Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ФадланДата: Пятница, 13 Ноября 2015, 12:39:43 | Сообщение # 9731
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Карандашом топоним написан на несколько букв короче. Возможно, что обводка чернилами сделана в шталаге 367.


Да, я тоже это заметил. Не имею своего мнения о том, где и когда обводили первичную запись чернилами, но полагаю, что произошел технический сбой. Человек, который решил "подновить стершуюся карандашную запись, дал волю своей фантазии. Того топонима, которого он на рисовал, вроде, нет в природе. Во всяком случае, ПК с названием этого пункта отправки у меня в картотеке - единственная. Поэтому буду относить этого военнопленного к лагерю в Бердичеве.


Василий Иванович Колотуша
 
КоляДата: Пятница, 13 Ноября 2015, 22:02:58 | Сообщение # 9732
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Ошибаются ваши местные старожилы.

Цитата Nestor ()
Ошибаются ваши местные старожилы.

Я конечно фигею от "экспертов",которые в Гугле увидели,и опровергают все,не смотря на то,что я хожу по этому аэродрому каждый день,но им наверное видней.


Николай
 
КоляДата: Пятница, 13 Ноября 2015, 22:13:28 | Сообщение # 9733
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Спланированный стандартный аэродром V-образной конфигурации отлично виден на аэрофотоснимке, одна полоса забетонирована процентов на 10, вторая -где-то на 5.

Откуда снимок? Какого года? Не занимайтесь фейком


Николай
 
NestorДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 03:34:54 | Сообщение # 9734
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Немецкая АФС, сделана за 2 недели до освобождения В.В. в 1944 г.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Четверг, 19 Ноября 2015, 08:59:14 | Сообщение # 9735
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Зырянов
Имя Андрей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 30.10.1913
Место рождения Житомирская обл., Гута
Лагерный номер 17101
Дата пленения 20.07.1942
Место пленения Полтава
Судьба попал в плен
Последнее место службы 21 Арм. 301 СД 1050 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129232&page=4


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 27 Ноября 2015, 16:06:10 | Сообщение # 9736
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Зиновьев
Имя Савелий
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 20.03.1911
Место рождения Украинская ССР, г. Харьков
Лагерный номер 136
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Умань
Судьба попал в плен
Последнее место службы 13 СБ
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130718&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 27 Ноября 2015, 16:14:30 | Сообщение # 9737
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Зиновьев С.М. доставлен в Офлаг самым первым эшелоном!

Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 27 Ноября 2015, 16:41:00 | Сообщение # 9738
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Зиновьев С.М. доставлен в Офлаг самым первым эшелоном!


В плену выжил:

Фамилия Зиновьев
Имя Савелий
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Староверовский р-н, с. Староверовка-1
Дата и место призыва 24.10.1933 Староверовский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Староверовский р-н
Последнее место службы 130 инжбр РГКА 6 А
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 07.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85412697&page=2
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 28 Ноября 2015, 03:00:39 | Сообщение # 9739
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Марченко
Имя Петр
Отчество Фомич
Дата рождения/Возраст 21.10.1905
Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Житомир
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг 345
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 939 СП
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Дата смерти 27.02.1943
Место захоронения Украинская ССР, Черкасская обл., г. Смела
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016941&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 28 Ноября 2015, 05:28:18 | Сообщение # 9740
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Это, похоже, тот случай, когда до заведения нумерации по 40-й тысяче еще не додумались. Или когда приказ на это еще не поступил.

Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 28 Ноября 2015, 06:12:28 | Сообщение # 9741
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Фамилия Марченко
Имя Петр
Отчество Фомич


Это - "наш", узник Владимир - волынского лагеря. Доставлен этапом 22.01. 1943 г. из Смелы.
Выкладываю фрагмент "Хроники событий":

1 9 4 3 г.
Январь.
Согласно официальным немецким данным, численность узников Шталага 365 по состоянию на 01.01. составила 8 558 чел.
09.01. - этап из Дарницы (№№ 33821, 33860)
16.01. - этап из Севаково, Винницкая обл. ( № 33938).
20.01. - этап из Умани (№34031).
22.01. - этап из Смелы (34086 до 34218).


Нумерация на 40.000 была запущена ранее, в 1942 г. и применялась в отношении какой - то категории больных (я предполагаю, туберкулезом).


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 28 Ноября 2015, 20:22:57 | Сообщение # 9742
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Нумерация на 40.000 была запущена ранее, в 1942 г. и применялась в отношении какой - то категории больных (я предполагаю, туберкулезом).

Из беларусского справочника:

DULAG 124
Lagerstandort: Belarus: Stadt Minsk.
Russland: Städte Vyas'ma, Gzhatsk, Millerovo, Dorf Remontnoe, Städte Rudnya, Smolensk.
Ukraine: Städte Andruschevka, Веlауа Cerkov', Berdichev, Vasil'kov (Außenstelle), Gadyach (Sammelstelle), Zhitomir, Kiev, Lozovaya (Außenstelle), Lubny (Аblösuпg Dulag 171), Pavlograd, Dorf Popelnya (Gebiet Zhitomir), Städte Romny, Slavgorod (Auffangstelle), Slavuta, Dorf Chudnov (Gebiet Zhitomir).
Zeitraum der Existenz: 11.1941 - 11.1943.

См. также http://www.sgvavia.ru/forum/218-5776-1 и http://www.sgvavia.ru/forum/218-786-517629-16-1448457876 и далее.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 28 Ноября 2015, 22:19:13 | Сообщение # 9743
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, не доходит...
Твой материал как - то связан с нумерацией во Владимир - волынском лагере?


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Суббота, 28 Ноября 2015, 23:18:44 | Сообщение # 9744
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Из беларусского справочника:

DULAG 124
Lagerstandort: Belarus: Stadt Minsk.
Russland: Städte Vyas'ma, Gzhatsk, Millerovo, Dorf Remontnoe, Städte Rudnya, Smolensk.
Ukraine: Städte Andruschevka, Веlауа Cerkov', Berdichev, Vasil'kov (Außenstelle), Gadyach (Sammelstelle), Zhitomir, Kiev, Lozovaya (Außenstelle), Lubny (Аblösuпg Dulag 171), Pavlograd, Dorf Popelnya (Gebiet Zhitomir), Städte Romny, Slavgorod (Auffangstelle), Slavuta, Dorf Chudnov (Gebiet Zhitomir).
Zeitraum der Existenz: 11.1941 - 11.1943.

Это какой-то набор буков латиницей. Этому "справочнику" место на помойке.
Удалю завтра к исходу суток, если нет возражений.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 00:07:44 | Сообщение # 9745
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
если нет возражений.

Возражаю против удаления. Разделяю твое отношение к справочнику. Но тут для меня дело в маршруте и вообще в истории этапирования пленных, захваченных в районе Миллерово - Ясиноватой. Я выше здесь уже затрагивал этот вопрос. Всяко просматривается прямое участие в этом дулага 124. Уверен, что эту ниточку очень стоит дальше тянуть. Не только для изучения истории В.В., но и для ряда других сюжетов - Гжатск, Смоленск и пр.
По этому дулагу удивительно мало фактуры. Но я прихожу к убеждению, что в таких именно случаях было особенно большое число жертв - не выжил (почти) никто, свидетельств и др. данных (почти) не имеется.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Ноября 2015, 00:11:09
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 00:17:38 | Сообщение # 9746
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Твой материал как - то связан с нумерацией во Владимир - волынском лагере?

На ПК в графе номера цифра 45. В форму ОБД эта цифра не включена. Вижу я слабо, если путаю, прошу поправить. В то время, по идее, такого "родного" номера у В.В. не должно было быть. Я сделал соответствующее предположение в качестве объяснения. Совсем не настаиваю на нем, могу ошибиться в корне, однако искать объяснение мне представляется плодотворным.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Ноября 2015, 00:18:20
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 03:36:45 | Сообщение # 9747
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Так надо читать 345 - номер шталага в Смеле! Всего - то делов...

Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 04:29:28 | Сообщение # 9748
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Так надо читать 345 - номер шталага в Смеле!

Графа регномера пленного предназначена для вписывания в нее регномера, а не номера шталага. Кроме того, я в ней увидел цифру 45, а не 345. Не исключаю, что нас обоих подвело зрение. Пускай нас коллеги рассудят.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Ноября 2015, 04:31:35
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 09:17:05 | Сообщение # 9749
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Графа регномера пленного предназначена для вписывания в нее регномера, а не номера шталага. Кроме того, я в ней увидел цифру 45, а не 345. Не исключаю, что нас обоих подвело зрение. Пускай нас коллеги рассудят.

Нестор Иванович, для меня это - вопрос непринципиальный. Ты просто выложи ПК, покажи, где, что и как, и мы обсудим.


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 09:35:25 | Сообщение # 9750
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Дык http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-518163-16-1448668839

Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 09:46:42 | Сообщение # 9751
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Мое предположение: эти карандашные пометки сделаны нашими операторами.
Сравни с ПК Волохова Федора Ивановича, доставленного тем же этапом:

Фамилия Волохов
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 26.09.1921
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 17.06.1942
Место пленения Сталинград
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 136 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 22.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052411&page=1


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 10:11:35 | Сообщение # 9752
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Предположение не проходит. Пометки должны иметь смысл и размещаться в должных зонах (например, номер листа дела). Тут смысла явно нет и зона явно неподходящая. В графе, предназначенной для заполнения писарями лагеря, никаких своих записей делать не были должны.

Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 10:17:08 | Сообщение # 9753
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ну, тогда повторю свою любимую фразу: "Жираф большой - ему видней!..."

Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 10:47:56 | Сообщение # 9754
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Мое предположение: эти карандашные пометки сделаны нашими операторами.

Только не операторами, а спецами при работе с картами.Операторы не работают с оригиналами,только с электронными копиями,поэтому никаких пометок сделать не могут.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 11:18:47 | Сообщение # 9755
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Только не операторами, а спецами при работе с картами.Операторы не работают с оригиналами,только с электронными копиями,поэтому никаких пометок сделать не могут.


Замечание принимаю.
Попробую найти еще одну - две ПК из числа доставленных тем эшелоном.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 11:26:08 | Сообщение # 9756
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Замечание принимаю.

Вот такая же послевоенная отметка спеца

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013546&page=2435



Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 11:34:32 | Сообщение # 9757
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Посмотрите вот эту ПК. Доставлен тем же этапом. На ПК проставлен рег. номер.

Фамилия Аблаев
Имя Бекир
Отчество Аблаевич
Дата рождения/Возраст 20.12.1921
Место рождения Айрегул
Лагерный номер 34699
Дата пленения 01.07.1942
Место пленения Воронеж
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 83 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 02.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011242&page=1


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 11:39:56 | Сообщение # 9758
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Выкладываю еще одну ПК на военнопленного, доставленного тем же этапом. Обратите внимание на "косяк" переводчика. По - моему, он же поставил непонятную цифирку на лицевую сторону карточки.

Фамилия Адамян
Имя Фома
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 24.03.1912
Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси
Дата пленения 23.08.1942
Место пленения Коротояк
Лагерь шталаг 345
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 508 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 17.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012071


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 11:40:53 | Сообщение # 9759
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Так что, Нестор Иванович, по - моему, "жираф был неправ!"...

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 12:00:48 | Сообщение # 9760
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вот еще один "косяк" обработчиков - якобы лагерный номер.

Фамилия Баранов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 01.03.1921
Место рождения Тамбовская обл., г. Рассказово
Лагерный номер 136
Дата пленения 22.03.1942
Место пленения Миллерово
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 309 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 14.04.1943
Название источника информации ЦАМО

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272030084&page=1


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 12:16:00 | Сообщение # 9761
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
Так надо читать 345 - номер шталага в Смеле!

Графа регномера пленного предназначена для вписывания в нее регномера, а не номера шталага. Кроме того, я в ней увидел цифру 45, а не 345. Не исключаю, что нас обоих подвело зрение. Пускай нас коллеги рассудят.

Коллеги, вы просто редко сталкиваетесь с необходимостью выяснить судьбу пропавшего без вести в послевоенных советских документах (мне по беглецам из плена приходится это делать многократно).
"Жираф" простой:
ГУК 0868 - номер документа (в том числе о Марченко):
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74636486&page=1
45 - год документа ГУКа;
48 - номер пункта в этом документе о Марченко:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74636542

Фамилия Марченко
Имя Петр
Отчество Фомич
Последнее место службы Упр. строит. 180
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 635

Его немецкая карта
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016941&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 12:18:41 | Сообщение # 9762
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Коллеги, вы просто редко сталкиваетесь

Такое ощущение,что некоторые впервые такие пометки видят и про них слышат


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 12:31:15 | Сообщение # 9763
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Так они же - дилетанты!... Одним словом - неофиты!... :)

Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 20:22:17 | Сообщение # 9764
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
некоторые впервые такие пометки видят и про них слышат

Впервые вижу вписывание служебного номера обработчиков в неположенное (табуированное) место. А на трубе тогда остается, что на карте Марченко регномера нет. Отсюда выдвигается вопрос о том, что общего у таких пленных в отличие от получивших регномера. Первое мое предположение - определяется маршрутом доставки в В. В. Второе - временем.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Ноября 2015, 20:38:38
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 20:47:31 | Сообщение # 9765
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()

Впервые вижу вписывание служебного номера обработчиков в неположенное (табуированное) место.

Табуированное оно было для немцев, да и то относительно: иногда по 4 разных номера туда пытались втюхать, зачеркивая предыдущие.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: