Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
СаняДата: Среда, 16 Апреля 2014, 23:32:16 | Сообщение # 456
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Magistr ()
Теперь прошу помощи в расшифровках записей в карточке о рабочих отрядах. Попробую в поисках зайти с этой стороны.


2 декабря 1944 года в шталаг IV-F отправлен.
Это крайняя запись.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 17:38:13 | Сообщение # 457
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Magistr ()
уже обращался к вам с просьбой прочитать гражданскую профессию по ссылке
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72186264
Теперь прошу помощи в расшифровках записей в карточке о рабочих отрядах. Попробую в поисках зайти с этой стороны.

Сомневаюсь, что это даст результат.
Первая рабочая команда - Zehren
"Zehren ist ein Ortsteil der sächsischen Gemeinde Diera-Zehren im Landkreis Meißen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Zehren

Вторая рабочая команда под номером 694 там же, в Майсене.
третья Mitteldeutsche Motorenwerke
"Die Mitteldeutsche Motorenwerke GmbH (MMW, auch MiMo) war eine von 1935 bis 1948 existierende Gesellschaft mit Sitz in Leipzig (ab 1939 Taucha), die zum Auto Union-Konzern gehörte. Die MiMo stellten Junkers-Flugmotoren in Lizenz her und waren das drittgrößte Werk der Auto Union nach Horch in Zwickau und dem Werk Siegmar (früher Wanderer) bei Chemnitz."
http://de.wikipedia.org/wiki/Mitteldeutsche_Motorenwerke

Нахождение Парамонова в этой рабочей команде проверено и подтверждено окружным контрольным офицером (вермахта) Лейпциг-восток 14 июня 1944 года.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MagistrДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 21:32:01 | Сообщение # 458
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Спасибо всем большое.
А где можно ознакомиться со списками пленных шталага IV-F? В РГВА?
В шталаге IV-F на переведенного должна была заполняться новая карта или продолжалась заполняться текущая?
 
СаняДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 21:36:34 | Сообщение # 459
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Magistr ()
А где можно ознакомиться со списками пленных шталага IV-F? В РГВА?


Таких списков не существует.Документы погибших в плену находятся в базе данных мемориал.

Цитата Magistr ()
В шталаге IV-F на переведенного должна была заполняться новая карта или продолжалась заполняться текущая?

Все карточки переезжали с пленным.Шталаги о прибытии и убытии пленного отчитывались отправкой зеленой карточки (транзитной) в ВАСТ.
Архив ВАСТ после войны попал в Москву и все карточки пленных,которые хранились в ВАСТ,а потом в наших центральных архивах мы ныне видим в ОБД.


Qui quaerit, reperit
 
MagistrДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 22:27:50 | Сообщение # 460
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Документы погибших в плену находятся в базе данных мемориал.

А то что по Парамонову Василию я не нахожу больше никаких карточек, а только указанную в ссылке - это значит я плохо ищу или может быть остальные были потеряны?
 
ГеннадийДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 22:29:07 | Сообщение # 461
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
все карточки пленных,которые хранились в ВАСТ,а потом в наших центральных архивах мы ныне видим в ОБД.

Возможно, что хранящиеся в ГАРФе карты пленных еще не все оцифрованы - следите за обновлениями ОБД.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MagistrДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 22:46:35 | Сообщение # 462
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Геннадий, а про этот побег Вам что-нибудь известно?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84474450
Или может быть про побег это тема для другой ветки?
 
СаняДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 22:50:54 | Сообщение # 463
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А то что по Парамонову Василию я не нахожу больше никаких карточек, а только указанную в ссылке - это значит я плохо ищу или может быть остальные были потеряны?

Или утяряны,или хранятся с спецархивах,например в архивах КГБ,или МВД.


Qui quaerit, reperit
 
MagistrДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 22:56:14 | Сообщение # 464
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
хранятся с спецархивах,например в архивах КГБ,или МВД.

Которые наверное никогда не будут рассекречены
 
СаняДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 22:59:13 | Сообщение # 465
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Magistr,
Цитата Magistr ()
Которые наверное никогда не будут рассекречены

Делайте запросы,родственникам выписки делают,если доки в их архивах.


Qui quaerit, reperit
 
MagistrДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 23:06:00 | Сообщение # 466
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Делайте запросы,родственникам выписки делают,если доки в их архивах.

В архив ФСБ я уже делал запрос и получил ответ, что данных о нахождении деда в плену у них нет.
 
СаняДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 23:16:00 | Сообщение # 467
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Magistr,
Пробуйте поискать по линии МВД,вдруг был осужден по уголовной статье.


Qui quaerit, reperit
 
MagistrДата: Четверг, 17 Апреля 2014, 23:36:32 | Сообщение # 468
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пробуйте поискать по линии МВД,вдруг был осужден по уголовной статье.

Спасибо за совет. Попробую поискать.
Геннадию тоже спасибо.
 
ГеннадийДата: Суббота, 19 Апреля 2014, 02:09:00 | Сообщение # 469
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Magistr ()
Геннадий, а про этот побег Вам что-нибудь известно?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84474450

Более об этих беглецах по плену ничего нет. Парамонов Василий из этого документа не Ваш точно.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 21 Апреля 2014, 15:23:43 | Сообщение # 470
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Кто может прочесть причину смерти военнопленного из темы
http://www.sgvavia.ru/forum/109-867-16
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300599763
Похоже на латинское название причины смерти.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 22 Апреля 2014, 01:19:25 | Сообщение # 471
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Похоже на латинское название причины смерти.

Не. Типа названия РК или кладбища, я не знаю. ...gamm...r... Это то, что я остатками моих глаз углядел. Таких латинских слов не бывает. Нойхаммер? Написанный через г?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 22 Апреля 2014, 01:22:13
 
Viktor7Дата: Вторник, 22 Апреля 2014, 09:19:26 | Сообщение # 472
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Кто может прочесть причину смерти военнопленного из темы
http://www.sgvavia.ru/forum/109-867-16
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300599763
Похоже на латинское название причины смерти.


Гена, если ты имеешь ввиду запись карандашом внизу слева на карточке, то я читаю - Oedema (Ödem).
 
Svetik13Дата: Вторник, 22 Апреля 2014, 09:23:09 | Сообщение # 473
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
вот тут http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66614155 это слово так же написано как причина смерти, может тут почерк разборчивее
(Фамилия там на мемориале указана неверно, не обращайте внимания, это точно запись того же человека, что и в ссылке у Геннадия, Шараевского Николая)
 
ГеннадийДата: Вторник, 22 Апреля 2014, 09:28:22 | Сообщение # 474
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Витя, спасибо!
Вячеслав, я ведь не с бухты-барахты указал, что шталаг Нойхаммер именно ТАКИМ образом записывал дату и причину смерти в левом нижнем углу лицевой, а с личного опыта.
Примеры из тех карт военнопленных, что были зарегистрированы вместе с Шараевским:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300432997
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300745740


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Svetik13Дата: Вторник, 22 Апреля 2014, 09:44:44 | Сообщение # 475
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
у меня вот тоже были подозрения на Oedema (Ödem) - Отёк значит. пошатавшись по форумам с диагнозами - более ничего подходящего не нашла, но я немецкого не знаю вообще, так что написание букв для меня вообще загадка и признать в таких каракулях буквы было весьма проблематично. Но вот знающие люди высказывают аналогичную версию.
Спасибо за содействие вам, Виктор и Геннадий, от всех потомков Шараевского Николая Никитича.
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Апреля 2014, 13:25:15 | Сообщение # 476
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в прочтении воинской части и места пленения отца семерых детей
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300120444


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 30 Апреля 2014, 21:27:32 | Сообщение # 477
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Ehem(aliger) ? Arb(eiter)

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Апреля 2014, 21:38:33 | Сообщение # 478
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Ehem(aliger) ? Arb(eiter)

Да - это я тоже "взял". А ЧТО между?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 01 Мая 2014, 01:16:40 | Сообщение # 479
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Строитель дороги, тракторист. (Straßen)

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Мая 2014, 01:22:27 | Сообщение # 480
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Ehem(aliger)

А в/ч могла быть "бывшей"? Может, Chem


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 01 Мая 2014, 01:35:10 | Сообщение # 481
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Так просто по языку не получается. Арб - однозначно рабочий. Химический рабочий сказать нельзя. Если рабочий химического производства, тогда точно другой порядок слов. Т. е. как в русском - сначала рабочий, потом остальное. Опять же тракторист по гражданской профессии. Военный дорожный строитель - нормальный вус. Тракторист по гражданской профессии тем более. А химия тут с какого вообще боку?

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Мая 2014, 01:42:37 | Сообщение # 482
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Гражданский тракторист в армии не обязательно садился за рычаги.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 01 Мая 2014, 01:46:59 | Сообщение # 483
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Что значит обязательно не обязательно. Дорожные войска, остальное детали.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 04 Мая 2014, 02:19:59 | Сообщение # 484
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Имеется в виду танковый корпус СС. Это кладбище, где захоронены его бойцы, в т. ч. данный легионер, в могиле 64.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 04 Мая 2014, 12:52:43 | Сообщение # 485
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Где умер воин?интересует запись внизу ПК...

В ней говорится, что он в комсомоле с 1939 года.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Воскресенье, 11 Мая 2014, 12:02:15 | Сообщение # 486
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Какое слово написано на лицевой стороне ПК карандашом (справа вверху -под номером)?


Вероятнее всего - STALAG


Tamara
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 18 Мая 2014, 11:02:34 | Сообщение # 487
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Что написано в строках 12?

Ohne aerztliche Behandlung in Lager II


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 28 Июня 2014, 12:33:54 | Сообщение # 488
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Низалиев
Имя Суленбек
Отчество Низалиевич
Дата рождения/Возраст __.10.1919
Место рождения Тянь-Шань
Лагерный номер 11667
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Каунас
Лагерь шталаг II H (302)
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Nisalijew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2297
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300307960&page=2



Куда переведен пленный 20.12.41 ?


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Суббота, 28 Июня 2014, 14:42:25 | Сообщение # 489
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Куда переведен пленный 20.12.41 ?


Я прочла как Luftgau .


Tamara
 
СаняДата: Вторник, 01 Июля 2014, 20:35:53 | Сообщение # 490
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Спасибо!


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: