что ведут пустой разговор все,сутками рассуждая,почему не садились в Витебске, километраж уже посчитали и время в пути на машинах! :)
Qui quaerit, reperit
 
ШайтанДата: Воскресенье, 23 Января 2011, 22:40:34 | Сообщение # 309
Группа: Модератор
Сообщений: 4134
Статус: Отсутствует
ИМХО.
После "пожара и хрен насос!"
Была умная мысль у РП. Метео, надо было согласовать с Краснокутским и Плюсниным и влупить штормовое предупреждение, сразу после ухода Фролова на Иле, данные выдать в вышестоящий КП и орган УВД, аэродром прикрыть. Протасюка, не снижать с эшелона, отправить на запастной аэродром.
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Января 2011, 23:57:51 | Сообщение # 310
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шайтан,
И спокойно покурили бы они во Внуково часа два не выходя из самолета,да и вернулись бы в Смоленск.
Qui quaerit, reperit
 
ШайтанДата: Понедельник, 24 Января 2011, 00:00:52 | Сообщение # 311
Группа: Модератор
Сообщений: 4134
Статус: Отсутствует
Саня,
Поэтому как всегда- "Если бы бабки ... то она была бы дедкой!" B)
 
СаняДата: Понедельник, 24 Января 2011, 00:10:35 | Сообщение # 312
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шайтан,
Не говори! Опосля все умные,блин!
Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Понедельник, 24 Января 2011, 02:11:46 | Сообщение # 313
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Да ребят, можно, но не НАДО. Оправдания нету и не будет польской стороне. Дело просто сейчас в том, что не всё в отчёте нашлось. Чисто формальное поведение МАК-а обсуждается. МАК многократно нарушиал 13-е приложение к конвенции о гражданской авиации. Не обеспечил неограниченный доступ к информации... И так далее. У нас гражданские спецы говорят громко и откровенно: ГРП сделала всё, а даже больше, чем было нужно.
Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Понедельник, 24 Января 2011, 02:15:52 | Сообщение # 314
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Петя правильно сказал! ГРП сделал все,но был момент один!Конечно сейчас легко рассуждать зная все,но и наши не просто так размышляют,а что бы в дальнейшем таких ошибок избежать всем!
А МАК правильно обсуждают,теперешние споры чистая вина МАК !МАК вместо дела занялся политиканством и влез не в свои дела!
Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Понедельник, 24 Января 2011, 02:18:10 | Сообщение # 315
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
что бы в дальнейшем таких ошибок избежать всем!

Вот Саня, за это и необходимо бороться!
Всем благодарен за участие.
 
Авиации СГВ форум » ИСТОРИЯ АВИАЦИ И ПВО » АВИАЦИОННЫЕ ПРОИСШЕСТВИЯ » Обсуждаем окончательный отчёт МАК по катастрофе Ту-154М (10 апреля 2010 г. на аэродроме Смоленск-Северный)
Поиск: