Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
СаняДата: Вторник, 01 Июля 2014, 20:36:47 | Сообщение # 491
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Что написано после слова лагерь?



http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301133553&page=1


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 29 Июля 2014, 19:21:25 | Сообщение # 492
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Первое.

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Вторник, 29 Июля 2014, 22:51:21 | Сообщение # 493
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Т.е. шталаг 338 был в Вознесенске? А не будет ли это противоречить сведениям о его нахождению в Кривом Роге?

Шталаг 338 находился в Кривом Роге до конца 43 года и только наступление советской армии заставило его сняться с места.

Вы знаете,сколько времени шталаг 338 ,либо его отделение, находился в Вознесенске и в каком статусе?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 30 Июля 2014, 08:23:55 | Сообщение # 494
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
28.11.43г. - Транспорт из шталага 338...
Такая запись может являться доказательством передислокации шталага 338 из Кривого Рога в Вознесенск?

Нужна статистика по этому транспорту для точного вывода.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 30 Июля 2014, 10:31:05 | Сообщение # 495
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А по шталагу 310 нет соображений?

По маршам смерти мало данных вообще.Как эвакуировались шталаги из оккупационных районов ,кто их эвакуировал,какие комендатуры участвовали,кому шталаги переподчинялись , как ликвидировались , это пока неведомый темный лес.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 30 Июля 2014, 15:22:13 | Сообщение # 496
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Нет ли у кого мнений по возможности этого?

Это может быть также формально неточное название одной из рабочих команд.


Будьте здоровы!
 
ТомикДата: Пятница, 08 Августа 2014, 20:19:31 | Сообщение # 497
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
300396640
Информация о военнопленном
Фамилия Викулин
Имя Павел
Отчество Иванович


Im Lager ( Handwerk)

Работал в самом лагере . Handwerk - ремесло , может был сапожником и т.д.


Tamara
 
ТомикДата: Пятница, 08 Августа 2014, 20:24:58 | Сообщение # 498
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Помогите расшифровать, что написано перед фразой "Arzt Сергеев"? Может, это и не врач вовсе? Спасибо!


Beh .... так записали лечащий врач ( behandelnden Arzt )


Tamara
 
ТомикДата: Пятница, 08 Августа 2014, 20:33:37 | Сообщение # 499
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
300403618
Информация о военнопленном
Фамилия Матявин
Имя Иван
Отчество Григорьевич


A.K . 16 Iljitsch (Ильич )


Tamara
 
СаняДата: Пятница, 08 Августа 2014, 20:48:16 | Сообщение # 500
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Подскажи,что за лазарет Buch


http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300906981


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 08 Августа 2014, 21:17:24 | Сообщение # 501
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Подскажи,что за лазарет Buch


Это не название лазарета .
Написано , скорее всего , запись номер 629 в лазаретной книге


Tamara
 
NestorДата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 02:09:08 | Сообщение # 502
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует


Что означает эта запись на ПК (Index notiert)?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 05 Октября 2014, 02:09:54
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 10:31:34 | Сообщение # 503
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Вот еще со словом Index (исключительно для лагерей V военного округа рейха):

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111021
Index eingetragen am 30.9.42
Index ausgetragen am 1. Dez. 1944
1.12.44 als Fluechtling abgemeldet

Фамилия Завгородный
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 05.09.1920
Место рождения Оренбургская обл.
Лагерный номер 50247
Дата пленения 27.07.1942
Место пленения Ржев
Лагерь шталаг V A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 231 полк
Воинское звание воентехник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 06 Октября 2014, 03:19:32 | Сообщение # 504
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вот еще со словом Index

Перевод мне ясен. Переводить надо: "Сведения составителю (алфавитного) списка (der Index в данном контексте - алфавитный список) переданы, составитель списка (о факте смерти данного пленного) оповещен". А вот что за список, что за процедура его составления, непонятно. В 328 и в др. шталагах составлялись списки умерших, они представлены в ОБД. Но на ПК умерших там обычно ставили ссылку на номер и дату списка. Здесь по-другому. Однако порядок по идее должен был быть единым. Раз наблюдаются варианты формы, значит, единообразие порядка в другом. Т. е. списки составлялись, в одних случаях на ПК делали такую запись, в других как в 328, в третьих вовсе отметок не делали и т. д., а списки должны были получаться единообразными. Но списки, заполненные строго в алфавитном порядке, встречаются редко и то местами со сбоями алфавитного порядка.
С разных шталагов куда-то наверх подавали списки, составленные за какие-то отдельные периоды не в алфавитном порядке, а наверху они сводились или должны были сводиться в списки с соблюдением алфавитного порядка?
А самое главное, если индексы составлялись или их составление планировалось на будущее, то с какой целью, какое должны были иметь предназначение?

Альтернативно Index значит то же, что и в русском - (различительная) метка, знак. Index eingetragen (= notiert) можно перевести как метка выставлена, проставлена. Что за метка, где, как, для чего нужна, в чем ее предназначение?

Непонятно, короче.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 06 Октября 2014, 03:36:12
 
ТомикДата: Воскресенье, 12 Октября 2014, 17:46:40 | Сообщение # 505
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Прошу помочь в прочтении, что написано в середине донесения (перед разделом "персональные данные")


Причина смерти . Сквозной прострел головы . Входное отверстие на уровне правого внешнего угла глаза . Выход на уровне ( далее на латинском ).
Шок и смерть из-за потери крови .


Tamara
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Октября 2014, 10:52:26 | Сообщение # 506
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Вместе с Георгием Кочневым, застреленным при попытке побега, застрелен по той же причине у ограды лагеря (без уточнения, с какой стороны) и Николай Ямпольский.

Фамилия Ямпольский
Имя Николай
Отчество Лукич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Харьковская обл.
Лагерный номер 203303
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.08.1941
Место захоронения Деблин
Фамилия на латинице Jampolskij
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301126784&page=2

Стоит отметить, что расстрел произведен утром, то есть в светлое время суток.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Октября 2014, 12:42:06 | Сообщение # 507
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Я читаю время смерти Кочнева как 9-15
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301094110
Характерного "хвостика" двойки не вижу.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Четверг, 16 Октября 2014, 13:00:14 | Сообщение # 508
Группа: Эксперт
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Фамилия Федоров
Имя Павел
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 16.11.1916
Место рождения Московская обл., г. Москва
Лагерный номер 333
Дата пленения 05.10.1942
Место пленения Невель
Лагерь шталаг 307
Судьба погиб в плену
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 30.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/memoria....337.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....7_1.jpg

Какая то медицинская запись, не могу разобрать. Возможно про ампутацию



Еще интересно Luz.Bl. V

Подозреваю что номер L-333 означает Luft, он же летчик, то есть кое то отделение в Шталаге 307 для летчиков или отдельный учет. Так ли это?
 
AGДата: Четверг, 16 Октября 2014, 23:34:11 | Сообщение # 509
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
Какая то медицинская запись, не могу разобрать. Возможно про ампутацию

Диагноз: Ампутация левой ноги до колена.
Туберк.легких.


Сообщение отредактировал AG - Четверг, 16 Октября 2014, 23:39:46
 
СаняДата: Четверг, 16 Октября 2014, 23:46:50 | Сообщение # 510
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
Подозреваю что номер L-333 означает Luft, он же летчик,

В данном случае буквой L всего лишь обозначен лазарет,причем известный нам в Скробове.
Мы причину записей регистрационных номеров лазарета в картах понять пока не можем.
Скорее всего это было связано вот с этим реорганизационным вопросом:


Кстати,в том же лазарете в Скробове рожали военнопленные женщины,и карточки детей есть,по которым тоже вопросы остались,например почему детей регистрировали по Офлагу 68 ,их что,возили в Офлаг для регистрации за тридевять земель от Скробова?

http://www.sgvavia.ru/forum/259-4441-1


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 17 Октября 2014, 09:45:34 | Сообщение # 511
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
На
"Еще интересно Luz.Bl. V"
Лазарет блок V (5).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Пятница, 17 Октября 2014, 10:13:12 | Сообщение # 512
Группа: Эксперт
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Геннадий_, а запись внизу перевернутая от 1.9.43, что то про Erkennungsmarke?

получается он был зимой 42/43 в Шталаге 307 под номером 10790, а весной попал в лазарет в Скробове, где ему дали новый номер L-333?
 
Д-трийДата: Пятница, 17 Октября 2014, 10:24:27 | Сообщение # 513
Группа: Эксперт
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Скорее всего это было связано вот с этим реорганизационным вопросом


не совсем понял, 25.8.43 лазарет в Скробове переподчинен Шталагу 319 Хелм? Потому что 4.3.44 он из Скробова же отправился в Шталаг 1Ф, выглядит будто он как попал 19.04.43 в Скробов с туберкулезом, так и был там до 4.3.44.
 
ГеннадийДата: Пятница, 17 Октября 2014, 10:55:21 | Сообщение # 514
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Отвечаю на вопрос
"Геннадий_, а запись внизу перевернутая от 1.9.43, что то про Erkennungsmarke?"
"01.9.43 Endgueltigte Beschriftung der Erkennungsmarke"
Я понимаю это как окончательное присвоение лагерного номера взамен имевшегося.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Пятница, 17 Октября 2014, 11:44:49 | Сообщение # 515
Группа: Эксперт
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я понимаю это как окончательное присвоение лагерного номера взамен имевшегося.


Значит скорее всего Саня прав. 25 августа 43 была реорганизация, и 1 сентября им присвоили новые номера и сфотографировали.

http://www.sgvavia.ru/forum/78-1302-412913-16-1407301152
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1302-412926-16-1407303064
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1302-412928-16-1407303632
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1302-425703-16-1412461823
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1302-425705-16-1412462101

Пять человек, одна система.
 
AGДата: Вторник, 28 Октября 2014, 14:06:48 | Сообщение # 516
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
1.1.42г. из лагеря 301в расп.штаба сухоп.армии в Брест Литовск. 17.3.42 назад в лагерь.
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Октября 2014, 13:37:15 | Сообщение # 517
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в прочтении записи о смерти и погребении (ниже отпечатка пальца).
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300772074
амилия Ткаченко
Имя Федор
Отчество Пантелеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Ростовская обл., Водолазовка
Лагерный номер 81449
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Киев
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 17.03.1943
Место захоронения Хаммерфест, аванпорт
Фамилия на латинице Tkatschenko
Название источника информации ЦАМО


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Среда, 29 Октября 2014, 13:57:45 | Сообщение # 518
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Am 17.03.43 am Schädelbruch verstorben und auf Zuordnung des Marine-Standortarztes Dr. Haupt im Außenhafen Hammerfest nach beschweren versenkt
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Октября 2014, 14:13:41 | Сообщение # 519
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Витя, спасибо!
То есть предан морю - вот это меня и смутило.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
НазаровДата: Среда, 29 Октября 2014, 14:43:29 | Сообщение # 520
Группа: Администратор
Сообщений: 45477
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Это они всех там так хоронили?



http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300783971

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300748376


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Октября 2014, 15:00:26 | Сообщение # 521
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Я всегда считал, что за редким исключением немцы относились к пленным русским как к пыли на ветру. И найденные примеры - хорошее тому подтверждение.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Октября 2014, 15:23:34 | Сообщение # 522
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Кстати: не вижу темы о погибших в Hammerfest здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/148-0-1
"Ха́ммерфест (норв. Hammerfest) — город и коммуна на севере Норвегии, в фюльке Финнмарк. Самый северный город Европы (не считая Хоннингсвога, который также претендует на этот статус)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%EC%EC%E5%F0%F4%E5%F1%F2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Среда, 29 Октября 2014, 15:28:49 | Сообщение # 523
Группа: Эксперт
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Это они всех там так хоронили?


мне кажется дело в вечной мерзлоте, проще было в море сбросить
 
СаняДата: Среда, 29 Октября 2014, 18:19:58 | Сообщение # 524
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
мне кажется дело в вечной мерзлоте,

Там нет вечной мерзлоты,в чем и уникальность места.
Не зря там немцы базу подводного флота организовали.


Qui quaerit, reperit
 
AGДата: Воскресенье, 02 Ноября 2014, 00:56:07 | Сообщение # 525
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Прошу помочь в прочтении фразы (внизу слева - после фразы "поступил из Биалы") а также - причины смерти...
http://www.obd-memorial.ru/memoria....650.jpg

Поступил как неизвестный и расстрелян как неизвестный. Может быть я не прав прошу поправить.
 
Поиск: