|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 16:17:17 | Сообщение # 246 | Тема: Нумизматика |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Рашид, четыре нижние монеты мне понятны - это медные пулы Золотой Орды чеканки Булгара, Укека, Сарая и тд. Вечером покопаюсь постараюсь определить. Подумаю насчет верхней монеты.
А со своей стороны могу предложить суперинтересную монету, если есть желание попробовать свои силы в "чем - нибудь этаком". Как, желание есть?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 17:16:41 | Сообщение # 247 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| У меня очередной перекур.
Решил навестить вас на этой страничке. Вижу, сидите вы какие - то скучные, без интереса в глазах. Поэтому даю информацию из серии "Хозяйкам на заметку". Самая большая партия пленных во владимир - волынский лагерь была доставлена эшелоном 11.11. 1941 г., который привез окруженцев из - под Киева. На данный момент у меня внесены в список имена 68 погибших из числа доставленных этим эшелоном. Практически поголовно - лейтенанты. Редко - редко промелькнет капитан или майор.
Понимаю, что на доставленных осенью 41 года пришелся пик смертности зимой - весной 42 года, но мне кажется, что в этом эшелоне счет пленным действительно шел на многие сотни.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 17:39:32 | Сообщение # 248 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Рашид, "я скажу тебе один умный вещь, но ты не обижайся!"
Если на монете есть сочетание "солнце - лев", то это означает, что новый год по мусульманскому календарю в момент чеканки наступил, когда солнце находилось в зодиакальном созвездии льва. А всего таких созвездий было двенадцать, в том числе Весы, Рыбы, Дева, Близнецы, Скорпион. Рак, Телец, Овен, Стрелец и т.д. Хитрость в том, что при ханах Золотой Орды эти созвездия на монетах изображались не совсем так, как у христиан. В чем - то срабатывали религиозные запреты.
А так - это очень интересные монеты, если их собирать "в линейку"! Правда, среди этих двенадцати знаков зодиака на золотоордынских монетах есть очень редкие. Конкретно - зодиакальные Дева и Водолей. Из - за того, что, повторюсь, не все ханы Золотой Орды были приверженцами астрологии. Тему зодиакальных созвездий на своих монетах активно продвигали Узбек - хан, Джанибек - хан и Тохтамыш - хан. Так получилось, что только у Тохтамыша правление охватило "Год Водолея". У кого - то из этой тройки годы правления пришлись на "Деву". Поэтому эти два зодиакальных созвездия на монетах редки.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 18:10:43 | Сообщение # 249 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Информация практического характера для Рашида и для тех, кто интересуется нумизматикой Золотой Орды.
Из книг по этой теме считаю самым удачным пособие - определитель Шельди Н.М. "Булгарско - татарские монеты XIII - XV веков". Издана в Казани в 2002 году. Правда, тираж... 300 экз!
Но я знаю, что в Кзани была и наверняка существует толкучка нумизматов, которая собиралась по воскресеньям в Ленинском садике около памятника Бутлерову. Где - то около 10 - 11 утра. У коллекционеров на этой толкучке можно поспрошать копию книги Шельди в бумажном варианте или на носителе.
Если есть необходимость, могу посоветовать и другие книги.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 18:42:31 | Сообщение # 250 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А где эту табличку искать?
По серебряным золотоордынским дирхемам каталог - определитель составила Роза Сагдеева "Серебряные дирхемы ханов Золотой Орды". Издана в Москве в 2005 г. Тираж не указан, зато есть электронный адрес автора: roza@rodonit.com
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 19:39:37 | Сообщение # 251 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Рашид, левая "вещь" похожа на монету Согда, то есть нынешней Средней Азии, до завоевания арабами, грубо говоря - до 8-го века. Но надо бы подержать ее в руках, покрутить, посмотреть под микроскопом, а потом решать, стоит ли рыться в литературе по нумизматике. Дело в том, что доисламский период в Средней Азии изучен слабо, особенно монеты каких - нибудь полукочевых династий. Своих письменных источников они не оставили, а после прихода в Среднюю Азию арабов все культурные памятники той эпохи были сознательно уничтожены.
Правую вещь надо развернуть на 180 градусов. Если пробой окажется в левом нижнем углу, я попробую прочесть надпись на оборотной стороне или хотя бы определить, на каком языке она сделана.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 22:10:17 | Сообщение # 252 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Как - то непривычно тихо на нашем форуме. Так и хочется подкинуть нашим "сионским мудрецам" еще одну загадку:
Перечисляю выявленные имена по эшелону 04.11. 1942 г.:
- Агаладзе Гурами Евгеньевич
- Титберидзе Вахтанг Георгиевич
- Товаркуладзе Амиранд Доминкеевич
- Топурия Шалва Акакиевич
- Абесадзе Николай Георгиевич
- Абзандзе Шалва Милитонович
- Сванидзе Федор Селиванович
- Саркисов Рачик Гарегинович
- Карапетян Владимир Манучович
и т.д. , всего 17 имен. Причем лагерь во Вл.- Вол. у них был третьим, поскольку до офлага № 365 они были в шталаге №160 в г. Хорол, а в Хороли их свозили из других лагерей на территории Украины.
Спришивается: зачем? В моем списке - погибшие. А вот куда повезли выживших? Их же, напоминаю, собирали со всей Украины!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 23:37:16 | Сообщение # 253 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, вся штука в том, что применительно к тому эшелону, именно к тому самому, от 04.11. 1941 г. у меня уже давно возник вопрос: почему среди имен тех, кого привезли этим эшелоном, я не вижу ни одного славянского имени? Или у немцев все это было расписано по графику: вчера привезли русских, сегодня должны доставить украинцев, а завтра по плану должны прибыть, скажем белоруссы и т.д.?
Я, кстати, сигнализировал, что среди пленных, доставленных эшелонами в 1941 году, подозрительно мало неславянских фамилий. Сплошь шли русские, украинцы, немного белоруссов, башкиры, волжские татары, немного казахов, узбеков. И всего несколько армян и грузин. А потом - словно целый эшелон "лиц кавказской национальности". Совпадение? Ты в это поверишь?
Или была дана команда по всей Украине: одномоментно собрать, сгруппировать в Хорольском лагере, посадить в эшелон, доставить во владимир - волынский лагерь и ...? Вот она, на мой взгляд, материя для размышлений!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 18:15:10 | Сообщение # 254 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Рашид, ответить точно и уверенно не могу. Наверняка это не монета. Не монета которая обслуживала бы классическую формулу "товар - деньги - товар". Монеты этой категории должны быть легко узнаваемыми, чтобы их принимали как платежное средство. Это не "донативная", то есть "подарочная" монета, которую чеканили по особым случаям и дарили по тому самому торжественному поводу, но выдерживая и вес, и форму привычных монет.
Твоя "вещь" больше похожа на жетон, какие изготовляли для определенных утилитарных целей. Надпись на оборотной стороне выполнена на одном из тюркских языков. Каком? Придется идти методом исключения. Это - не Хива, не Бухара, не Коканд. Там не поместили бы на лицевой стороне такое "неканоническое" изображение герба на щите. В среднеазиатских ханствах и эмиратах до революции был другой совсем другой менталитет. А вот на знак какого - нибудь богатого или разбогатевшего рода из Волжской Татарии твоя "вещь" очень сильно похожа.
Зададимся вопросом, откуда на Руси пошли такие замечательные люди как Тургенев, Салтыков - Щедрин, Аксаков и многие и многие другие? Привожу только тех, кто пришел на ум из мира писателей. А сколько было еще выходцев из татарских родов, которые были на государевой службе и получили право на родовой герб, хотя, условно говоря, не написали романа "Накануне" или "Историю города Глупова"? Вот кто - то из таких родовитых татар и заказал сделать твою, Рашид, "вещь". Для чего? Пока ответить не могу. Но ... буду думать!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 19:32:17 | Сообщение # 255 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Рашид, не уверен. "Ушко" у этих "вещей" просверлено потом, не в момент штамповки "изделий" на фабрике. Для женских украшений приспосабливали готовые изделия как? Кустарно тприпаивали ушко или, грубо говоря, "гвоздем" проковыривали отверствие. На фабрике это делают по - другому.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 19:53:04 | Сообщение # 256 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ника, вместе со всеми форумчанами горячо Вас приветствую и предлагаю участок работы "по силам" - оформлять списки погибших в чистовом варианте. Чтобы была понятна Ваша функция в схеме распределения ролей в нашей команде, попробую пояснить. Саня, Деда и Татьяна ищут карточки с приметами побывавших во владимио - волынском лагере и раскладывают их по двум категориям: погибшие в лагере и проехавшие через лагерь "транзитом". Я разбираю выложенные на странице "Списки погибших..." карточки и выстраиваю их в систему по эшелонам, которыми пленных доставляли в лагерь во Владимире - Волынском. Пока веду записи от руки, имея в виду, что потом систематизированные записи отпечатаю в "каноническом" виде. Если Вы согласны, то Вы как бы встанете в нашу рабочую цепочку на стадии оформления списков. Что и как я готов объяснить, если Вы дадите Ваше согласие. Подробности - по телефону: 455-34-45.
Коллеги, возражать не будете?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 20:05:01 | Сообщение # 257 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, ты меня обидел!
Просто так получилось, что я больше обращал ваше внимание на эшелоны, в которых везли в основном командный состав. Это относилось к 1941 году или началу 1942 года.
Но где - то я упоминал, что с середины 42 года в партиях пленных, которых везли в лагерь во Владимире - Волынском начали преобладать рядовые. Я, помнится, задал тогда вопрос, обращенный к нашим аксакалам: "К чему бы это было?"
Вопрос есть, но предлагаю обсуждать его, когда отпечатанные списки по эшелонам будут выложены на нашем форуме.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 21:40:25 | Сообщение # 258 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| "Верной дорогой идем, товарищи!"
Саня, я сверил некоторые фамилии по твоему списку за 42 год, что остались в памяти и точно - в наш "поминальний" они уже включены!
Из врожденной вредности хочу обратить ваше внимание, на тот факт, что в найденных Саней списках за 42 и за 43 годы есть повторы. Например, Телеков Владимир Михайлович фигурирует в списках дважды: в списке за 42 год он проходит под №12, в списке за 43 - под №10.
В нашем "поминальнике", надеюсь, точности будет больше!
А где же наша Ника? Жду от нее ответа на свое заманчивое предложение.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 21:53:58 | Сообщение # 259 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Буду ждать! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 21:22:40 | Сообщение # 260 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Рашид, из твоих медных пулов уверенно определяется только одно - пуло, которое крайнее слева. Это чекан хана Хизра, првившего Золотой Ордой в 1359 - 1360 гг. Это был закат династии потомков хана Батыя. Власть в Золотой Орде по существу перешла к темнику, то есть "тысячнику" Мамаю, который в силу своего низкого происхождения претендовать на верховную власть в ханстве не мог, но зато менял правящих ханов "как перчатки". До битвы на Куликовом поле оставалось 20 лет...
Остальные монеты слишком затерты и, по моему, малоинтересны.
А изделия по посту №1223 "фантазийные", сделаны под турецкие монеты XIX века, но легенды придуманы "от фонаря". Там, гда должно быть указание на место чеканки, в турецком варианте - "чекан Константинополя", изображено нечто похожее, но весьма и весьма приблизительно. То же самое - в отношении султанской "тугры". У турок она имела большую смысловую нагрузку, на этих же "изделиях" грубая и, по моему, бессмысленная имтация.
Так как звали этого вашего промышленника, который "баловался" изготовлением таких украшений для монист?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 22:06:51 | Сообщение # 261 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Это материал из некондиционных "отвалов". Для ясности: есть разные категории монет: монеты античные КОЛЛЕКЦИОННЫЕ. монеты античные "для "баловства", и монеты античные безнадежно утраченные для коллекционирования из - за сильной коррозии.
В последние лет десять Таманский полуостров активно прочесывали "черные копатели" с металлодетекторами наперевес и собирали античные монеты в неимоверном количестве. А дальше, после сортировки находок что - то уходило в Москву, а, может быть, и дальше, что - то расходилось среди местных коллекционеров, а что - то не имело покупателей на тот момент и предлагалось отдыхающим в курортный сезон. Но это - "не кондиция". Поэтому дорого они стоить не могут.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 22:44:55 | Сообщение # 262 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Рашид, хочу поздравить тебя и твоих коллег с наступающим 23 февраля и преподнести вам маленький подарок в виде вот этого адреса: http://www.vokrugsveta.ru/vs/artikle/6629
С праздником!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 03:34:08 | Сообщение # 263 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коля, снимаю шляпу! Была бы в моем распоряжении медаль, без раздумий, просто в порыве аосторга, повесил ее  бы тебе на грудь!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 13:00:12 | Сообщение # 264 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Предлагаю промежуточный вариант: я в порядке исключения сделаю "временный список" по тому эшелону, перешлю его Сане, а он выложит его на нашей странице. Но, повторяю, как вариант временный, для того, чтобы у размышлений на эту тему была конкретная и применительно к данному моменту максимально полная картина.
А в более широком плане мои предложения таковы: я иду по странице "Списки погибших ..." в догоняющем режиме и постепенно сокращаю разрыв по карточкам, "наскирдованным" и "разложенным" по эшелонам. Надеюсь к концу февраля "догнать" Саню, Жеку, Таню. С Никой мы договорились встретиться после 8 - го. Я передам ей для оформления списки по эшелонам 41 - го года, затем - по первой половине 42 г. и т.д. Пока Ника будет печатать, я "подчищу хвосты" по спискам ГАРФА, рядовых, которых надыбал Саня, горвоенкоматовского "расстрельного" списка, который обещал найти Коля.
А первый вариант сводных списков предлагаю вывесить в привязке к 9 мая. С одной стороны, это будет символично. А с другой - списки ведь будут расти, пополняться. Но внесение новых имен , на мой взгляд, следует проводить крупными партиями и в привязке к каким - то понятным датам. Так удобнее - в ходу будут ясные понятия типа "наш список, вариант от 9 мая 2012 г." Или "наш список, вариант от..."
Еще одно обстоятельство, которое стоит учесть: в мае начинается дачный сезон, и это обязательно скажется на степени активности членов нашей группы. Поэтому над датой 9 мая как "промежуточном финише" предлагаю подумать.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 13:07:52 | Сообщение # 265 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Забыл сориентировать по числу имен в предполагаемом промежуточном варианте спискаот 9 мая. Сейчас у меня разложено около 900 имен, к концу февраля будет еще около 200 дополнительно. Имен 300, а м.б. и 500, выяснятся в процессе работы по другим спискам, То есть, по моей оценке, в списке от 9 мая должно быть примерно 1500 имен погибших.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 15:15:02 | Сообщение # 266 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, смотри свою почту! Я выслал тебе список на 24 имени из эшелона от 04.11. 1942 г. из Хорола.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 21:28:34 | Сообщение # 267 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, был занят медицинскими заботами, поэтому в споре "горячих финских парней" участия не принимал.
Теперь по поводу вопросов лично ко мне.
Ответ на вопрос Сани. Я специально оговорил, что список ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ, и я послал его только для того, чтобы у наших споров была опорная точка из конкретного фактического материала. А так - Саня прав, это погибшие во владимир - волынском лагере. Но то, что я послал, это мизерная часть общего, сводного списка. А вот он, ЭТОТ ОБЩИЙ СПИСОК, будет озаглавлен "Список...., ПОГИБШИХ в лагере ... В 1941 - 1943 гг." В заглавии сводного укажем, что речь идет о ПОГИБШИХ. Списки же по конкретным эшелонам, как мне кажется, должны носить заглавие "Список ... ДОСТАВЛЕННЫХ..."
Ответ на "ложку дегтя" Геннадия. Опять же исхожу их того, что в пояснении к общему, сводному списку мы укажем, что он полностью базируется на карточках ОБД, подкреплен этими карточками документально. Согласен с Геннадием еще и потому, что выборочная провер иным причинамка имен из списка ГАРФ показала, что карточки есть на процентов 20, в лучшем случае 30 имен, включенных в список ГАРФ. Значит, придется составлять еще один, дополнительный список имен с оговоркой, что по тем или причинам (придется тщательно поискать и подумать) имена по этому списку карточками не подкреплены. А если какие - то большие списки надыбает Коля с горвоенкомате Вл. - Вол. или в областном архиве? Мы же имеем пока примерно 1 тысячу имен из 25 тысяч погибших! Так что, Геннадий, это совсем не "ложка дегтю". Замечание настолько правильное, что никаких споров быть не может. Когда будем верстать сводный список, обязательно укажем!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 21:48:49 | Сообщение # 268 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Теперь о споре между участниками нашего форума. Честно говоря, я даже досадую на себя, что в спешке, отложив в сторону все другие дела, сел печатать этот список эшелона от 04.11.1942 г. Кто - нибудь хоть заметил, что в этом эшелоне были в основном ГРУЗИНЫ и АРМЯНЕ!!! Ни одного азербайджанца! Ни одного крымского татарина!
По азербайджанцам, горцам Кавказа, крымским татарам общая идея ясна. Я, например, всех деталей не знаю, но видел много материалов о намерении немцев разыграть исламскую карту. Но мой вопрос был о другом: зачем немцы собирали со всей Украины грузин и армян в лагерь под Хоролом, а затем везли их во Владимир - Волынский и, надо думать, дальше?.. Повторюсь: в списке упомянуты только те, кто умер, то есть "сошел с дистанции", которую нарисовали немцы... Кстати, пока те 24 имени - лишь малая часть всех, кого доставили в этом эшелоне. И даже малая часть тех из числа доставленных в этом эшелоне, кто упокоился во Вл. - Вол.
Еще раз позволю себе напомнить, что по именам погибших выявлен еще один "этнический эшелон", но уже с преобладанием тюркского элемента. "Нарастет мясо" - дам и этот список.
А в отношении крымских татар - "хозяйкам на заметку": из примерно 1000 погибших в нашем лагере "крымчаков" было всего трое! Споры о том, много это или мало, предлагаю отложить до повода, когда это будет действительно важно для нашей темы.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 21:58:18 | Сообщение # 269 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вопрос к Жеке: Деда, ты "распечатал" список ГАРФ? То есть начал работать по нему? А то я вижу вроде знакомые имена. Если так, то это просто замечательно! Значит, мои хлопоты были тоже "в масть"!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 22 Февраля 2012, 08:45:23 | Сообщение # 270 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Могу только подтвердить вердикт inskriptorа. Все так и есть!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 22 Февраля 2012, 10:06:36 | Сообщение # 271 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Оказывается, есть еще такой специальный термин "крымчак". Я просто не задумывался, когда вводил это слово на наш форум, имея в виду просто крымских татар. А, как выяснилось, крымчаки - это караимы, исконное население Крыма, которое одновременно с хазарами приняло ислам.
Я когда писал, имел в виду именно крымких татар!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 23 Февраля 2012, 22:22:36 | Сообщение # 272 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Хочу вас всех поздравить. И не только с праздником! По моим расчетам, мы вышли на уровень 1000 имен, внесенных в списки погибших в лагере. Списки имен систематизированных, разнесенных по эшелонам. Имен достоверных, поскольку все имена взяты из индивидуальных карточек.
Плюс будет еще имен 200 - 250 из остатка "скирды". А к 9-му мая, думаю, в списках будет около полутора тысяч имен.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 13:07:21 | Сообщение # 273 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, спасибо вам за поздравления с праздником! Я вроде тоже вас поздравил, но так получается, что на мое поздравительном письме указанный адрес оказался неточным. Попробую повторить отправку, а еще - продублировать отсылку материала на почтовый адрес Рашида. Даже обидно - такой интересный материал, так расширяет кругозор - и не дошел!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 14:55:01 | Сообщение # 274 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Рашид, есть такая категория коллекционных монет, которая обозначается термином "новодел". Новоделы полностью повторяют внешний вид редких монет, но продаются с оговоркой, что это копии. Под "фальшаком", "фуфлом" понимаются новодельные монеты, которых изготовили с намерением продать как подлинные и по цене подлинных.
У тебя, как я понимаю, "честные" новоделы медных монет Московского и Тверского княжеств XIV - XV, м.б. XVI веков. Почему я называю их честными? На них нет следов искусственного старения, то есть они выглядят так, какими они вышли из - под штемпеля, без "косметики".
В Москве есть умельцы, которые режут штемпели под портретные монеты Александра I. Но никто не думает выдавать эти монеты за подлинные. Они идут именно как новодельные. То же самое относится к широкому кругу редких монет Российской империи. Во многих аукционниках эти монеты предлагаются коллекционерам без всяких комплексов: надо сделать только оговорку, что это НОВОДЕЛ. И запросить цену не как за подлинную монету, а как за новодел.
Хотя в античной нумизматике есть такое понятие как "падуанцы", то есть средневековые имитации монет античного Рима. Некоторые "падуанцы" настолько хороши, что предлагаются по цене очень дорогих римских подлинников. С говоркой, что данная монета - "падуанец".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 16:26:21 | Сообщение # 275 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Рашид, попробую дать повторно "наводку" на обну супериинтресную статью. Написана почти для тебя.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6629/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 22:40:58 | Сообщение # 276 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В отношении писаря - это действительно "виньетка". По моим выпискам, он оформлял карточки до 1 января 1942 г. включительно.
Потом исчез. Видимо, был переведен в Германию.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 22:48:49 | Сообщение # 277 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, Коля! Сегодня потряс в буквальном смысле свою жену: показав ей карточку человека, который служил вместе с ее отцом в 173 стрелковой дивизии, попал в плен в том же месте, что и отец - село Подвысокое, и, главное, в тот же день - 13 августа 1943 года. Иваненко Михаил Федорович. Наверняка, это была одна и та же группа окруженцев!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 09:00:04 | Сообщение # 278 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коля, спасибо! У меня накопилось уже около ста листов документов по "Уманскому котлу", в том числе с теми материалами, которые есть на подсказанном тобой сайте. Но очень много документов "вновинку". Спасибо, вечером распечатаю и буду штудировать.
По поводу твоих вопросов. Мой тесть, А.Я. Митрюшин написал свое дошедшее до родственников письмо в лесном массиве, окруженном немцами. Посьмо было написано огрызком простого карандаша, дошло сильно затертым. Родственники вычитали слово "Брянск" в привязке к слову лес и сочли, что речь идет о лесах где - то под Брянском. Теперь - то я уверенно могу сказать, что А.Я. писал о "Зеленой браме", лесном массиве рядом с с. Подвысокое. Думаю, что после капитуляции командования нашей группировка, окруженной в Уманском котле 8 августа именно в лесу, в "Зеленой браме", укрылись самые упорные, которые продержались еще пять дней.
Иваненко скорее всего был политруком. Потому его и сдали CD.
Эшелон, которым их доставили, был одним из самых крупных за время существования лагеря. В мой "поминальник" внесено уже 82 имени погибших из числа тех, кого доставили этим эшелоном.
Насчет писарей: эшелон был таким огромным, что карточки оформляла целая бригада, человек 5 или 6. Для сведения6 зшелоны от 24 и 28 августа оформлял один писарь - "виньетка".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 09:16:24 | Сообщение # 279 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Рашид, это имитации монет Золотой орды. Обрати внимание на тамгу - родовой знак династии Джучидов, то есть потомков Джучи, одного из сыновей Чингиз - хана. Тамга Джучидов выглядит как своего рода "ворота" с навершием в виде шара и маленькой полуперекладиной справа.
Легенды на золотоордынских монетах исполнены на "варваризованном" арабском языке с множеством грамматических ошибок. Поэтому материала для анализа там практически нет.
Обрати внимание на крайнюю монетку справа - с изображением барашка. Это - зодиакальный овен. То есть изначально, в оригинальном варианте такая монета была отчеканена по случаю наступления мусульманского нового года, когда солнце находилось в созвездии овена.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 17:55:09 | Сообщение # 280 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| По эшелонам в смысле маршрутов и дат, а также примерной численности партий военнопленных выкладки дам завтра. А то вы опять ушли в схоластику, теоретические рассуждения без опоры на конкретный фактический материал. Но это - завтра. Потому что сегодня буду заниматься несколько другим.
Сегодня передаю всем вам горячий привет от Арона Шнеера. Получил от него два письма в ответ на известный вам запрос по нашей теме. Сделал первую попытку переслать полученные от А. Шнеера материалы на почтовый адрес Сани с тем, чтобы он разместил их на нашем форуме. Но в моих "способностях" "компьютерного гения" вы уже убедились, поэтому скорее всего на пересылку этого материала (предполагаю насколько попыток) у меня уйдет весь вечер.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
