Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: galina, Томик, Геннадий_, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ЛИТЕРАТУРА О ПЛЕНЕ И ПОСЛЕ ПЛЕНА » С.К.Карпов А.П.Ульяненков "Помнить вечно!" (Шталаг 352 Масюковщина)
С.К.Карпов А.П.Ульяненков "Помнить вечно!"
doc_byДата: Вторник, 21 Мая 2019, 22.31.38 | Сообщение # 391
Модератор
Сообщений: 1962

Отсутствует
Цитата Геннадий ()
А раньше ты к Фадлану обращался! Сам не смог "утопить" "пионера Славу"?! И теперь не можешь. С доком вместе.


Хотите за "пионеру Славу" подписаться ? Документы, подтверждающие его теорию, вместо него предъявите.
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Мая 2019, 22.44.09 | Сообщение # 392
Модератор
Сообщений: 24675

Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата Геннадий ()
А раньше ты к Фадлану обращался! Сам не смог "утопить" "пионера Славу"?! И теперь не можешь. С доком вместе.

Хотите за "пионеру Славу" подписаться ?

Я не хочу читать хамство в его адрес! Вы с Виктором, пардон, уже чужестранцы. А я за своих стою.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 22.46.11 | Сообщение # 393
Модератор
Сообщений: 6888

Отсутствует
Цитата Геннадий ()
А я за своих стою.

Тебе кроме флуда и хамства сказать-то есть что?


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Вторник, 21 Мая 2019, 22.55.02 | Сообщение # 394
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата doc_by ()
немцам не хватает?

Это 14-го-то июля продуктов уже не хватает? Побойтесь бога, не ерундите!


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2019, 22.56.02
 
doc_byДата: Вторник, 21 Мая 2019, 23.06.33 | Сообщение # 395
Модератор
Сообщений: 1962

Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Я не хочу читать хамство в его адрес! Вы с Виктором, пардон, уже чужестранцы. А я за своих стою.


Интересная логика.

Глупость сказанная земляком становится мудростью?

Хамство, со стороны земляка по отношению к чужеземцу не считается хамством?
 
NestorДата: Вторник, 21 Мая 2019, 23.07.35 | Сообщение # 396
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ну если нет, то что ты фантазируешь???

Фантазируют те, которые считают, что в армии, особенно в военное время, что-то вообще можно делать без приказов. Приказы нарушаются, но они караются по законам военного времени вплоть до расстрелов. Это достаточно редкие исключения из общего правила, которое они только подкрепляют. А если некая функция повсюду везде выполняется абсолютно единообразно, то фантазируют те, которые утверждают, что это происходит по чисто совершенно случайному совпадению, а не в выполнение приказа, единого для исполнителей всей этой функции без исключения.
Кроме того, в армии каждый занимается строго своим делом, имея строго определенный объем обязанностей и четкий круг компетенции. Дело охранников пленных - охранять пленных. И кормить их теми продуктами, которые они получают от совершенно не зависимой от них и не подчиняющейся им интендантской службы.
Поэтому выискивать в донесении коменданта эмоциональные нотки и принимать их за серьезный аргумент в дискуссии о порядке продовольственного обеспечения пленных просто нелепо и смешно. Несерьезно совсем.
Что же касается интендантской службы, соответствующая документация по обсуждаемому вопросу здесь приводилось.
Чего же надобно еще сверх того?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2019, 23.19.28
 
doc_byДата: Вторник, 21 Мая 2019, 23.13.38 | Сообщение # 397
Модератор
Сообщений: 1962

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Это 14-го-то июля продуктов уже не хватает? Побойтесь бога, не ерундите!


В отличие от вас я за свои слова отвечаю документами.
 
NestorДата: Вторник, 21 Мая 2019, 23.18.03 | Сообщение # 398
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата doc_by ()
я за свои слова отвечаю документами.

Не вижу на столе подтверждающей Ваши слова бумажки.
Гальдер, запись в дневнике от 14 июля:
"Генерал Вагнер (генерал-квартирмейстер):
Группа армий «Центр»: Положение все еще трудное. Работа железных дорог остается неудовлетворительной. Запасов у танковых групп (2-й и 3-й) 4-й армии хватит до района восточное Смоленска (ежесуточная потребность 11 эшелонов). Снабжение главных сил 2-й армии можно обеспечить не далее как до Днепра, а 9-й армии — до района Витебска.
15 июля
Вагнер (генерал-квартирмейстер) с начальником оперативного отдела и 1-м обер-квартирмейстером:

1. Выяснение вопроса о возможности обеспечения дальнейших операций группы армий «Центр» с базы снабжения Минск, Молодечно при условии работы железных дорог на полную мощность. Группа армий «Центр» имеет автотранспорт большой грузоподъемности — 45450 тонн, из этого числа одна треть в настоящее время вышла из строя. Таким образом, можно рассчитывать на продолжительную эксплуатацию средств грузоподъемностью 30 700 тонн.

Начальник службы военных сообщений гарантирует подачу на базу Минск, Молодечно 14 эшелонов ежедневно (6300 тонн). С этой базы может быть обеспечено снабжение.
16 июля
После выполнения поставленных задач будет необходима остановка, чтобы дать войскам отдых и пополнить их личным составом и техникой. Гудериан считает, что для этого понадобится три-четыре дня. Я думаю, что будет нужно гораздо больше, времени. Окончательно разрешить проблему снабжения группы армий «Центр» можно лишь к 25.7. К этому времени будут готовы для выполнения дальнейших задач и танковые группы.
17 июля
Генерал Вагнер (генерал-квартирмейстер):

1. Розенберг назначен рейхсминистром по делам оккупированных областей. Ему подчинены четыре рейхскомиссара:

Лозе — в Прибалтике, Каше — в России, Кох — на Украине, Шикеданц — на Кавказе. Как только позволит обстановка на фронте, в оккупированных областях будет введен четырехлетний план{240}. С Гиммлером достигнута договоренность о том, в каких случаях полиция должна руководствоваться указаниями из Германии, а в каких — распоряжениями Розенберга{241}.
3. Положение со снабжением:
Группа армий «Центр»: На 15.7, на днепровской базе снабжения имеется 0,5 боекомплекта боеприпасов, 0,5 заправки горючего, 0,5 сутодачи продовольствия. В частях — три четверти боекомплекта боеприпасов, 3 заправки горючего, 7 сутодач продовольствия.

В настоящий момент можно обеспечить снабжение танковых и моторизованных соединений до Смоленска, пехотных соединений — до восточного берега Днепра и Западной Двины 2-я и 9-я армии не имеют своих запасов и расходуют то, что получают с баз.
19 июля
Генерал Вагнер (генерал-квартирмейстер):

а. Требования рейхсмаршала (Геринга) об охране запасов в оперативных районах. В пределах возможного эти требования с нашей стороны уже выполнены.

Группа армий «Центр»: В результате энергичных мер и тесного взаимодействия между Бенчем и железнодорожным директором, направленным сюда Герке, напряженность положения начинает ослабевать. Положение на транспорте улучшилось. Небольшие трофеи. [160]
23 июля
Генерал Вагнер:

а. Положение со снабжением. Проблема снабжения группы армий «Центр», на фронте которой наблюдается большой расход боеприпасов, продолжает вызывать трудности. Вместо требующихся ежедневно 14 эшелонов поступление колеблется от 8 до 15 составов в день."

{240} В данном случае имеется в виду внедрение на оккупированных территориях Советского Союза учреждений но эксплуатации природных богатств и экономики в интересах так называемого «четырехлетнего плача». — Прим. ред.
{241} 16.7.1941 г. Гитлер провел совещание с рейхслейтером Розенбергом, рейхсминистром Ламмерсом, фельдмаршалом Кейтелем, рейхсмаршалом Герингом и заместителем Гитлера по партии Борманом о целях войны против Советского Союза.

Основными тезисами выступления Гитлера были:

а) теперь важно не раскрывать своих целей завоевания перед всем миром. «Главное, чтобы мы сами знали, чего мы хотим». Мотивировка действий перед миром должна исходить из тактических соображений. Мы ничего не говорили о своих намерениях, когда завоевывали Норвегию, Данию, Голландию и Бельгию. «Мы и впредь будем умными и не будем этого делать».

б) Нужно снова подчеркивать, что «мы были вынуждены занять район, навести в нем порядок и установить безопасность». «Все необходимые меры — расстрелы, выселения и т. п. мы, несмотря на это, осуществляем и можем осуществлять». «В основном дело сводится к тому, чтобы освоить огромный «пирог» с тем, чтобы мы, во-первых, овладели им, во-вторых, управляли и, в-третьих, эксплуатировали».

Империя лишь тогда будет в безопасности, если западнее Урала не будет существовать чужого войска. «Защиту этого пространства от всяких возможных опасностей берет на себя Германия».

На вопрос Геринга, какие районы обещаны другим государствам, Гитлер сообщил, что Антонеску хочет получить Бессарабию и Одессу; венграм, туркам и словакам не было дано никаких определенных обещаний; Прибалтика, Крым с прилегающими районами и волжские колонии должны стать областями империи; Бакинская область — немецкой концессией (военной колонией); финны хотят получить Восточную Карелию; Кольский полуостров с богатыми никелевыми месторождениями должен отойти к Германии. Гитлер заявил, что хочет сровнять Ленинград с землей, а затем отдать его финнам.

«Гигантское пространство должно быть как можно скорее замирено. Лучше всего этого можно достигнуть путем расстрела каждого, кто бросит хотя бы косой взгляд».

17.7 Гитлер издал приказ о гражданском управлении во вновь оккупированных восточных областях. Гражданские власти в этих областях подчинялись рейхсминистру по делам оккупированных восточных областей. Рейхсминистром был назначен Розенберг. Вся полнота военной и административной власти на этих территориях оставалась в руках командующих войсками вермахта, назначаемых Гитлером и подчиняющихся начальнику штаба верховного главнокомандования вермахта (ОКВ — Кейтелю). Командующие войсками обязаны были помогать рейхскомиссарам в решении административных и политических задач. В области гражданского управления осуществление требований вермахта возлагалось на рейхскомиссаров. По всем другим вопросам рейхскомиссары подчинялись рейхсминистру.

Специальным указом Гитлера в тот же день полицейская охрана вновь оккупированных восточных областей возлагалась на рейхсфюрера СС Гиммлера (см.: Преступные цели — преступные средства. Документы об оккупационной политике фашистской Германии на территории СССР 1941-1944 гг. М., Госполитиздат, 1963, стр. 47-57, документы №№ 8-11. — Прим. ред. [152]

О приказе Гитлера от 17.7 1941 г. см.: Dаllin, A. (op.cit.), S. 95. — Прим. нем. изд.

Идея в том, что проблемы со снабжением у ГА Ц в период 14-27 июля имелись. Но имеется в виду доставка наступающим частям техники, боеприпасов, живой силы, а не продовольствия. Проблем со снабжением продовольствием у действующих частей не было.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Мая 2019, 00.12.10
 
Viktor7Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 23.19.36 | Сообщение # 399
Модератор
Сообщений: 6888

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Фантазируют те, которые считают, что в армии, особенно в военное время, что-то вообще можно делать без приказов.

И опять бесконечные и занудные "ля-ля тополя!!!", теперь уже дуэтом... :p


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 23.35.13 | Сообщение # 400
Модератор
Сообщений: 6888

Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Хм... Ты скан СВОИХ приведешь?

У тебя какие-то сомнения??? Давай сначала выкладывай свои, а заодно свидетельство о рождении и браке... А там посмотрим. ^_^


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Мая 2019, 00.05.37 | Сообщение # 401
Модератор
Сообщений: 24675

Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата Геннадий ()
Я не хочу читать хамство в его адрес! Вы с Виктором, пардон, уже чужестранцы. А я за своих стою.

Интересная логика.

Глупость сказанная земляком становится мудростью?

Это ваше мнение. Насчет глупости. ЯКОБы сказанной моим земляком.
Я ведь, вас, док, давно помню. Лет с семь. Вот кто вы, до сих пор не видел. Читал, что дом строите (несколько лет назад. отсюда некогда общением заниматься). И вдруг вы "возникли из пепла". С чего бы?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Среда, 22 Мая 2019, 00.36.18 | Сообщение # 402
Модератор
Сообщений: 1962

Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Я ведь, вас, док, давно помню. Лет с семь. Вот кто вы, до сих пор не видел. Читал, что дом строите (несколько лет назад. отсюда некогда общением заниматься). И вдруг вы "возникли из пепла". С чего бы?


Без комментариев.
 
Viktor7Дата: Среда, 22 Мая 2019, 08.58.08 | Сообщение # 403
Модератор
Сообщений: 6888

Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Вы с Виктором, пардон, уже чужестранцы. А я за своих стою.

Цитата Геннадий ()
Друг мой Витя, не вижу хамства в твой адрес.

Ты уже годами делишь на "наших" и "ваших", нетерпится тебе в окопы залезть или "чужими руками или устами" повторять то, что твои предки не успели сделать, Ты же обращаешься непосредственно ко мне с твоими претензиями ко всему оставшемуся миру - "если ты, то мы!!!"
ты всё это как классифицируешь?


С уважением
Виктор
 
MSDNO_17Дата: Среда, 22 Мая 2019, 10.36.58 | Сообщение # 404
Поиск
Сообщений: 577

Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Гальдер, запись в дневнике от 14 июля:

Цитата Nestor ()
Группа армий «Центр»: Положение все еще трудное. Работа железных дорог остается неудовлетворительной. Запасов у танковых групп (2-й и 3-й) 4-й армии хватит до района восточное Смоленска (ежесуточная потребность 11 эшелонов). Снабжение главных сил 2-й армии можно обеспечить не далее как до Днепра, а 9-й армии — до района Витебска.

Цитата Nestor ()
В частях — три четверти боекомплекта боеприпасов, 3 заправки горючего, 7 сутодач продовольствия.

Цитата Nestor ()
В настоящий момент можно обеспечить снабжение танковых и моторизованных соединений до Смоленска, пехотных соединений — до восточного берега Днепра и Западной Двины 2-я и 9-я армии не имеют своих запасов и расходуют то, что получают с баз.


"Нестор", вы хотите сказать, что такое положение вещей со снабжением гр. А "Центр" было запланировано заранее?!:):):)

Цитата Nestor ()
Идея в том, что проблемы со снабжением у ГА Ц в период 14-27 июля имелись. Но имеется в виду доставка наступающим частям техники, боеприпасов, живой силы, а не продовольствия. Проблем со снабжением продовольствием у действующих частей не было.


Была другая проблема: не запланированное количество советских военнопленных, которых невозможно было достаточно снабдить продовольствием. Это следствие войны, никак и никем не планировавшееся, а не причина. Весьма удивляет, что вы этого не желаете понять.
 
Viktor7Дата: Среда, 22 Мая 2019, 11.35.21 | Сообщение # 405
Модератор
Сообщений: 6888

Отсутствует
Цитата Геннадий ()

Витя, тебе это нужно?

А зачем тебе мои "корочки"? Тебе это нужно?


С уважением
Виктор
 
vjujvfp-19-45Дата: Среда, 22 Мая 2019, 13.04.34 | Сообщение # 406
Поиск
Сообщений: 43

Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Была другая проблема: не запланированное количество советских военнопленных, которых невозможно было достаточно снабдить продовольствием. Это следствие войны, никак и никем не планировавшееся,


Это понятно. Но если бы пленных было меньше, жертв было бы меньше?
Если вы читали Гудериана, то он писал: " Незадолго до начала военных действий Верховное главнокомандование (ОКВ) направило прямой приказ всем корпусам и дивизиям, в котором предписывалось, как следует обращаться с гражданским населением и военнопленными в РОССИИ. В нем утверждалось, что факт неправомерных действий против пленных или гражданского населения не является основанием для передачи виновного в них немецкого солдата под трибунал, а должен рассматриваться лишь его непосредственным командиром на предмет вынесения дисциплинарного взыскания. На дисциплину в войсках этот приказ однозначно оказал разлагающее действие. Главнокомандующий армией явно и сам это понимал, потому что в приложении к приказу, подписанному фельдмаршалом фон Браухичем, оговаривалось, что в случае проблем с соблюдением дисциплины в войсках приказ этот теряет силу.
Не менее известный «Приказ о комиссарах» …
... Не важно, подписывала ли РОССИЯ Гаагское соглашение, присоединялась или нет к Женевской конвенции – немецкие солдаты были соблюдать свои международные обязательства и вести себя в соответствии с христианскими законами. Война и без таких приказов является жестоким испытанием для народа воюющей страны, а вины мирных жителей РОССИИ в этой войне не было, как и вины мирных жителей ГЕРМАНИИ."

Немцам наперед уже были развязаны руки, убивай, истязай, вешай - помни только что можешь наказан выговором.
Под приказ о комиссарах можно было расстрелять просто любого. Похож на евреев - тоже.
Ну и было ли запланировано заранее, или все получилось как получилось, в чем разница ответственности фашизма перед Россией?
За что вообще идет сыр-бор? Это зверства все равно мы будем помнить вечно.
 
Viktor7Дата: Среда, 22 Мая 2019, 13.24.43 | Сообщение # 407
Модератор
Сообщений: 6888

Отсутствует
Цитата vjujvfp-19-45 ()
За что вообще идет сыр-бор?

Если до вас не доходит, зачем глупые вопросы в бездарной форме задавать? Кого интересует в этой "комиссарский приказ" и ваше мнение по этому поводу? Опять наскучило "на тех форумах" склочничать решили здесь позабавиться?


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Среда, 22 Мая 2019, 13.31.10 | Сообщение # 408
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
такое положение вещей со снабжением гр. А "Центр" было запланировано заранее?!:):):)

Это именно, да. Только надо правильно понимать, что тут подразумевается. Соединение в целом успешно наступает, как для него это было запланировано. Но темпы наступления соблюдаются нечетко. Потому что отстают тылы, противник усиленно сопротивляется, коммуникации, по которым ведется снабжение, частью слишком узки, частью разрушены. В целом тут ничего критичного и драматичного нет. Обычные проблемы обычного наступления. Чтобы его ускорить, выровнять темп, требуются дополнительно техника и боеприпасы, которые естественным образом выбывают в ходе боев. С продовольственным снабжением это никак не связано, и о нем здесь речи вовсе не идет.
Суть в том, что расход продуктов планируется надежней и реальней. Сколько есть в наличии солдат, столько они по нормам имеющейся еды и съедят. А боевой расход техники и боеприпасов таким же образом не спланировать. Рассчитывали в бою потерять 30%, а потерялось 50.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Мая 2019, 13.41.59
 
Viktor7Дата: Среда, 22 Мая 2019, 13.41.11 | Сообщение # 409
Модератор
Сообщений: 6888

Отсутствует
Цитата Nestor ()
надо правильно понимать, что тут подразумевается

И опять ла-ля тополя... Не надо фантазировать! Если ты читаешь текст на русском, то сначала выясни, что именно перевёл переводчик. Если в оригинале речь идёт о Versorgung, то это именно снабжение войск необходимым провиантом. Если там речь о Absicherung mit Munition und Treib- und Schmierstoffen, то тогда однозначно об обеспечении боеприпасами и горюче-смозочными материалами. Так о чём там конкртено речь в оригинале?


С уважением
Виктор
 
doc_byДата: Среда, 22 Мая 2019, 13.43.46 | Сообщение # 410
Модератор
Сообщений: 1962

Отсутствует
Цитата vjujvfp-19-45 ()
было ли запланировано заранее, или все получилось как получилось, в чем разница ответственности


Вы юристам это расскажите. Узнаете в чем разница..
 
NestorДата: Среда, 22 Мая 2019, 13.44.58 | Сообщение # 411
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Не надо фантазировать!

Это не фантазия, а реальное описание реального принципа.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 22 Мая 2019, 14.01.20 | Сообщение # 412
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
не запланированное количество советских военнопленных, которых невозможно было достаточно снабдить продовольствием. Это следствие войны, никак и никем не планировавшееся

Абсолютно не так. Прямо противоположно. Во-первых, понятие, реалия пленных появляется в сравнительно неблизком тылу - 50 км от линии фронта. Чем ближе к линии фронта, тем больше разнообразных снабженческих проблем по длинному списку причин, и тем решение проблем сложнее. Во-вторых, имея достаточно реальное представление о силах противника, с которым вступаешь в бой, заранее представляешь, сколько примерно пленных получишь. С точностью на уровне порядков наверняка. Для типичного котла это вилка 10-100 тыс. Средняя величина 50 тыс. В третьих, и в этом самое главное, - дело вообще совсем не в этом. А в том, что снабжение продовольствием действующих войск и тыловых подразделений в середине июля осуществлялось почти исключительно из рейха и оккупированных стран. На тот момент на трофейное продовольствие расчет запланирован не был. Потому что реально что-то предсказать заранее по нему было в высшей мере трудно. Могло оказаться на практике гораздо больше или меньше заранее предполагавшегося. А с продовольствием из рейха и оккупированных стран такого вопроса не было. Вот только кормить им местное население и пленных не планировали совсем. Для них только советское продовольствие. Голода у пленных вообще не было бы, если бы заранее предусмотрели их питание ввозным продовольствием. А этого не было. Мало того, трофейное советское продовольствие частью увозили в рейх, частью направляли в войска, что усугубляло проблему. В этом главная суть предвоенного плана массового уничтожения пленных голодом.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Мая 2019, 14.07.38
 
Viktor7Дата: Среда, 22 Мая 2019, 14.07.18 | Сообщение # 413
Модератор
Сообщений: 6888

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Это не фантазия, а реальное описание реального принципа.

Так о чём там конкртено речь в оригинале?


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Среда, 22 Мая 2019, 14.11.49 | Сообщение # 414
Модератор
Сообщений: 6888

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Голода у пленных вообще не было бы, если бы заранее предусмотрели их питание ввозным продовольствием. А этого не было

См. и сравнивай с твоими же "изъяснениями" о смертности немецких пленных Сталинграда...


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Среда, 22 Мая 2019, 14.12.15 | Сообщение # 415
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Так о чём там конкртено речь в оригинале?

В переводе я привел выписку, где сказано, что боеприпасов и техники по до трех четвертей суткодач, а продовольствия 7.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 22 Мая 2019, 14.15.04 | Сообщение # 416
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
См. и сравнивай

Попу с пальцем сравнивать некорректно. В первой половине июля у попадавших в плен советских солдат обморожений, дистрофии, дизентерии и т. п. точно никак не могло иметься


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Среда, 22 Мая 2019, 14.22.20 | Сообщение # 417
Модератор
Сообщений: 6888

Отсутствует
Цитата Nestor ()
В этом главная суть предвоенного плана массового уничтожения пленных голодом.

Тобой придуманная (надуманная?)...

Прочти предписание из самого тайного из всех немецких планов:



"Противник соглашения об обхождении с военнопленными от 27.07.1929 г. не подписал. Несмотря на это это соглашение является основой нашего обхожения с пленными" - что-то не видно никакого "предвоенного плана массового уничтожения пленных голодом"


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Среда, 22 Мая 2019, 14.27.05 | Сообщение # 418
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Полнейшая фигня. По 16 июля, когда состоялся обмен советскими и немецкими дипломатами, такой шулерско-демагогический аргумент не использовался и использоваться никак не мог. А мы говорим здесь и теперь конкретно и продобеспечении пленных в Дроздах в период по 14 июля включительно. А вообще к нему начали широко прибегать только с ноября. Ранее, если и использовали вообще, то мало и редко.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Мая 2019, 14.36.28
 
Viktor7Дата: Среда, 22 Мая 2019, 14.27.08 | Сообщение # 419
Модератор
Сообщений: 6888

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Попу с пальцем сравнивать некорректно.

Где ты говоришь тебя таким "мудростям" обучали? У тебя ж уровень не выше деревенского ПТУ (это только лишь констатация факта без какой-либо "задней мысли") :p ^_^


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Среда, 22 Мая 2019, 14.28.20 | Сообщение # 420
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Я бы сказал со своей стороны, что у Вас подколки на уровне сельского ПТУ.

Будьте здоровы!
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ЛИТЕРАТУРА О ПЛЕНЕ И ПОСЛЕ ПЛЕНА » С.К.Карпов А.П.Ульяненков "Помнить вечно!" (Шталаг 352 Масюковщина)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика