Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
СаняДата: Понедельник, 01 Марта 2021, 20:19:01 | Сообщение # 2031
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
zimmerbude,
Андрей и тебя тема пленных зацепила?
В Балтийске похоже есть захоронения пленных. Там был минно-торпедный завод в форту Штиле , на котором пленные собирали мины и торпеды. Завод разрушен внутренним взрывом в 45 году.
Рядом есть кладбище.


Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Понедельник, 01 Марта 2021, 20:48:21 | Сообщение # 2032
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
3/1 Marine Baubereitschafts-Abteilung - MBBA
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....teilung
Обратите внимание на приведённые документы!

Виктор, огромное спасибо! Действительно, все эти военнопленные из Киля (Kiel-Achterwehr) в Пиллау поступили.
Получается более близкий перевод: 3-я рота 1-го строительного батальона военно-морского флота

Цитата Саня ()
Андрей и тебя тема пленных зацепила? В Балтийске похоже есть захоронения пленных. Там был минно-торпедный завод в форту Штиле , на котором пленные собирали мины и торпеды. Завод разрушен внутренним взрывом в 45 году.
Рядом есть кладбище.

Меня, Александр Иванович, тема ещё в 2017 зацепила. Вспомни нашу дискуссию. Учился по материалам Вашего форума, практически всё ценное перечитал. Материал собрал в черновике огромнейший по военнопленным Восточной Пруссии, до конца систематизировать времени не хватает. Вот известный мне список погибших военнопленных при взрыве форта Штиле.
Александр, будет время, создай, пожалуйста, тему, времени действительно катастрофически не хватает :
Рабочая команда: 3/1 Marine Baubereitschafts-Abteilung Pillau
Ссылки на карты: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300786860&page=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300928421&p=2


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Понедельник, 01 Марта 2021, 21:13:24
 
СаняДата: Понедельник, 01 Марта 2021, 20:58:00 | Сообщение # 2033
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
zimmerbude,
Цитата zimmerbude ()
Меня, Александр Иванович, тема ещё в 2017 зацепила.

Тема пленных, это огромный и мало изученный пласт истории. Рад, что мы в Вашем лице нашли единомышленника и увлеченного человека.
Думаю, что нас ещё ждет масса открытий.
Дай Бог нам всем сил и здоровья!


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 15:04:27 | Сообщение # 2034
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Пожалуйста, подскажите, какое это может быть (коллаборационистское) формирование?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84152237


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 17:06:09 | Сообщение # 2035
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В графе примечаний написано
8.8.44 Aw-Schlesien

У Сенник написано 30.10.44 18 Pz.Gren.Aw
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84152161


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 17:57:03 | Сообщение # 2036
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Schlesien

Спасибо!

Силезия?

А что такое Aw?
может, связано с Wachdienst "караульная служба"?
что-то типа Armee-Wachdienst?
охранные подразделения?
или просто Waffen?

мне когда-то (в прошлой жизни) Viktor7 подсказывал воинскую часть по этому списку - про хорвата Аслани/Астани Зельмана/Селлмана (оказавшегося в шт. X C)...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 07 Марта 2021, 18:47:44
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 20:36:42 | Сообщение # 2037
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А что такое Aw?

Это не Aw, а Div

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ien.htm
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 20:52:38 | Сообщение # 2038
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Div

Спасибо!!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 07 Марта 2021, 20:53:45
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 20:54:59 | Сообщение # 2039
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Это не Aw, а Div

Чтобы там слово Div увидеть, простым грешным надо третий глаз иметь. :)


Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Понедельник, 08 Марта 2021, 00:13:29 | Сообщение # 2040
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Думаю, что нас ещё ждет масса открытий.

Друзья, самостоятельно не справился и прошу помощи в идентификации лагеря для военнопленных K.P. (Ind) 600.
Предполагаю, что это какое-то крупное промышленное предприятие. Судя по записи на оборотной стороне карты, этот лагерь как-то связан со Шталаг I A?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300562197

Спасибо.


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
zimmerbudeДата: Среда, 10 Марта 2021, 11:30:28 | Сообщение # 2041
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Друзья, прошу помощи в переводе: имеется ввиду ожог лица или ожог какой-то степени, также не хватает познаний для перевода среднего слова.

Спасибо.


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
ТомикДата: Среда, 10 Марта 2021, 14:48:22 | Сообщение # 2042
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Друзья, прошу помощи в переводе: имеется ввиду ожог лица или ожог какой-то степени, также не хватает познаний для перевода среднего слова.


Ожог лица .
Воспаление потовой железы левой подмышечной впадины


Tamara
 
ТомикДата: Среда, 10 Марта 2021, 14:51:45 | Сообщение # 2043
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Друзья, самостоятельно не справился и прошу помощи в идентификации лагеря для военнопленных K.P. (Ind) 600.


Могу только причину смерти назвать:
воспаление сердечной мышцы


Tamara
 
zimmerbudeДата: Среда, 10 Марта 2021, 16:58:58 | Сообщение # 2044
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Томик, спасибо, Тамара!

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
СаняДата: Среда, 10 Марта 2021, 19:11:26 | Сообщение # 2045
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата zimmerbude ()
Предполагаю, что это какое-то крупное промышленное предприятие

Предприятия не брали в плен и не могли вести регистрацию с заполнением карт пленных.

Ind. Это что-то новое. Вообще в Вермахте и индийский легион имелся как Indische Freiwilligen-Legion.

https://ru.wikipedia.org/wiki....F%C2%BB


Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Среда, 10 Марта 2021, 19:56:27 | Сообщение # 2046
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Предприятия не брали в плен и не могли вести регистрацию с заполнением карт пленных.

Это да, но это единственное объяснение, которое мне пришло в голову: лагерь для военнопленных при крупном промышленном предприятии (промышленном, военном объекте), отрасли. Возможно (Ind) - это Industrie (Industrieanlage), а "K.P." - аббревиатура названия. Судя по пятизначному регистрационному лагерному номеру военнопленного, получается, что совсем не маленький такой лагерь. Должна быть в сети информация, хотя бы упоминание, а её нет. Лагерь - "фантом". Если мы на этом форуме не разгадаем этот ребус, то навряд ли кто-то поможет. Нужны ещё карты и версии.


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Среда, 10 Марта 2021, 19:58:48
 
СаняДата: Среда, 10 Марта 2021, 20:01:29 | Сообщение # 2047
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
zimmerbude,
Давай не будем спешить. С миру по нитке... Не всеми пользователями ещё озвучены версии. Не все справочники ещё успели полистать.
Вопрос впервые задан.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 14:42:51 | Сообщение # 2048
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Друзья, самостоятельно не справился и прошу помощи в идентификации лагеря для военнопленных K.P. (Ind) 600.

Связался с немецкими коллегами, с высокой долей вероятности мы здесь имеем дело с власовцами, но пока ищут подтверждений...
 
СаняДата: Понедельник, 15 Марта 2021, 16:04:07 | Сообщение # 2049
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Связался с немецкими коллегами, с высокой долей вероятности мы здесь имеем дело с власовцами,

Аббреватура встречается на картах. Может это аналог саперного полка?

Viktor7,
Форум приветствует твое возвращение к обсуждениям!


Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Понедельник, 15 Марта 2021, 16:29:42 | Сообщение # 2050
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Аббревиатура встречается на картах.

Мне встретились только 2 карты, обратите внимание - и этот военнопленный умер в лазарете Шталаг I A:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300697507


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Понедельник, 15 Марта 2021, 16:31:28
 
СаняДата: Понедельник, 15 Марта 2021, 16:55:00 | Сообщение # 2051
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата zimmerbude ()
и этот военнопленный умер в лазарете Шталаг I A:

И что?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 17:25:51 | Сообщение # 2052
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
встретились только 2 карты

Третья:

Фамилия Шилов
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 09.05.1923
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.07.1944
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2271
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300901862





Разновозрастные, записаны профессии... 30.000 таких "власовцев"? сомнительно
По лагерям I округа эти рег. номера по обычным перскартам не встречаются (вроде бы, надо тщательнее проверять). Это какой-то отрезок рег. номеров какого-то лагеря I округа (?) (определённая партия), переданных какому-то предприятию.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 18:19:28
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 17:51:43 | Сообщение # 2053
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
30.000 таких "власовцев"? сомнительно

Предположительно коллеги опираются на номер пехотной дивизии Власова - 600, но её основали 01.12.44, когда пленные по ПК уже умерли... Сомнения оправданы. Посмотрим, что они на это скажут!
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 17:54:48 | Сообщение # 2054
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По лагерям I округа эти рег. номера по обычным перскартам не встречаются.

Вру.

По I A встретился тот же рег. номер, что у Н. Шилова - 29871.
Француз?

Фамилия Далидо
Имя Андре
Лагерь шталаг I A
Лагерный номер 29871
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 87
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72205997&p=1

и по I B тоже есть другой пленный с таким номером - 29871 (правда, умер в 1942 г.):

Фамилия Тютюнин
Имя Александр
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 26.04.1921
Место рождения Алтайский край
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Замброво
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 29871
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.04.1942
Первичное место захоронения Хоенштайн
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300433174


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 18:03:33
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 18:12:39 | Сообщение # 2055
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Третья:

Фамилия Шилов
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 09.05.1923

Фамилия Шилов
Имя Николай
Дата рождения/Возраст 09.05.1923
Место рождения Ростовская обл., Сохрановка
Лагерь шталаг 328
Лагерный номер 29871
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.07.1944
Первичное место захоронения Кляйн-Дексен
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301114874

Написано: лагерь Гёркен (лагерь-лазарет?)
и подписано 29871 - 328
лёгочный туберкулёз



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 18:35:36
 
zimmerbudeДата: Понедельник, 15 Марта 2021, 20:07:15 | Сообщение # 2056
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это какой-то отрезок рег. номеров какого-то лагеря I округа (?) (определённая партия), переданных какому-то предприятию.

Не удивлюсь, что это рабочая команда на одном из предприятий, например, Krupp industrie в Wehrkreis I. Регистрация как в отдельном лагере для военнопленных, скорее всего частная охрана, а вот лазарета своего нет и заболевшие направлялись в лазарет Штаблак. А возможно K.P. тупо расшифровывается как Kraftwagenpark. На власовскую структуру ну никак не похоже. Хотя всё это вилами по воде писано, нужны подтверждающие документы...

А Шилов Николай скорее всего
Фамилия Шилов
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Ростовская обл., Алексеево-Лозовский р-н, с. Сохранка
Дата и место призыва __.__.1941 Красносулинский ГВК, Ростовская обл., г. Красный Сулин
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1943
Имя матери совпадает и место жительства в лазаретной карте с местом призыва.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57159589


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Понедельник, 15 Марта 2021, 20:24:47
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 20:25:27 | Сообщение # 2057
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
А Шилов Николай скорее всего

Полагаю, Андрея Петровича Терентьева тоже правильно военкомат после войны идентифицировал (отсюда нелепица в Книге Памяти Бишкека). Хотя адреса разные (Павлодар и Киргизия), и сомнения остаются.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4593308
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1000029195


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 20:38:44
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 20:36:45 | Сообщение # 2058
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Отчество Николаевич

Цитата zimmerbude ()
Отчество Васильевич

Цитата zimmerbude ()
Имя матери совпадает и место жительства

Налицо небрежность в заполнении перскарт, поэтому не удивительно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 20:37:56
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 20:40:29 | Сообщение # 2059
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Не удивлюсь, что это рабочая команда на одном из предприятий,

Давайте попробуем разобраться с помощью основ плена вермахта.

1. Право и обязанность проводить регистрацию возлагались на первый шталаг в плену.

2. В порядке исключения эти полномочия возлагались временно и на офлаги и дулаги.

3. Перерегистрация предусмотрена не была и принципы её проведения в отдельных лагерях в рейхе пока не очень ясны.

4. Система индексирования регистрирующих лагерей была достаточно проста:
а. римские цифры для лагерей в рейхе по военным округам:
б. 1 - Франция и Зап. Европа
в. 2 - Франция и Румыния
г. 3 - СССР и разброс по Европе
д. лагеря флота, люфтваффе и проч. имели как правило однозначный индекс.

Лагеря с начальной цифрой 4 и выше пока не встречались.

Судя по представленным Ольгой ПК рег. номер шталага перенимался структурой K.P. (Ind.) 600 без изменений. Предположу, что этот индекс скорее военного происхождения, чем какой-либо рабочей команды, но это тоже пока что лишь предположение...
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 20:46:54 | Сообщение # 2060
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Предположу, что этот индекс скорее военного происхождения, чем какой-либо рабочей команды

Ставлю на Indустрию.

Цитата zimmerbude ()
Krupp industrie

Версия с Круппом красивая, тем более в контексте 1944 г.

А может быть гибридная структура? военно-промышленная?
(Viktor7, пожалуйста, только не бейте сразу!)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 20:54:49
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 21:05:01 | Сообщение # 2061
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Версия с Круппом

К примеру, нашла вот такой контекст насчёт K P (как трактовать, не знаю):

Krupp AG >> 3.3 Panzerkampfwagen (броневик)... Provenance (источник документа): OKH / Heereswaffenamt
https://www.archivportal-d.de/item....3118767

или вот:

Krupp AG >> 3.2 Festungspanzer >> P-Programm (Panzerteile für den Festungsbau)
П-программа (танковые части для строительства крепости)
https://www.archivportal-d.de/item....mber=19


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 21:13:14
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 21:48:06 | Сообщение # 2062
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ставлю на Indустрию.

"Индустрия" проводила регистрацию или сообщала в ВАСт о смерти пленного, или таки всё оформлялось исключительно шталагом?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 22:08:10 | Сообщение # 2063
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
всё оформлялось исключительно шталагом

Йес, кто бы сомневался. Номера шталаговские.
А потом дружными рядами на работу. Перерегистрации не было. А зачем новые перскарты - вопрос, конечно... (Клеймо перекупщиков поставить)
Трактовать Ind иначе, чем Индустри, - более чем странно. И уважаемые спецы с форума вермахта потому и не знают ответа, что не вермахт тут зашифрован, а промышленность. Если б вермахт - разгадали бы.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 22:13:44
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 22:30:27 | Сообщение # 2064
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Вот какое-то Kgl (?) PiMan (?), оно же - Pilau 3/1 Mann (?) Bau

Правда, перскарта обычная (дубликат? Abschrift)

Фамилия Исмаилов
Имя Улсай


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300984128




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300726486&p=1

он же в списках:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316877


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 22:33:12
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 22:31:41 | Сообщение # 2065
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И уважаемые спецы с форума вермахта потому и не знают ответа

А вы их спрашивали? Они этим интересовались?
 
Поиск: