|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 16:59:16 | Сообщение # 351 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И вот я как председатель убедительно прошу Вас разъяснить мне, что дальше делать, или (от) государчтва какая будет помощь, или же приходится распускать колхоз и всех колхозников направить в промышленность. Потому что уже иного выхода я не имею.
Объясните мне, или такова политика партии в смысле вывоза всего хлеба колхозниками, или это искривление линии партиии на местах. Колхозники нашего села работали и работают не за страх, а за совесть. Уже на сегодняшний день говорят: "Если ты нас не обеспечишь хлебом, мы вынуждены бросить колхоз и идти искать себе хлеба". И я еще Вас прошу как преседателя ВУЦИКА, дайте мне совет, что мне делать.
Председатель артели "Колос" Колотуша Иван Панкратович
Высокопольский район, п/о Кочубеевка, пос Свободный, артель "Колос"."
Жека, можем ли мы считать власть тех людей, которые руководили тогда нашей страной, гуманной и человеколюбивой? Это - крик души!
Обратите внимание на фамилию председателя с/х артели - это писал мой отец. А письмо оказалось включенным в сборник документов о Голодоморе.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 19:32:43 | Сообщение # 352 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А я колоски, будучи школьником младших классов, собирал сам! Правда, Это было до середины 50 - х годов. Нас, деревенских мальчишек, в обязательном порядке заставляли какое - то установленное время работать в совхозе. Собирали в том числе и колоски, но нормы на их количество у нас не было. Работали "с 9-ти и во-он до того лесочка", А сама работа "на колосках" воспринималась как "легкотня".
Самой жестокой работой у нас было вносить в междурядья сельскохозяйственных культур, например, свеклы, аммиачную селитру. Несешь в левой руке лукошко с удобрением, идешь вдоль борозды и из сложенной кулачком правой тонкой струйкой сыплешь удобрение по ходу движения. День поработал - ладонь правой руки сожжена. А еще выпалывали на полях сурепку: день поработал, два лежишь с онемевшей спиной. А начисляли нам за рабочий день по три рубля, дореформенных, то есть до денежной реформы 61 года. В "ценах" после 61 - го - по 30 копеек на рыло.
Возвращаясь к нашей теме: Коля, а в вашем музее при мемориале ты не видел металлических пластинок с личными номерами военнопленных. А то я вычитал в "Доходяге", что в каких - то лагерях они существовали, и в случае смерти военнопленного половинка такой пластинки с личным номером умершего клалась ему в рот на случай, если потребуется идентификация. Но автор оговаривает, что такая практика существовала не во всех лагерях. Как конкретно обстояло во владимир - волынском лагере?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 21:31:22 | Сообщение # 353 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Это стал возмутителем вашего спокойствия, спросив про жетоны. Но честное слово, у меня в памяти не отложилось, что эта тема уже обсуждалась на нашем форуме. Терпите!
Кстати, закончил чтение "Доходяги". Книга оказалась для меня очень познавательной. Даже в смысле понимания того, что мы видим на карточках. Например, что такое "отек" как причина смерти. Или "энтероколит". Или как болеют сыпным тифом. Как была "организована" внутрилагерная жизнь. Вы, конечно, в этих вопросах ушли гораздо дальше, чем я, поэтому для вас "откровений" в этой книге будет гораздо меньше. И тем не менее, если эту книгу не читали, то попытайтесь раздобыть и провости за ней пару вечеров. Она дает как бы панорамное видение плена на примере судьбы одного конкретного человека.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 08:27:04 | Сообщение # 354 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| То, что написали мне в ответ про отеки и энтероколиты - правильно для клиники, для "мирной жизни". В условиях плена, содержания в лагере - эти понятия имеют другое выражение! Специфическое, "лагерное". Потому - то я советую достать и прочесть книгу "Доходяга"!
Позволю себе процитировать:
..."В этот день нас, привезенных на машине, забыли покормить. В бараке было холодно и очень неуютно. Знобило, мучили боли в животе, ночью почти не спал, иногда ненадолго проваливался в какое - то забытье. В один из таких провалов у меня "свистнули" котелок. Утром, по совету местных жителей, я, как и другие больные доходяги, не вышел на построение. После ухода рабочих команд, всех, сказавшихся больными, повели в ревир.
Я не случайно часто и подробно пишу о проявлениях, симптомах и последствиях желудочно - кишечных заболеваний. Все дело в том, что при той кормежке, которую получали пленные в лагерях и этапах, большинство лагерников страдали именно от этого недуга и именно он, этот недуг, превращал людей в доходяг, а доходяг - в трупы. Постоянные кишечные расстройства отнимали последние силы, люди слабели и, через ревиры, отправлялись в карьеры, овраги, противотанковые рвы и другие общие могилы, а в этапах отставали, падали и гибли столь же интенсивно, как и в лагерях."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 08:41:15 | Сообщение # 355 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Об отеках (продолжаю):
"Еды нам всем катастрофически не хватало. Чтобы хоть раз в сутки заглушить голод, многие делали так: резали пайку хлеба на 10-12 тонюсеньких пластинок, посыпали их слоем розовой соли, в лва раза превосходившем толщину хлебного кусочка и съедали эти "зальцбутерброды" с литром - двумя бурачного кофе. После такого завтрака на 3-4 часа чувство патологического голода подавлялось, но поглощение таких количеств соли и жидкости безнаказанно не проходило.
В этом бараке я столкнулся с любопытным явлением. Ребята, те, что послабее физически или духом, сутками, неделями лежали на спине, согнув ноги в коленях. Рано или поздно наступал момент, когда ноги переставали разгибаться. Эти люди были обречены. Из - за голода и злоупотребления солью большинство в бараке страдали отеками. Отеки начинались с ног, сперва снизу до колен, потом все выше, выше, потом отекали половые органы, да ведь как отекали! У некоторых мошонка наливалась несколькими литрами жидкости и отвисала до колен, penis, наполненный жидкостью, тоже достигал чудовищных размеров. Когда отек добирался до живота, это означало уже близкий конец..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 08:49:07 | Сообщение # 356 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| "Товарищ Нестор, Вы большой ученый!"... Пенсия моей матери, работавшей в подмосковном СОВХОЗЕ, то есть на государственном сельскохозяйственном предприятии в конце 60-х годов составляла 13 руб. в месяц! Как бы она жила, если бы ей не помогал я?!!!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 12:58:54 | Сообщение # 357 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| У меня очередной "перекур" в работе по систематизации карточек. Вновь в голове крутится навязчивый вопрос: ни в одной из перебранных карточек, а их должно быть уже более полутора тысяч, я не видел записи с датой смерти на вторую половину 1941 года. Все карточки содержат записи о смерти (по разным причинам, в том числе и о расстреле), начиная с первой декады января 1942 года и далее ...
Мы не "распечатали" пока соответствующие ящики? Вроде как объяснение не подходит. Привезенные в ОБД из владимир - волынского лагеря карточки уже в Подольске перебирали и раскладывали по фамилиям в алфавитном порядке, невзирая на места пленения и даты смерти... Говорю об этом уверенно. Да и у Жеки такое же впечатление.
Немцы уничтожили эту часть картотеки?..
Все - таки надо будет очень внимательно поработать со списком ГАРФа - там есть указания на даты гибели узников лагеря, включенных в этот список. Без системы, в хаотичном порядке, но есть... Может, найду имена тех, кто погиб в лагере в 41-м и тогда буду искать карточки, отталкиваясь от найденных имен?..
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 13:58:56 | Сообщение # 358 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, вопросы все - таки есть. В сентябре - октябре 41 г. в лагерь привозили и раненых, и больных, и инвалидов, то - есть, грубо говоря, с ампутированными конечностями. Не хочу сбиваться с темпа своей работы, а так можно было бы найти соответствующие карточки. Даю только один пример: Поляков Николай Зиновьевич, 1899 г.р., подполковник, доставлен во Вл. - Вол. раненым 11.11. 1941 г. и умер 09.04. 1942 г. от заражения крови.
О темпах заполнения лагеря мы уже говорили: после эшелона от 11.11. 1941 г. личные номера военнопленных перевалили отметку 8000. А ведь подвоз новых партий пленных на этом не прекратился... Думаю, что мы можем уверенно говорить о том, что к 31.12. 1941 г. в лагерь было доставлено не менее 10 тысяч военнопленных. Подчеркиваю - НЕ МЕНЕЕ!
И опять же позволю себе напомнить вам, какой была зима 41 - го. Ранней, очень холодной, с большими минусовыми температурами. Не думаю, что в принципиальном плане во Владимире - Волынском было намного теплее, чем под Москвой! А лагерь только - только был обустроен. Представить себе, что в этих условиях немцы заморачивались сбережением жизней согнанных туда пленных офицеров и солдат из вражеской, "большевистской" армии, из "унтерменшей" я, извините, не могу. Чтобы за три месяца, то есть октябрь, ноябрь, декабрь и ни одной смерти - ???? Как любил говаривать Станиславский - НЕ ВЕРЮ!!!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 10:39:02 | Сообщение # 359 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Комментарий к сообщению Александра №3179:
Даты 28 и 29 августа на карточках - не ошибки и не описки. Мы уже эти даты ранее обсуждали применительно к Титову Александру Николаевичу, 1913 г.р.. воентехнику, доставленному во вл. - волынский лагерь из шталага №360 29 августа 41 г., Сандлеву Леониду Ионовичу, 1902 г.р., повару, поступившему во вл. - волынский лагерь 20 сентября 41 г.
Наш вывод, пока умозрительный, не подкрепленный документально - в последних числах августа и первой половине сентября !условно - до 20.09.) в лагерь доставляли генералов и старших офицеров, попавших в плен в "Уманском котле", а с ними - какое - то число свиты из адъютантов, поваров, врачей и т.д. Картотека на генералов хранится в ОБД скорее всего в "недоступном месте", а люди из их свиты выныривают в единичных карточках, не привязанных к массовым эшелонам, которые начали поступать во Вл. - Вол. с 24 сентября 1941 г.
Попутно хочу заметить, что в эшелонах 24.09. и 28.09. 41 г. действительно было много врачей. Например, тот же Гринер Лев Григорьевич, о котором писал Колмаков.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 14:08:11 | Сообщение # 360 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я исхожу из того, что в офицерском лагере во Вл. - Вол. был так. наз. "генеральский блок". Вроде этот факт ни у кого сомнений до сих пор не вызывал. Насколько у меня отложилось в памяти, в этом блоке содержалось до 15 чел. из числа генералов и полковников, в том числе и плененные Понеделин и Музыченко, которые в Уманском окружении командовали 6-й и 12-й Армиями. Или я чего - то путаю? Можно поискать имена и других генералов, которые попали в плен под Уманью и которые, опять же предположительно, могли содержаться в "генеральском блоке" вл. - вол. лагеря.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 15:21:01 | Сообщение # 361 | Тема: ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Пишу в связи с запросом Alenka75 (сообщ. №278) относительно сидевших в Уманской яме. В данный момент идет подготовка к публикации списков погибших в лагере №365, г. Владимир - Волынский на примерно полторы тысячи имен. Из них 300 - 400 имен - военнопленные - узники Уманской ямы , доставленные во Владимир - Волынский в конце сентября - первой половине октября. Списки будут опубликованы к 9 мая.
Если у Вас интерес к каким - то конкретным именам, то напишите либо на этой странице, либо на личку.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 16:25:30 | Сообщение # 362 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коля, спасибо! Вспомнил! Стало быть, генералов во вл. - вол. лагерь все - таки привозили.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 16:29:51 | Сообщение # 363 | Тема: ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вопрос был сформулирован не очень ясно, поэтому у автора, может быть, был интерес к кому - то еще, помимо родственника, который выжил.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 18:17:50 | Сообщение # 364 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коля, карточку на Куликова заполнял "виньетка". Для сравнения возьми запись на оборотной стороне карточки Ермолаева Семена Семеновича, доставленного во Вл. - Вол. 29.09. 1941г. Цифру 9 так, как ее писал "виньетка", не изображал никто.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 19:38:30 | Сообщение # 365 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я и Коля имели в виду запись о прибытии Куликова во Вл. - Вол. на оборотной стороне карточки, приведенной в сообщении Коли №3202. Конкретно - дату, где фигурирует цифра 9 (сентябрь). Оборотная сторона карточки Куликова в сообщении №3211 - совсем другая. Тут произошла какая - то путаница.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 20:14:32 | Сообщение # 366 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Надо же! Но начертание цифры 9 у двух писарей в двух самых разных местах неразличимо! Будем знать!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 22:00:48 | Сообщение # 367 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Читаю книгу В. Рунова "Удар по Украине" о событиях первых месяцев войны, в том числе и об "Уманском котле". В конце книги приведены биографии некоторых из тех, кто командовал тогда нашими войсками на Украине. Есть и биографическая справка на Музыченко Ивана Николаевича, который командовал 6-й Армией. Про него сказано: "И.Н. Музыченко был пленен. Содержался в тюрьме г. Ровно, затем в лагерях для военнопленных в гг. Владимир - Волынский, Хаммельбург, Гольштейн, Мосбург"...
О Понеделине, Кириллове, Прохорове - других генералах, плененных у с. Подвысокое, сказано, что они содержались в лагерях для военнопленных, но без конкретизации.
Про генерала Ткаченко Семена Акимовича, командовавшего 44-ой горнострелковой дивизией и попавшего вместе со своей дивизией в "Уманский котел" сказано: "Попал в плен под Голованевском. Из лагеря в Гайсине был отпущен как украинец. Начал пробираться к Киеву. Устроился работать в местечке Узин, в совхозе. Кто - то его выдал... Был в разных лагерях: Хаммельбург, Пладен, Хоэнштейн, Заксенхаузен, откуда пытался организовать побег. Был схвачен гестапо и расстрелян в апреле 1945 года."
Но о Музыченко сказано вполне ясно и конкретно.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 12 Марта 2012, 19:54:07 | Сообщение # 368 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Геннадий, спасибо за материал, но увы - в сельских школах иностранные языки преподавали сами знаете как!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 12 Марта 2012, 22:23:45 | Сообщение # 369 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Переговорю завтра с одной своей сокурсницей, изучавшей немецкий язык в институте на профессиональной основе. Сейчас она воспитывает внуков, от которых, судя по ее собственным словам, она озверела. Работая над карточками, я общался с ней пару раз, чем мы занимаемся, она знает, и, как я предполагаю, отнесется к такой идее с интересом. Главный вопрос: в какой мере она владеет компьютером и владеет ли вообще!
Кстати, моя переписка с Ароном Шнеером продолжается. Коля должен помнить, что когда - то, в 1986 году, я общался с одним мусульманским фундаменталистом, духовным наставником известной организации ливанских шиитов "Хизбалла". Сейчас начинаю открывать для себя фундаменталистов на другом "фланге" - еврейском. Пока не решил, чьи взгляды махровей.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 12 Марта 2012, 22:26:50 | Сообщение # 370 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, юмор понял и оценил! Буду теперь носить этот разговорник в кармане! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Марта 2012, 09:18:22 | Сообщение # 371 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Геннадий, пока Арону вопрос о еврейских ротах я не посылал. Не понимаю, что именно имеется в виду, а мой уточняющий вопрос как - то растворился в общей дискуссии. Вопрос может вызвать неоднозначную реакцию, поэтому, как я понимаю, его надо ставить не "в лоб", а в соответствующей редакции. Если ставить вообще. Или если ставить в данный момент.
А предметом нашего зарождающегося спора является моя ремарка насчет "манихейского" взгляда на арабо - израильский конфликт. То есть видение происходящего в контрастном черно - белом свете. Шейх Фадлалла доказывал мне, что "Израиль - абсолютное зло". Примерно такую же оценку, но применительно к палестинцам Западного берега и Газы, я услышал от Арона. От Фадлаллы я иного и не ожидал, а вот когда на таких позициях стоит директор мемориала Яд - Вашем, то как -то сами собой рождаются вопросы "философмческого" характера.
Засяду за ответ.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Марта 2012, 12:04:21 | Сообщение # 372 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я сделал "легкую" попытку установить судьбу некоторых командиров частей и соединений, взятых в плен в "Уманском котле", но в ОБД смог найти карточки только двоих: генерал - майора Снегова Михаила Георгиевича, бывшего командующего 8 стр. корп. (содержался в шталаге №325, затем был переведен в офлаг XIIID) и генерал - майора Тонконогова Якова Ивановича, бывшего командира 141 сд (содержался в шталаге №325).
По остальным заметным командирам, то есть тем, о ком пишут в контексте разгрома наших войск под Уманью, в ОБД не нашел никаких следов. Поэтому и написал, что карточки на них хранятся в "недоступном месте".
Среди них - начальник штаба 6А комбриг Н.П. Иванов, комдив А.Д. Соколов, полковник В.П. Крымов, командующий группы Фотченко, начальник политотдела одной из дивизий М.Д. Аверин.
Потенциально ведь кто - то из них мог попасть в лагерь во Вл. - Вол.? А я не нахожу на них вообще никаких документов в ОБД,
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Марта 2012, 18:50:23 | Сообщение # 373 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Докладываю: вопросы Геннадия я Арону послал, обещанный звонок сделал. Ждите на форум нового участника (он пока прходит регистрацию),
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 13 Марта 2012, 19:32:18 | Сообщение # 374 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| О монете на почтовой марке в сообщении №1272:
С большим трудом, но нашел эту монету. Прошла по одному из аукционников бельгийского нумизматического дома Эльсен за 2008 г. Отнесена к категории "очень редких" (RR). Стартовая цена на аукционе - 300 евро.
Теперь комментарий к монете: чеканена литовским князем Витовтом (Витольдом, Витаутасом), правил в 1392 - 1430 гг. Советую обратить внимание на герб литовских князей - скачущий всадник с саблей с вариантами вправо и влево. В геральдике это изображение получило название "погоня" и остается национальным гербом литовского государства до наших дней.
Для большей ясности могу сказать, что эта монета - ровесник Грюнвальдской битвы в 1410 г., когда был окончательно остановлен "дранг нах остен" немецких рыцарей - крестоносцев на земли славян, то есть поляков, прусов, а также литовцев.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 14 Марта 2012, 09:59:36 | Сообщение # 375 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Хотя я не увлекаюсь современной нумизматикой, но эти две монеты меня очень заинтересовали. С удовольствие делюсь информацией о них.
Смотрим левую монету с женским профилем и фрагментом изображения монеты. На монете бросается в глаза часть легенды на латыни "PAX OPTIM...", "МИР НАИЛУЧШ...". Ясно, что речь идет о каком - то мирном договоре, участником которого была Швеция. Слева в в поле марки пояснительная надпись - Вестфальскому миру 350 лет. Стало быть, монета отчеканена по случаю 350-летия Вестфальского мира, который был заключен в 1648 г. Женский профиль - однозначно королева Кристина, правившая Швецией в 1632 - 1654 гг. Фигура в истории Швеции более чем известная.
Теперь о самом Вестфальском мире, "наилучшем" для Швеции. Этот мир завершил общеевропейскую войну между католиками и протестантами, которая началась с восстания голландских провинций против Испании (помните "Тиля Уленшпигеля"?), а затем охватила всю Западную и Центральную Европу, получив название "Тридцатилетней войны". Активным ее участником была и протестантская Швеция. Война закончилась фактическим поражением католических государств, а конкретно Швеция овладела почти всем южным побережьем Балтики. Отсюда и "МИР НАИЛУЧШ..."
На второй марке изображение монеты с портретом самого "везучего" маршала французского императора Наполеона - Бернадотта. Сам Наполеон умер в изгнаниии, всех его маршалов казнили либо засадили, но лишь один не только сохранил свободу, но и стал королем. Шведы еще до разгрома Наполеона пригласили Бернадотта занять королевский трон в Стокгольме, то есть сделали "предложение, от которого невозможно отказаться". Бернадотт приглашение принял и стал шведским королем по именем Карл XIV. Правил настолько успешно, что в 1814 году присоединил к шведским владениям и Норвегию. Обратите внимание на титулатуру монарха по ободку монеты "король Швеции и Норвегии"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 14 Марта 2012, 13:27:25 | Сообщение # 376 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коля, спасибо за внимание! Я действительно хочу выписать имена всех, чья смерть в лагере датирована 15 марта 1941 г. У меня набралось 10 имен. Наверняка часть совпадет с именами в твоем списке. А ведь мы пока обрабатывали в основном офицерские карточки. Наверняка к январю - марту 41 г был заполнено и отделение лагеря для рядовых. Они умирали тоже. В том числе и от сыпного тифа. В том числе и в тот же день - 15 марта 1941 г.
Я выбрал этот день по понятной эмоциональной причине: когда "офицерский" список будет сверстан, я смогу назвать имена тех, кто упокоился в братской могиле рядом с тестем. А если взять оба списка умерших - офицеров и рядовых, то будет примерный показатель смертности в лагере в сутки. Разумеется, далеко не полный, не абсолютный но все же ориентир.
А карточки погибших в лагере я советую выкладывать в теме "Списки погибших в лагере 365 во Вл. - Вол.", как это делает Деда. Я их там подбираю, сортирую по датам, делаю стандартные выписки. Ника приболела гриппом, но сейчас пошла на поправку, и мы с ней в ближайшие дни "пересечемся". Она отпечатает списки, и мы их выставим на нашем форуме. Должны поспеть к 9 мая.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 14 Марта 2012, 17:51:38 | Сообщение # 377 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коля, я обработал выложенные тобой карточки. Примерно половина - имена новые, я их внес в список. Другая половина уже в списке была. Так что определенную базу мы уже создали.
Но у меня возник вопрос относительно Рязанова Александра Петровича (твое сообщ. №3273). Вроде и номер нашего лагеря указан верно, и лагерный номер приходится на первые эшелоны (скорее всего - на 29.09. 1941 г), но карточка "непривычная". А главное - нет отметки о прибытии в лагерь с указанием когда и откуда. Предлагаю всем на карточку посмотреть и прикинуть, что бы она означала?
Кстати, обратите внимание, он прибыл в лагерь больным ("krank") и сразу, как я понимаю, загремел в лазарет. Еще один вопрос: лазарет где? Может, отгадка здесь?
Не вижу на форуме Деда. С ним все в порядке?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 14 Марта 2012, 21:38:36 | Сообщение # 378 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Александр, у меня опять вопросы по карточке, на этот раз твоей? Солдатов Виктор Михайлович точно "наш"? Дата доставки в лагерь вроде логична - был такой эшелон. Лагерный номер тоже вроде сходится. Но меня смущает общий внешний вид карточки, а главное - все графы, включая отметку о прибытии, выполнены на машинке. Во вл. - владимирском лагере карточки до середины 1942 г. карточки полностью заполнялись вручную.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 18:59:32 | Сообщение # 379 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, завтра передаю Нике списки с именами доставленных в лагерь в 1941 году на предмет печатания в условно "окончательном" виде (то есть до следующего обновления этих списков где - нибудь через полгода). Списки сформированы по эшелонам, то есть датам поступления пленных в лагерь. Внутри "эшелонного списка" должна быть своя нумерация по алфавиту.
Хочу посоветоваться насчет заголовка. Предлагаю такой вариант:
"Список советских офицеров и солдат, погибших в лагере военнопленных в г. Владимир - Волынский (Wlodomierz, Oflag XI A, Stalag 365) Составлен на основе личных карточек военнопленных, хранящихся в ОБД Мемориал
По части технического оформления списков предлагаю выделять более жирным шрифтом фамилию, имя и отчество погибшего (для облегчения поиска конкретного человека по списку), а также записи относительно расстрела или передачи того или иного пленного в CD.
Какие еще предложения и соображения?
(Добавил пробел после XI перед индексом A, т.к. все записи в ОБД с пробелом: XI A; убрал знак № между Stalag и 365 - Г.К.)
19-25 мск
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 19:48:06 | Сообщение # 380 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коля, спасибо еще раз за карточки, выложенные тобой на странице "Списки погибших.." В сводном списке теперь уже 18 имен тех, кто согласно записям в карточках умер 15 марта 1941 года...
Это уже дает определенный базовый материал для грустных выводов относительно уровня смертности в лагере. Мы обработали, грубо говоря, 1500 карточек на погибших. 18 смертей из них пришлось только на один день. А если соотнести 1500 к общему числу погибших в лагере (минимально - 25 тысяч человек), то сколько в тот день умерло на самом деле?.. Начинаю верить, что в отдельные периоды в лагере погибало от голода и болезней до ста человек в сутки.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 18:06:23 | Сообщение # 381 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, передал Нике рукописный вариант списков на предмет печатания их в чистовом виде. Передал пока поэшелонные списки за 1941 год, примерно 500 - 600 имен. Ориентировочно через неделю списки за 1942 год, примерно на 800 имен. Далее - списки за 1943 год.
Напоминаю свой призыв определиться, где и как мы будем эти списки размещать. Я предложил бы вывесить их на странице, которая так и называется " Списки погибших..." Но для этого придется сделать передвижку уже размещенного там материала, то есть личных карточек погибших, которые на данный момент выложены на этой странице. Вопрос к Сане: технически такая передвижка материала возможна? С сохранением наработанного массива карточек?
Следующий вопрос: мы выкладываем списки по мере их готовности, то есть после того, как Ника их отпечатает, а я еще раз их просмотрю? Либо мы их накапливаем и выкладываем одномоментно, приурочив, например, к 9 мая?
Почему я занудствую с такими вопросами? Мы, вроде, в свое время условились, что когда у нас будет, что показать, нам надо будет по доступным каналам, через СМИ известить тех, кого тема погибших в лагере во Вл. - Вол. волнует до сих пор, чтобы люди знали, где, на каком форуме, по какому адресу искать информацию о судьбе своих близких.
Стало быть, мы уже сейчас должны знать, какую "наводку" мы будем сообщать в СМИ, то есть как будем указывать на координаты, по которым можно будет найти списки.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 18:31:17 | Сообщение # 382 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В отношении лагеря во Вл. - Вол. есть еще одна "заморочка", которую я какое - то время тому назад обозначил в виде вопроса, но отложил "на потом". Поскольку со списками (в промежуточном варианте) вроде мы работу финализируем, собираюсь заняться этой "заморочкой" вплотную.
Я просмотрел "Книгу памяти гор. Москвы", т. 20, где есть упоминание о моем тесте, как сказано "погибшем в плену и погребенном в г. Wlodomierz". Но в этом томе было ведь упоминание не только о моем тесте. Счет москвичам, взятым в плен в разных концах Украины и в конечном итоге свезенных в лагерь во Вл. - Вол. идет на сотни! Причем свозили из разных лагерей, разными эшелонами.
Следующее звено к нашим размышлениям: а зачем свозили? Мой тесть был инженером на одном из московских заводов цветных металлов. Тема для военной разведки интересная? На мой взгляд, вполне! Тестя поначалу содержали в "Уманской яме", потом через Ровно доставили во Вл. - Вол. лагерь для допросов "по теме". Так же как и многих других лейтенантов "из гражданки", которые в чисто военном плане вряд ли могли сообщить что либо интересное после рассказов их командиров - генералов и
полковников. А вот по части профиля и производительности предприятий Москвы, Тулы, Свердловска и т.д. эти - то лейтенантики знали многое. Их только нужно было довести до соответствующей кондиции.
Короче говоря, я полностью проникся идеей - фикс Геннадия: нам нужен доступ в немецкие архивы! Иначе мы будем заниматься
"гимнастикой ума" с положительным, но тем не менее скромным КПД.
Со следующей недели запрягаюсь за тему немецких архивов и СМИ.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 19:12:18 | Сообщение # 383 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Лучше бы такие монеты не видеть! Ибо сразу возникают вопросы философского - горестного характера: "А на хрена?"
Поясняю свой "плачь Ярославны": Россия со времен Петра I "воевала турок", то есть сбивала турецкое присутствие сначала в Северном Причерноморье, а потом в Крыму. И слава богу, потому, что этим воспользовалась именно Россия (а потом не только Россия, но и Украина). А затем, еще при "Матушке Екатерине" начались походы за Дунай. Турок успешно громили русские полководцы и солдаты, а судьбу освобожденных от турок земель определяли "коллегиально" - в итоге против России. Россия помогла освободиться турецким провинциям Молдове и Валахии - правителем их стал выходец из династии Гогенцоллернов, взявший тронное имя Кароль I. Румыния приняла участие в следующей балканской войне - 1877 - 78 гг. ("На Шипке все спокойно", "Турецкий гамбит"). Еее роль была, мягко говоря, скромной...
В 1877 году Румыния объявила о своей полной независимости. Именно поэтому монета того года помещена на почтовую марку: для самостоятельной Румынии это - первая ЕЕ СОБСТВЕННАЯ монета.
На другой почтовой марке изображен Кароль I, изображенный на монете при восшествии на трон и сорок лет спустя.
Теперь о грустных мыслях по поводу этих монет и марок: Россия освободила и нынешнюю Молдавию, и Румынию, и Болгарию... Черпала из своего людского потенциала, вела войны, в которых на солдатских жизнях не экономили...
Что имеем в итоге?...
На другой почтовой марке изображена одна и та же
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 20:41:58 | Сообщение # 384 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я все - таки хочу "взять штурмом" главное доступное хранилище секретов Третьего рейха. Опять же - если оно доступно и досягаемо.
Оптимальный вариант - через наше посольство в Берлине (технические детали беру на себя), либо через наших новообретенных друзей в лице Арона Шнеера (мы с ним выяснили все, что надо было выяснить, и теперь, можно сказать, "мы на одной волне"!)
Я понимаю нашу работу как "подъем по восходящей лестнице". Мы одолели, условно говоря, "первый этаж", перевели дух, подвели определенный итог проделанному пути, а главное - готовы формулировать вопросы и задачи для самих себя для следующего марша - броска.
Дальше - тот же цикл, хотя и с другими информационным базисом и прикладными задачами.
А в конечном итоге (идеальный вариант!) - мы нашим коллективом делаем книгу под названием "На братских могилах не ставят крестов..." О братских могилах в г. Владимир - Волынский, которые застроены, запаханы, и на которых не поставлены кресты...
Но Коля, хотя мы были вместе в Бейруте всего год, не купился на моего "Фадлана"! "Расшифровал"!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 21:05:50 | Сообщение # 385 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, что значит "новая тема"? Тема какая : "Списки... "? так она уже есть! Тема "Списки... -2"?
Мы Нике должны дать ясный и понятный адрес для пересылки отпечатанных списков. И вопрос: куда она должна посылать эти списки, на какой адрес?
Она не вовлечена в наши дебаты по полной программе. Дебри форума ей неведомы. Она просто хочет быть нужной и полезной. Дальше мы, именно мы, должны определить, где будут размещены эти списки причем так, чтобы было понятно, где их искать и где смотреть.
Или я пошел "не в тую степь"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
