Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Фадлан, doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
Viktor7Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 11.15.56 | Сообщение # 6361
Группа: Модератор
Сообщений: 8201
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Цитата Аркадий1946 ()
Кстати, а можно ли считать рабочую команду небенлагерем (в точном понимании этого термина)?

А кто приводил аутентичный перевод этого "термина"?

Пару лет назад я приводил документ ОКВ с предписанием, какой лагерь по какому принципу называть...


С уважением
Виктор
 
ФадланДата: Суббота, 29 Февраля 2020, 12.57.10 | Сообщение # 6362
Группа: Модератор
Сообщений: 13495
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Аркадий1946 ()
получить номер из серии 54000...

В Славуте.


Нестор Иванович, Вы по Вашей глубоко въевшейся привычке изрекаете "истины", не затрудняясь подкрепить их документально.
Я не историк по образованию, поэтому традиции "профессиональных историков" мне, откровенно говоря, неведомы. По наивности считаю, что всякий тезис должен быть подкреплен документально. Попробую сделать это за Вас:

Информация о военнопленном

Фамилия Каргин
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 10.03.1903
Место рождения Татарская АССР
Дата пленения __.06.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 51000
Судьба Погиб в плену

Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.09.1943
Первичное место захоронения Каменец-Подольский
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2304
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300910448

Прошу обратить внимание на дату доставки А.М. Каргина во Владимир - Волынский Шталаг 365 - 22 ноября 1942 года.

Следующий "инвалидный этап" имел место
Находим среди доставленных этим этапом Пк рядового Симанова Ивана., рег. № 51635.

Информация о военнопленном

Фамилия Симанов
Имя Иван
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 51635
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.02.1943
Первичное место захоронения Владимир-Волынский
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529

Как видите, у двух военнопленных, доставленных во Владимир - Волынский лагерь с разрывом в один день, рег. номера однозначно вписываются в линейную нумерацию инвалидов именно Шталага 365.


Василий Иванович
 
ФадланДата: Суббота, 29 Февраля 2020, 13.03.48 | Сообщение # 6363
Группа: Модератор
Сообщений: 13495
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Вернемся к писарям В. Волынского офлага XIA...
В теме не раз звучал тезис, что записи о передаче пленных СД в персональных картах выполнялись сотрудниками абвера.


Было бы интересно знать, кто именно такое писал? И не идет ли речь об очередной попытке приписать явную глупость одному из оппонентов автора этой фразы?

Надеюсь дождаться на свои вопросы ответа...


Василий Иванович
 
NestorДата: Суббота, 29 Февраля 2020, 18.07.48 | Сообщение # 6364
Группа: Эксперт
Сообщений: 23875
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
доставленных во Владимир - Волынский лагерь с разрывом в один день

Это, по-Вашему, отрицание предположения, что РН им присвоили в другом лагере? Мне так не сдается. Учтем еще большие разрывы в ряду 5*****. Предположим, инвалидов (первоначально, что само собой) зарегистрировали в головном 301. Потом разослали по разным его небенлагерям. Затем оттуда отдельными этапами свозили в В. В. Что не так?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 29 Февраля 2020, 18.14.47
 
NestorДата: Понедельник, 02 Марта 2020, 17.36.49 | Сообщение # 6365
Группа: Эксперт
Сообщений: 23875
Статус: Отсутствует
http://www.sgvavia.ru/forum/259-6188-771338-16-1580843519

Фамилия Орел
Имя Галина
Отчество Григорьевна
Дата рождения/Возраст 22.06.1920
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл.
Дата пленения 10.08.1941
Место пленения Лубны
Судьба лишена статуса в/п
Последнее место службы 61 сп
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086043


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 02 Марта 2020, 17.38.27
 
ФадланДата: Вторник, 03 Марта 2020, 09.30.20 | Сообщение # 6366
Группа: Модератор
Сообщений: 13495
Статус: Отсутствует
Вниманию товарища Геннадия: обрати внимание на этот перевод из Офлага XIA в Лицманштадт.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084482

Информация о военнопленном

Фамилия Новиков
Имя Леонид
Дата рождения/Возраст 05.06.1903
Место рождения Астраханская обл., г. Астрахань
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 17893
Судьба попал в плен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицер


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Марта 2020, 11.06.20 | Сообщение # 6367
Группа: Модератор
Сообщений: 25536
Статус: Отсутствует
Василий Иванович, спасибо!
Пока безуспешно пытаюсь его идентифицировать.
Можно ли по лагерному номеру установить, каким этапом и откуда примерно доставлен во В.-В.?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 03 Марта 2020, 13.12.59 | Сообщение # 6368
Группа: Модератор
Сообщений: 13495
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Василий Иванович, спасибо!
Пока безуспешно пытаюсь его идентифицировать.
Можно ли по лагерному номеру установить, каким этапом и откуда примерно доставлен во В.-В.?


Однозначно определить не могу - в порядке номеров в моем досье есть зазор. Поэтому даю наиболее подходящие варианты:
- этап 24.07. 1942 из Житомира, Шталаг 358. В качестве примера посмотри ПК Зубенко Павла Михайловича, интенданта, индекс лагеря отправки Офлаг XIA, рег. № 17837.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272131270&p=1
- этап 27.08. 1942 г. из Умани. В качестве примера посмотри ПК Изоха Григория Петровича, интенданта, индекс лагеря отправки XI A, рег. № 17939
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136166&p=1


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Вторник, 03 Марта 2020, 13.26.17 | Сообщение # 6369
Группа: Модератор
Сообщений: 8201
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
В качестве примера посмотри

ПК Медведева Nr. 17896:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077768&p=1

ПК Сорокина Nr. 17898:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206039


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Вторник, 03 Марта 2020, 13.28.27 | Сообщение # 6370
Группа: Модератор
Сообщений: 8201
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
В качестве примера посмотри ПК

Или ещё лучше ПК Гончарова Nr. 17892:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090148

или ПК Чемисова Nr. 17894:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272226245


С уважением
Виктор
 
ФадланДата: Вторник, 03 Марта 2020, 13.44.06 | Сообщение # 6371
Группа: Модератор
Сообщений: 13495
Статус: Отсутствует
Этап из Конотопа у меня в досье был. Но представлен был негусто...

Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Марта 2020, 15.45.02 | Сообщение # 6372
Группа: Модератор
Сообщений: 25536
Статус: Отсутствует
Трое из четверых попали в плен в январе-феврале 42-го. Места пленения - город Глухов Сумской области (вероятно) и река Тим, скорее в Курской или Орловской области. Прибыли из Конотопа 24.07.42 г. Однако это не дает ясности по личности Леонида Новикова, 1903 года рождения, уроженца Астрахани.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 03 Марта 2020, 16.11.21 | Сообщение # 6373
Группа: Модератор
Сообщений: 13495
Статус: Отсутствует
Но тем не менее, дерзай! Боженька таких упорных и трудолюбивых любит! :)

Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Марта 2020, 23.15.23 | Сообщение # 6374
Группа: Модератор
Сообщений: 25536
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Но тем не менее, дерзай! Боженька таких упорных и трудолюбивых любит!

Я тоже! удалось найти немецкий документ о другим погибшем.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 04 Марта 2020, 16.05.20 | Сообщение # 6375
Группа: Модератор
Сообщений: 13495
Статус: Отсутствует
Вниманию коллег - поисковиков:


Германия передаст России данные о военнопленных СССР

04.03.2020 | 07:25

Murad Sezer/Reuters

В апреле 2020 года Германия должна передать российской стороне найденные в германских лагерях сведения, в которых рассказывается о судьбах военнопленных СССР. Об этом сообщил немецкий посол в Москве Геза Андреас фон Гайр, передает РИА «Новости».

Россия и Германия договорились о передаче этих сведений еще осенью прошлого года. Известно, что всего в архиве должно говорится о сотнях тысяч советских военнопленных и погибших в плену.

Дипломат выразил надежду, что, когда Москва получит данные, то судьбы многих людей прояснятся.

«И это внесет свой вклад... в примирение»,— отметил Андреас фон Гайр.


Василий Иванович
 
NestorДата: Среда, 04 Марта 2020, 16.23.41 | Сообщение # 6376
Группа: Эксперт
Сообщений: 23875
Статус: Отсутствует
Вечная ерунда. Какое еще примирение? Можно подумать, будто сейчас между немцами и народами России какая-то вражда. Никакой вражды нет. Это выдумка. Похоже, под примирением часть германских официальных лиц понимает превращение россиян в коль из Уренгоя. Хотеть не вредно, пускай себе хотят.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Марта 2020, 16.51.30
 
ФадланДата: Среда, 04 Марта 2020, 16.42.29 | Сообщение # 6377
Группа: Модератор
Сообщений: 13495
Статус: Отсутствует
То есть, новые материалы про советских военнопленных Вам лично неинтересны? Так Вас понимать?

Василий Иванович
 
NestorДата: Среда, 04 Марта 2020, 16.53.31 | Сообщение # 6378
Группа: Эксперт
Сообщений: 23875
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Так Вас понимать?


Понимать меня надо так: обещать не значит жениться. Вот когда исполнят обещанное, когда увидим, что документы собой представляют, тогда и будет о чем говорить. А сейчас пока еще не о чем, собственно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Марта 2020, 16.54.28
 
ФадланДата: Среда, 04 Марта 2020, 17.10.02 | Сообщение # 6379
Группа: Модератор
Сообщений: 13495
Статус: Отсутствует
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович....
Один раз Вы уже дрогнули в бою... И крупно прогадали...


Василий Иванович
 
NestorДата: Среда, 04 Марта 2020, 17.14.20 | Сообщение # 6380
Группа: Эксперт
Сообщений: 23875
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
И крупно прогадали...

Для меня, как для Бернштейна, движение все, конечная цель ничто. А работе в архивах я отдал 10 лет жизни. Это для Вас она была в новинку, а мне ничуть. Пресытился.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Среда, 04 Марта 2020, 17.30.02 | Сообщение # 6381
Группа: Модератор
Сообщений: 8201
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вечная ерунда. Какое еще примирение?

Посол использовал практикующееся в Германии понятие "Aussöhnung", практически все агенства в России переводят по им одним известной причине понятие "Versöhnung". Я надеюсь ты разницу понимаешь?


С уважением
Виктор
 
ФадланДата: Среда, 04 Марта 2020, 17.32.20 | Сообщение # 6382
Группа: Модератор
Сообщений: 13495
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Для меня, как для Бернштейна, движение все, конечная цель ничто. А работе в архивах я отдал 10 лет жизни. Это для Вас она была в новинку, а мне ничуть. Пресытился.


Движение? Нестор Иванович, вЫ О КАКОМ ДВИЖЕНИИ ГОВОРИТЕ? у ваС ЭТО - БЕГ НА МЕСТЕ...


Василий Иванович
 
NestorДата: Среда, 04 Марта 2020, 17.45.20 | Сообщение # 6383
Группа: Эксперт
Сообщений: 23875
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Я надеюсь ты разницу понимаешь?

Я понимаю, но коли из Уренгоя и те, которые их в Европу тащат делать экстравагантные заявления, по-моему, нет.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Среда, 04 Марта 2020, 17.51.28 | Сообщение # 6384
Группа: Модератор
Сообщений: 8201
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
коли из Уренгоя

Я поначалу думал, что это описка... Похоже какой-то мне неведомый диалект!

Разъясни, что это такое "коль из Уренгоя"...


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Среда, 04 Марта 2020, 17.51.37 | Сообщение # 6385
Группа: Эксперт
Сообщений: 23875
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
у ваС ЭТО - БЕГ НА МЕСТЕ...

Каждый сходит с ума по-своему, или чем бы дитя ни тешилось, лишь бы ему это было в кайф. Одному интересно книжку сделать, другому для заполнения его пенсионерского досуга проходить по каким-то вопросам по 120 кругов, раз того требует выявление истины.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Марта 2020, 17.57.40
 
NestorДата: Среда, 04 Марта 2020, 17.53.50 | Сообщение # 6386
Группа: Эксперт
Сообщений: 23875
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
что это такое "коль из Уренгоя"...

Это такой школьник, выступление которого сравнительно недавно на какой-то высокой трибуне в Европе наделало много шума.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Среда, 04 Марта 2020, 22.05.56 | Сообщение # 6387
Группа: Модератор
Сообщений: 8201
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Похоже, под примирением часть германских официальных лиц понимает превращение россиян в коль из Уренгоя.

И какое отношение этот "коль из Уренгоя" имеет к проекту передачи документов ГАРФу?


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Среда, 04 Марта 2020, 23.54.34 | Сообщение # 6388
Группа: Модератор
Сообщений: 25536
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Посол использовал практикующееся в Германии понятие "Aussöhnung", практически все агенства в России переводят по им одним известной причине понятие "Versöhnung".

Витя, просвети нас, как оба слова могут переводиться на русский.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 00.02.21 | Сообщение # 6389
Группа: Модератор
Сообщений: 8201
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Цитата Viktor7 ()
Посол использовал практикующееся в Германии понятие "Aussöhnung", практически все агенства в России переводят по им одним известной причине понятие "Versöhnung".

Витя, просвети нас, как оба слова могут переводиться на русский.


Versöhnung - это когда после драки начинают мириться;

Aussöhnung - это когда садятся за стол и начинают размышлять, что привело ко всем тем дракам и как избежать подобное в будущем.


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Четверг, 05 Марта 2020, 01.28.37 | Сообщение # 6390
Группа: Эксперт
Сообщений: 23875
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Versöhnung - это когда

Есть еще один оттенок смысла. В первом случае, наплевать и забыть, хоть даже путем склонения, принуждения к умиротворению. Во втором - полностью отставить совместные обиды и СОВМЕСТНО добиться того, чтобы подобное никогда не повторялось впредь. Другими словами, первый случай допускает активность одной стороны при пассивности / сопротивлении другой. Во втором обе стороны ОДИНАКОВО активны.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Марта 2020, 01.32.33
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!