|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Среда, 22 Февраля 2012, 10:06:36 | Сообщение # 271 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Оказывается, есть еще такой специальный термин "крымчак". Я просто не задумывался, когда вводил это слово на наш форум, имея в виду просто крымских татар. А, как выяснилось, крымчаки - это караимы, исконное население Крыма, которое одновременно с хазарами приняло ислам.
Я когда писал, имел в виду именно крымких татар!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 23 Февраля 2012, 22:22:36 | Сообщение # 272 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Хочу вас всех поздравить. И не только с праздником! По моим расчетам, мы вышли на уровень 1000 имен, внесенных в списки погибших в лагере. Списки имен систематизированных, разнесенных по эшелонам. Имен достоверных, поскольку все имена взяты из индивидуальных карточек.
Плюс будет еще имен 200 - 250 из остатка "скирды". А к 9-му мая, думаю, в списках будет около полутора тысяч имен.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 13:07:21 | Сообщение # 273 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, спасибо вам за поздравления с праздником! Я вроде тоже вас поздравил, но так получается, что на мое поздравительном письме указанный адрес оказался неточным. Попробую повторить отправку, а еще - продублировать отсылку материала на почтовый адрес Рашида. Даже обидно - такой интересный материал, так расширяет кругозор - и не дошел!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 14:55:01 | Сообщение # 274 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Рашид, есть такая категория коллекционных монет, которая обозначается термином "новодел". Новоделы полностью повторяют внешний вид редких монет, но продаются с оговоркой, что это копии. Под "фальшаком", "фуфлом" понимаются новодельные монеты, которых изготовили с намерением продать как подлинные и по цене подлинных.
У тебя, как я понимаю, "честные" новоделы медных монет Московского и Тверского княжеств XIV - XV, м.б. XVI веков. Почему я называю их честными? На них нет следов искусственного старения, то есть они выглядят так, какими они вышли из - под штемпеля, без "косметики".
В Москве есть умельцы, которые режут штемпели под портретные монеты Александра I. Но никто не думает выдавать эти монеты за подлинные. Они идут именно как новодельные. То же самое относится к широкому кругу редких монет Российской империи. Во многих аукционниках эти монеты предлагаются коллекционерам без всяких комплексов: надо сделать только оговорку, что это НОВОДЕЛ. И запросить цену не как за подлинную монету, а как за новодел.
Хотя в античной нумизматике есть такое понятие как "падуанцы", то есть средневековые имитации монет античного Рима. Некоторые "падуанцы" настолько хороши, что предлагаются по цене очень дорогих римских подлинников. С говоркой, что данная монета - "падуанец".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 16:26:21 | Сообщение # 275 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Рашид, попробую дать повторно "наводку" на обну супериинтресную статью. Написана почти для тебя.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6629/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 22:40:58 | Сообщение # 276 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В отношении писаря - это действительно "виньетка". По моим выпискам, он оформлял карточки до 1 января 1942 г. включительно.
Потом исчез. Видимо, был переведен в Германию.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 22:48:49 | Сообщение # 277 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, Коля! Сегодня потряс в буквальном смысле свою жену: показав ей карточку человека, который служил вместе с ее отцом в 173 стрелковой дивизии, попал в плен в том же месте, что и отец - село Подвысокое, и, главное, в тот же день - 13 августа 1943 года. Иваненко Михаил Федорович. Наверняка, это была одна и та же группа окруженцев!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 09:00:04 | Сообщение # 278 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коля, спасибо! У меня накопилось уже около ста листов документов по "Уманскому котлу", в том числе с теми материалами, которые есть на подсказанном тобой сайте. Но очень много документов "вновинку". Спасибо, вечером распечатаю и буду штудировать.
По поводу твоих вопросов. Мой тесть, А.Я. Митрюшин написал свое дошедшее до родственников письмо в лесном массиве, окруженном немцами. Посьмо было написано огрызком простого карандаша, дошло сильно затертым. Родственники вычитали слово "Брянск" в привязке к слову лес и сочли, что речь идет о лесах где - то под Брянском. Теперь - то я уверенно могу сказать, что А.Я. писал о "Зеленой браме", лесном массиве рядом с с. Подвысокое. Думаю, что после капитуляции командования нашей группировка, окруженной в Уманском котле 8 августа именно в лесу, в "Зеленой браме", укрылись самые упорные, которые продержались еще пять дней.
Иваненко скорее всего был политруком. Потому его и сдали CD.
Эшелон, которым их доставили, был одним из самых крупных за время существования лагеря. В мой "поминальник" внесено уже 82 имени погибших из числа тех, кого доставили этим эшелоном.
Насчет писарей: эшелон был таким огромным, что карточки оформляла целая бригада, человек 5 или 6. Для сведения6 зшелоны от 24 и 28 августа оформлял один писарь - "виньетка".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 09:16:24 | Сообщение # 279 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Рашид, это имитации монет Золотой орды. Обрати внимание на тамгу - родовой знак династии Джучидов, то есть потомков Джучи, одного из сыновей Чингиз - хана. Тамга Джучидов выглядит как своего рода "ворота" с навершием в виде шара и маленькой полуперекладиной справа.
Легенды на золотоордынских монетах исполнены на "варваризованном" арабском языке с множеством грамматических ошибок. Поэтому материала для анализа там практически нет.
Обрати внимание на крайнюю монетку справа - с изображением барашка. Это - зодиакальный овен. То есть изначально, в оригинальном варианте такая монета была отчеканена по случаю наступления мусульманского нового года, когда солнце находилось в созвездии овена.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 17:55:09 | Сообщение # 280 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| По эшелонам в смысле маршрутов и дат, а также примерной численности партий военнопленных выкладки дам завтра. А то вы опять ушли в схоластику, теоретические рассуждения без опоры на конкретный фактический материал. Но это - завтра. Потому что сегодня буду заниматься несколько другим.
Сегодня передаю всем вам горячий привет от Арона Шнеера. Получил от него два письма в ответ на известный вам запрос по нашей теме. Сделал первую попытку переслать полученные от А. Шнеера материалы на почтовый адрес Сани с тем, чтобы он разместил их на нашем форуме. Но в моих "способностях" "компьютерного гения" вы уже убедились, поэтому скорее всего на пересылку этого материала (предполагаю насколько попыток) у меня уйдет весь вечер.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 18:31:49 | Сообщение # 281 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| То-то у меня сегодня никак трудовой процесс не заладился! Все шло через пень - колоду!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 13:41:02 | Сообщение # 282 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Насчет писаря по кличке "виньетка": я вчера - позавчера обработал карточку военнопленного, поступившего в лагерь во Вл. - Вол. 13 марта 1942 года. Почерк - "виньетки"! Раньше я уже писал, что этот писарь постепенно выдвинулся в "старшие" бригады писарей. То есть, к концу 41 г в карточки заполняли в основном рядовые писари, а "виньетка" их просматривал и при необходимости вписывал недостающие элементы. То есть некоторые записи носят "комбинированный" характер.
Насчет того, в каком состоянии пленные поступали в лагерь. Уверенно говорю - во всяком. В основном, конечно, здоровые. Но поступали и после тяжелого ранения (отметка "инвалид"). Поступали с ранениями средней тяжести ( были тметки "ранение в левую руку"). Поступали больные (отметка - "krank").
А сыпной тиф был завезен в лагерь пленным, доставленным в начале января и скончавшимся с этим диагнозом 28 января 1942 г. Если эта тема очень интересует, то по отпечатанным спискам все эти вещи легко установить, включая имя данного пленного. У меня было желание написать сообщение на форум, а потом подумал: а кому, мол, будет интересно?
Я не вижу на форуме Саню. Послал ему письма Арона Шнеера с приложениями и не знаю, получил ли он их.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 14:55:14 | Сообщение # 283 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Докладываю информацию по эшелонам с указанием числа установленных имен погибших:
24.09.41 г. - Ровно, 12
28.09.41 г. - Новоград - Волынский, 20
29.09.41 г. - Ровно, 81
02.10.41 г. - Проскуров, 8
03.10. 41 г. - Проскуров, 1
04.10.41 г. - Житомир, 2
04.10.41 г. - Шепетовка, 4
08.10.41 г. - Бердичев, 3
09.10.41 г. - Кременчуг, 72
09.10.41 г. - Житомир, 1
11.10.41 г - Кременчуг, 1
14.10.41 г. - Кременчуг, 4
15.10.41 г. - Кременчуг, 37
19.10.41 г. - Ровно, 1
25.10.41 г. - Винница, 16
28.10.41 г. - Проскуров, 12
01.11.41 г. - Бердичев, 24
09.11. 41 г. - Шепетовка, 6
10.11.41 г. - Кременчуг, 4
11.11.41 г. - Ровно, 96
18.11.41 г. - Ковель, 2
26.11.41 г. - Дубно, 7
29.11.41 г. - Кировоград, 16
01.12.41 г. - Кривой Рог, 16
02.12.41 г. - Умань, 1
04.12.41 г. - Проскуров, 3
04.12. 41 г. - Белая Церковь, 9
05.12. 41 г. - Бердичев, 5
07.12.41 г. - Винница, 1
11.12.41 г. - Белая Церковь, 1
17.12.41 г. - Бердичев, 2
24.12.41 г. - Хорол, 2.
26.12.41 г. - Шепетовка, 4
30.12.41 г. - Бердичев, 2
31.12.41 г. - Полтава, 1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 16:15:45 | Сообщение # 284 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллегам на предмет теоретического осмысления, обобщения и выводов.
Раскладка имен погибших по эшелонам дает основание для вывода о том, что через лагерь прошло в общей сложности ок. 40 тысяч пленных (на данный момент самый большой номер по моим спискам у лейтенанта Катушова Петра Реншеновича, 1900 г.р. - №36964. Доставлен во Вл. - Вол. 13.04.1943 г.) Номера идут по возрастающей, их "линейность" соблюдается от эшелона к эшелону.
Напоминаю: самый последний зафиксированный на данный момент эшелон доставил пленных 11.05.1943 г. из шталага в Славуте.
Теперь еще одна цифра: Комиссия по расследованию... выявила во Вл. - Вол. захоронения 25 тысяч человек из числа военнопленных (18 тыс. рядового состава и 7 тыс офицеров). Значит, из 40 тыс. пленных, доставленных в оба лагеря во Вл. - Вол. погибло больше половины - 25 тысяч.
На данный момент установлены имена 1300 - 1500 погибших, как офицеров, так и РЯДОВЫХ. Просто на первом этапе существования лагеря, до весны 42 года, везли в основном офицеров. А потом, после Севастополя, Керчи, Харькова у меня начинают преобладать рядовые красноармейцы. И опять же, предлагаю не торопиться с выводами: мы скорее всего не наработали достаточного материала для обоснованных выводов. Я уже отмечал, что среди доставленных ВТОРЫМ по счету эшелоном был Ищенко Максим Егорович, 1902 г.р., рядовой, лагерный №22!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 16:58:14 | Сообщение # 285 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллегам "на заметку":
Только что обработал карточку Суслова Максима Федоровича. 1911 г.р. Попал в плен 11.08.1942 г. В лагерь во Вл. - Вол. был доставлен эшелоном 29.01.1943 г из Харькова. 16.03. 1943 г. был передан CD. Не могу отделаться от впечатления, что запись о передаче М.Ф. Суслова гестапо была сделана "виньеткой". Посмотрите, пожалуйста, на предмет проверки моего впечатления.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 19:46:56 | Сообщение # 286 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Отвечаю по порядку:
У меня устойчивое убеждение, что численность эшелонов была различной. Были в пределах сотни человек, как, например, эшелон от 24.09.41 г. Были просто огромные - в пределах тысячи человек. Обычно немцы доставляли очень большую партию пленных, а потом шли эшелоны "догоняющие", то есть доставляли пленных из того же "котла", но поначалу содержавшихся в других лагерях. Словно собирали по неведомым нам признакам в одном лагере. Это еще предстоит выяснить.
Там, где можно, я пытаюсь установить лагерные номера. Тогда можно проследить динамику поступления пленных. Частично номера фиксируют Деда и другие поисковики, частично я устанавливаю их по списку ГАРФа (как, например, в случае с Ищенко!) Разбор "скирды" я планирую завершить 1 1 марта. С никой мы встречаемся после 10 - го. В интервале между этими датами я планирую пройтись по списку ГАРФа, сопоставить его с нашими списками, выявить сходные имена и проставить имена, где это окажется возможным.
В отношении И.С, Букача у меня есть сильные сомнения насчет того, что его карточка выписана в лагере во Вл. - Вол. Не та методика. Плюс запись на немецком. Плюс главный вопрос: существовал ли лагерь во Вл. - Вол. 26 апреля 1944 года? Вопрос к Коле, когда был освобожден город? По моим записям получается, что лагерь функционировал до сентября 1943 года. Дальше - никаких карточек, никаких отметок о смерти.
Немецким карточкам я верю очень условно: выявленных имен расстрелянных, тех, кто признанных немцами, наберется всего около четырех десятков. Во всяком случае пока. И раза в два больше имен тех кто по записям в карточках, вроде умер по естественным причинам, но по данным ГВК Вл. - Вол. был расстрелян.
А в целом, когда Ника отпечатает списки погибших по эшелонам, и эти списки будут выставлены на форуме, у нас будет столько материала для осмысления! Для выводов!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 20:00:10 | Сообщение # 287 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще раз насчет Букача: он же погребен в Сиедлце! Как я понимаю, это Польша. Стало быть, и лагерный номер ему дали там же, в Сиедлце!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 20:15:14 | Сообщение # 288 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В отношении "виньетки" я уже отмечал, что он одинаково уверенно владел как немецким, так и русским языками, в том числе и хорошо поставленным почерком в стиле "готика". Но в самых первых карточках, по эшелону от 24 сентября 1941 г., даты он ставил так, как это было принято в Советском Союзе, то есть через комбинирование цифр арабских (число), римских (месяц) и снова арабских (год). Потом его подправили, и карточки по эшелону 28 сентября и далее он исполнял в соответствии с требованиями немецкого делопроизводства, то есть только арабскими цифрами.
К чему эти мои нудные выкладки? Я склоняюсь в выводу, что "виньетка" был все - таки из фольксдойчей, в самом начале войны добровольно перешел на сторону немцев и по мере службы в лагерной администрации приобретал все больший вес и авторитет.
Рассчитываю, что рано или поздно мы установим его имя.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 20:33:03 | Сообщение # 289 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Геннадий Юрьевич, за эшелон спасибо. Их список удлинился до 25 июня 1943 года.
В отношении лагерных номеров проштудирую список ГАРФа. Моя идея - "привязать" лагерные номера пленных к эшелонам и таким образом примерно вычислить количество пленных по конкретно взятым эшелонам. Грубо говоря, установить применительно к каждому эшелону "вилку" между самым маленьким номером и самым большим. Получится ориентировочное число пленных, доставленных тем или иным эшелонов в лагерь во Вл. - Вол.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 21:54:38 | Сообщение # 290 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Подвернулся наглядный пример того, как можно установить лагерный номер пленного и что это может дать в практическом плане.
Деда в посте №272 выкладывает карточку "Острополец Василий Семенович, 1907 г, ст. лейтенант (49 ск), плен. 04.08. 1941 г., Осканино. Ум. 18.04. 1942 г (цинга, энтероколит). В лагерь во Вл. - Вол. он поступил 28.09. 1941 г.
Фамилию я запомнил, когда просматривал список ГАРФа. Не поленился, заглянул еще раз, нашел: он проходит под №535. И там же указан его лагерный номер - 186.
Эшелон 28.09. 1941 г. был вторым по счету (доставку генералов и их свиты я сюда не включаю, беру только массовые партии).
Вот уже и появляются ориентиры по численности эшелона от 24.09. и частично эшелона от 29.09. 1941г.
Если эту систему развить, сопоставляя наши списки и список ГАРФА, то мы сможем более или мене уверенно определить численность основных партий пленных, которых немцы доставляли во Вл. - Вол.
База для такого анализа у нас будет к 9 мая.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 22:28:32 | Сообщение # 291 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Несмотря на возражения Геннадия, я всех, кто по записям в карточках "передан CD", включаю в наш поминальник как погибших.
Потому что в отношении их дальнейшей судьбы двух вариантов быть не может. И опять же, понятно, кого передавали - евреев и политработников.
Кстати, имейте в виду, их передавали не поодиночке, а группами. Будут напечатаны сводные списки - увидите сами.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 22:33:47 | Сообщение # 292 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор доказывал, что эпидемия сыпного тифа была в октябре - ноябре 1941 года. Я писал, что меня удивляет отсутствие записей о смерти за 1941 год, и доказывал, что эпидемия сыпного тифа в лагере имела место с конца января и по первую половину апреля 1942 года с пиком на середину марта. Так что, Деда, уточни, что конкретно ты имеешь в виду.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 22:41:53 | Сообщение # 293 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коля, на мой взгляд, надо обязательно съездить и посмотреть. Ты исходи из того, что подобные ответы готовятся "под копирку". Главное в подобных ответах - донести ту мысль, есть интересующий материал или его нет, захочешь смотреть или нет. Остальное их не "колышит". Я бы поехал без колебаний. Не зря ведь говорят, что отсутствие результата - это тоже результат. А тут тебе говорят: материал есть, но ты должен разобраться в нем сам.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23:53:53 | Сообщение # 294 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В любом варианте я заношу в поминальник всех, кого можно по карточкам отнести к погибшим по "нашему" лагерю. С указанием причины смерти или наличия альтернативной записи. Дальше можно будет "просеять" еще раз по тем именам, которые будут вызывать вопросы.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 08:09:38 | Сообщение # 295 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, а сами письма от Арона Шнеера до тебя не дошли? я тебе их тоже пересылал. Их стоит разместить, потому что он очень тепло написал в адрес нашей группы.
Первый материал дошел с большими пропусками и искажениями. Но это - не беда, так как это - воспоминания Соколовского, которые размещены у нас на первых страницах. А вот второй материал - "свежак", который наши российские редакторы выбросили из книги Арона, когда она издавалась у нас на русском.
От вашего имени пошлю сегодня ответное письмо Арону с признательностью от нас всех.
Знаете, что меня в пересланном материале потрясло до глубины души? По - настоящему! Мы все время возвращаемся к теме "виньетки". Начали строить предположения относительно его личности еще месяца два тому назад. Я тогда высказал предположение, что он либо из фольксдойчей, либо из эмигрантов "первой волны", осевших в Берлине. Иначе возникает вопрос: откуда у него такое уверенное владение и немецким, и русским. А еще такой хорошо поставленный почерк?
Так вот, к чему я все это пишу? Он же упомянут в сцене разговора с пленным подполковником (пост №2626): Цитирую:
"А сбоку сидит один немец, довольно ехидный, и задает ему вопрос... Вы знаете, я эмигрант, выходец из России... Мы не можем вам верить... Мне революция дала пинком под зад, а вас сделали агрономом, подполковником..."
А обратили внимание на характеристику офлага во Владимире - Волынском как вербовочно - пересылочного?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 11:03:54 | Сообщение # 296 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Таня, спасибо! Я сам порылся в списке ГАРФа и выявил, опять же "навскидку", следующие имена с лагерными номерами:
- Самойда Николай, лаг. №50761, ум. то ли 22.10. 43 г, то ли 15.11. 1943 г.
- Пятаков Аврам, лаг. №51951, ум. 23.11. 1943 г.
- Захаров Геннадий, лаг. №56125, ум. 17.11. 1943 г.
К сожалению, привычных карточек на них я не нашел. Есть только донесения ГУК о безвозвратных потерях, датированные 1946 г. и, как мне кажется, основанные именно на списке ГАРФа.
Но, по - моему, в качестве рабочей гипотезы эти имена с лагерными номерами, а также датами смерти принять можно. Доведу до конца разбор "скирды" и возьмусь за список ГАРФа. Так что к этой теме мы еще вернемся.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 11:15:04 | Сообщение # 297 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Кстати, в воспоминаниях Соколовского подтверждается, что пленных из лагеря передавали CD партиями, а потом всех расстреливали. Временные ориентиры,, указанные в воспоминаниях Соколовского, и даты в личных карточках тех, кого передавали, совпадают. Поэтому без сомнений и колебаний будем вставлять имена переданных CD в наш поминальник как погибших и погребенных во Владимире - Волынском.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 29 Февраля 2012, 09:11:09 | Сообщение # 298 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор, спасибо за внимание. Чепелево - Лопасня это места моего детства, 70 км от Мосвквы по КУрской железной дороге. Лопасня с 1954 года называется г. Чехов.
Осенью 41 года недалеко от этих мест проходил так наз "стремиловский рубеж" - наиболее продвинутый пункт продвижения немцев при попытке охвата Москвы с юга. От Чепелево места боев отстояли в километрах 30, и железнодорожная станция в Чепелево использовалась для высадки подкреплений, которые затем в маршевом порядке отправлялись на "стремиловский рубеж". Видимо, боевой дух наших войск был таким, что пришлось держать только в этой небольших тогда деревнях - станциях загрядотряд численностью до ста тридцати чел.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 29 Февраля 2012, 15:45:06 | Сообщение # 299 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Это - тетрадрахма одного из великих царей античности Тиграна I Великого чеканки г. Антиохия (ныне Антакия на территории Турции, вплотную к границе с Сирией). Изначально Тигран правил в Армении, которая в I в. до н.э. простиралась от Колхиды до Киликии, то есть от черноморского побережья и до средиземноморского. Вступил в союз с другим великим царем античности Митридатом Великим, царем Понта и Боспора. Действуя вместе, они раздвинули границы своих царств и по существу овладели всей Малой Азией, но вступили в конфликт с римлянами. Конкретно Тигран воевал с Лукуллом, римским наместником в Малой Азии (прославился затем своими пирами за счет награбленных богатств), а затем с Помпеем (должны помнить о нем из фильма о Клеопатре с Элизабет Тейлор). Тигран потерпел поражение и признал власть Рима, за что ему дали досидеть на троне до момента кончины в 56 г. до н.э. А его мятежный союзник Митридат Великий покончил с собой в царском дворце в Пантикапее (ныне - Керчь). Холм, на котором стоял дворец, до сих пор носит название "гора Митридата".
Тетрадрахмы Тиграна не являются редкими, но пользуются повышенным спросом, особенно среди коллекционеров - армян. Если задумаете приобрести такую монету, то прежде чем идти за покупкой, положите в карман от 3 до 5 тыс. долл. И обязательно проверьте подлинность купленной монеты. Армяне, живущие в большом числе в Ливане и Сирии, считают своим долгом помнить о своем самом великом царе и потому охотно сбывают по всему миру прекрасно сделанные фальшаки.
Бронзовые монеты Тиграна с аналогичными аверсом и реверсом гораздо более доступны. В начале 2000-х на московской толкучке в кинотеатре "Улан - Батор" я видел по цене ок. 100 долл за монетку диаметром ок 15 мм. Правда, ее качество желало оставлять лучшего.
Если захотите прицениться к бронзе Тиграна, то есть соответствующий нумизматический портал, координаты которого могу попробовать поискать.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 29 Февраля 2012, 17:12:37 | Сообщение # 300 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Могу говорить достаточно уверенно: в нашей округе силами пленных немцев был возведен только автомобильный мост - перееезд через железную дорогу. Причем немцев для его возведения доставили из какого - то другого места ориентировочно летом 47 года и до зимы 50 -го. Фильтрационный лагерь для наших людей, освобожденных из плена, располагался на станции Гривно, ныне Климовск. Я помню обвалившиеся бараки и полуземлянки, которые были видны из окон железнодорожных вагонов. Видел их в самом начале 50-х годов, а пояснения относительно назначения этих сооружений мне давал отец. А для пленных немцев лагерь был, скорее всего, оборудован на южной окраине Подольска. В памяти остались какие - то не очень "понятные" пейзажи: ни - то, ни се... То есть, и не завод, и не мастерские, и не складские помещения, и не МТС ... Потом на этом месте нарезали садово - огородные участки для рабочих одного из заводов Подольска. А заводы в этом городе были сплошь "почтовые ящики".
Уверенно могу сказать, что рядом с патронным заводом, ныне г. Климовск, немецкого лагеря не было: я проработал там два года в 57 - 59 гг. и наверняка что - нибудь об этом услышал. Ведь последние немцы уехали из наших мест в 50-м году.
Что - то было на станции Столбовая. Во всяком случае, там располагались огромные склады с трофейным военным имуществом. В году 53 -54-м там проводили инвентаризацию и выбросили на свалку рядом с поселком несметное количество радиоламп, просто лампочек разного назначения, каких - то офицерских гаджетов типа курвиметров и прочего хлама. Мы, мальчишки, дико радовались этой свалке и ездили разбирать ее со всей округи. Кое - что пригодилось мне, когда я собрал свой пенвый ламповый приемник.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
