|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 15:31:50 | Сообщение # 391 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор, я в данный момент занимаюсь несколько другими делами, не хотелось бы прерывать, чтобы порыться в материалах. Но у меня в памяти совершенно твердо отложилось, что в первые месяцы немцы без больших формальностей отпускали из лагеря военнопленных - украинцев, если из - за ограды кричали, что "Это же Мыкола, мой ... (далее по контексту)! Насколько знаю, именно благодаря этой практике многие овдовевшие к 41 - му году одинокие женщины обрели мужей - "прыймаков". В этот же контекст вписывается история с освобождением Ткаченко, которая уже вызвала споры на нашем форуме. Спорили о том, в какой одежде был Ткаченко в момент, когда его взяли в плен. А вот в каких обстоятельствах он освободился - стоит подумать по - настоящему! Его освободили как украинца! Значит,
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 18:21:05 | Сообщение # 392 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Генадий, а Галиция это - где? Опять же рядом Волынь? Опять же Буковина? Опять же Львовщина?
Отвечаю вопросом, но если сам по себе тезис вызывает вопросы, то, конечно, его нужно аргументировать, Если настаиваете, то, конечно, надо этот тезис, то ... Будем искать аргументацию... как говорится, будем искать...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 17:00:19 | Сообщение # 393 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Геннадий, получил ответ от Арона Шнейера. Он говорит, что насчет еврейской роты во вд. - волынском лагере информации не имеет. Его два письма я переслал Сане. Он, если сочтет нужным, может разместить на нашем форуме.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 11:30:48 | Сообщение # 394 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Могу сообщить хорошую новость: Ника приступила к печатанию списков, я просмотрел "сигнальный" вариант. Когда имена погибших выстроены в порядок и систему, то, повторюсь, появляется конкретная база для анализа, обобщений, выводов.
Мы с Никой договорились, что я буду передавать списки в рукописном виде по годам, и она сейчас печатает списки за 1941 год. Вопрос к коллегам: может быть, и вывешивать на форуме готовые списки будем партиями: то есть, будет готов список за 1941 год - вывешиваем, Следующий - за первую половину 1942 года и т.д. С таким расчетом, чтобы в идеале завершить работу и разместить все списки на форуме к 9 мая.
Маленькая ремарка Геннадию насчет "еврейской роты". По спискам погибших в лагере во Владимире - Волынском евреи проходят как переданные СД. Но по моему впечатлению, их было не так много. Я поначалу вел счет, но потом забросил, исходя из того, что потом можно будет посчитать по готовым спискам. Не буду утверждать категорично, но всего мы насчитаем человек двадцать с явными еврейскими корнями. Очевидно, евреев, попавших в плен, до "нашего" лагеря "не довозили", расстреливая в пунктах сбора военнопленных.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 12:42:26 | Сообщение # 395 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Геннадий, а где, в каких краях растишь свой виноград? Я - под Сергиевым Посадом, в 70 - ти километрах к северу от Москвы. Долго бился, но все - таки дождался урожая, хотя и символического!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 14:26:55 | Сообщение # 396 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, хотел бы обратить ваше внимание к записи на одной из последних карточек, надыбанных Жекой и выложенных в сообщении №339 (тема "Списки...)
Цитирую запись о поступлении в "наш" лагерь Бедичевской Александры Петровны "19.12. 1941 г: Ковель, шталаг №301, филиал лагеря Панцернказерн, Wolodymir". Запись в карточку внес "виньетка", который точно уж знал, что вписывал.
Получается, что наш лагерь был в определенном смысле "головным". Сюда и Луцк, наверное, надо присовокупить?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 16:47:46 | Сообщение # 397 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Размышляю над темой "еврейская рота". Разбирают сомнения, существовала ли такая во Вл. - Вол. лагере. В сентябре - ноябре в лагерь доставили какое - то число врачей с еврейскими именами. Но у них в карточках стоит одна и та же дата - 02.02 1942 г., когда они были переданы СД. С той же датой передачи пленных в гестапо много людей с определенно славянскими именами и корнями (то есть именами родителей и именами в адресах близких), Очевидно, это была та самая партия пленных общим числом до 200 чел, о которых пишут выжившие в своих воспоминаниях.
Но пленные с еврейскими корнями сплошь проходят как врачи. Стало быть, они скорее всего обслуживали лазареты в офицерской и солдатской секциях лагеря.
Кстати, Беер Леон Абрамович, военврач, карточку которого надыбал намедни Деда, оказался единственным выходцем из западных областей Украины. Родом из Львова. Думаю, отпустили бы и его, если бы не еврейское происхождение.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 16:56:09 | Сообщение # 398 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, подскажите, какой номер был у лагеря в Новограде - Волынском. И где вообще можно увидеть сводный список лагерей
с их номерами на территории Украины?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 19:17:00 | Сообщение # 399 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Рашид, хочу у тебя проконсультироваться. Приобрел оптом партию монет Золотой Орды, сижу сейчас над ними, разбираю. Есть очень интересные типы, среди них три монеты с изображением стоящей на лапах птицы с распахнутыми крыльями. В индуистской мифологии была такая птица - Гаруда, которая носила на своей спине богов и мудрецов. Из индуизма Гаруда перешла к буддистам. Но в Золотой Орде в качестве государственной религии был принят ислам. Вот у меня и возникает вопрос: Гаруда как - то фигурирует в местных мифах, поверьях, сказаниях? У вас нет, например, оберегов в форме птицы?
Я рассуждаю так: если в куче монет есть три с изображением птицы, стало быть, какой - то смысл в это изображение был вложен? Разгадываю как ребус или кроссворд.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 22:27:08 | Сообщение # 400 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Рашид, с удовольствием, если бы умел! К сожалению, я с компьютером на "Вы" и с большим почтением!
А птицы одноголовые! Посмотри в поисковике слово "Гаруда". Очень похоже!
Так что - нибудь про птицу в мифах, легендах, обычаях говорится?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 21 Марта 2012, 08:08:12 | Сообщение # 401 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я вами восхищаюсь! Столько времени и сил положили вчера на схлестку по поводу Катыни на ветке "Поговорим об истории...", и тем не менее Саня нашел еще новые карточки по нашему лагерю, а Нестор отыскал новый материал по теме врачи в плену.
Я под конец ваших споров совсем заскучал, решил, что остались на теме владимир - волынского лагеря только Коля, Ника да я! (Жека снова пропал). Поэтому вчера специально несколько раз выходил на форум, размещал свои сообщения с целью напомнить, что есть не только тема Катыни! Причем, если с Катынью по принципиальным вопросам все более или менее ясно, то по "нашему" лагерю копать и копать!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 21 Марта 2012, 19:38:57 | Сообщение # 402 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Рашид, я сегодня разбирал и определял ордынские монеты, пользуясь книгой Шельди (определитель простой, понятный и толковый). Пока корпел, в голову пришла такая мысль: если дашь мне на личку свой электронный адрес, то я перешлю тебе отсканированные прориси наиболее интересных золооордынских монет, а ты уже определишься, то ли оставишь для своего личного пользования, то ли выложишь на форуме, чтобы посмотрели и другие. На такую операцию моих навыков должно хватить.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 21 Марта 2012, 20:07:18 | Сообщение # 403 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Рашид, из правителей Золотой Орды изображения животных на своих монетах чеканили не два, а ТРИ хана! Третий - Тохтамышь. И его чеканка в меди по части изображения животных - самая интересная!
Насчет двуглавого орла - изображение монеты в книгах видел, но в руках не держал. Поэтому пока по существу дела ничего внятного сказать не могу.
А вот однголовая птица в разных вариантах на монетах Золотой Орды присутствует часто. А также знаки зодиака. А также звери из двенадцатилетнего восточного цикла. Тебе, да и другим коллекционерам это должно быть интересно.
Я заинтересовался этой категорией монет из - за ее исключительности: в исламе ведь изображение живых существ было запрещено. Логика была такой: все живое на земле сотворено Всевышним, и человек, тоже творение Всевышнего, не может помыслить состязаться со своим Создателем. Ведь изображенное, либо изваянное существо, тоже может претендовать на душу.
Поэтому хочу выстроить "линейку" из таких монет, хотя понимаю, что сделать это непросто.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 22 Марта 2012, 08:51:51 | Сообщение # 404 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, Ника успешно печатает списки. Получается просто замечательно! На сегодняшнее утро она отпечатала по эшелон 09.10. 1941 г. из Кременчуга. В отпечатанных списках уже 309 имен. А ведь будут еще огромные списки по доставленным в ноябре, в частности 11.11. 1941 г. Думаю, выйдем к планке в 600 имен (за 41 год). Я отпечатанные списки просматриваю на предмет устранения опечаток. Ника обещает закончить печатание за 1941 год к концу марта.
Повторяю свой вопрос: может, будем вывешивать на форуме списки "полугодовыми блоками"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 23 Марта 2012, 08:59:23 | Сообщение # 405 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коля, отвечаю на твои вопросы относительно врачей по сообщениям №3462 и №3472.
Айзенберг - Соловьев Александр Осипович был действительно доставлен в лагерь во Вл. - Вол. 09.10. 1941 г. был огромный эшелон из Кременчуга с пленными из "Киевского котла" (в нашем поминальном списке уже стоит 104 фамилии погибших из того эшелона!). Айзенберга - Соловьева в списке не было, я его включу.
Антовиль по карточкам уже прошел, и я его в списки внес, в рукописный вариант. Ника пока до эшелона 04.12. 1941 г. не дошла. Но фамилию в сочетании с национальностью я запомнил, и отвечаю уверенно.
За новые карточки спасибо, но имейте в виду, что пошло много повторов. Методика Жеки перебора карточек по ящикам более эффективна.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 24 Марта 2012, 19:58:20 | Сообщение # 406 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Деда, у тебя был вопрос относительно Берзина Ивана Рудольфовича (откуда ОБД взяло лаг. номер 309?).
Обрабатывая карточки, решил чуточку прояснить картину с номерами в момент заполнения лагеря. Картина складывается следующая:
-эшелон 24.09. 1941 г. установленные лагерные №22 (Ищенко Максим Егорович, по списку ГАРФ №456), №103 (Трунов Алексей Иванович, по списку ГАРФ №452).
-эшелон 29.09 1941 г. установленные номера №567 (Перепелица Александр Павлович, по списку ГАРФ №413), №579 (Верблюд Виктор Иванович, по списку ГАРФ №585), №798 (Иванюк Николай Юлианович, по списку ГАРФ №273)
Я разглядел на карточке Берзина номер 327 (он был подтерт). Но можно допустить и прочтение как №309. По моим выкладкам получается, что Берзина скорее всего должны были доставить эшелоном 28.09. 1941 г. Сверяем по карточке: сошлось! Делаем контрольную проверку по эшелону 28.09. 1941 г., находим: Острополец Александр Павлович, лаг. №186 (по списку ГАРФ №273).
А дальше, когда повезли "киевских окруженцев", лагерные номера просто "взлетают"! Пример: Костин Борис Михайлович, доставлен эшелоном 09.10. 1941 г. Его лагерный номер - 2940! (По списку ГАРФ Костин проходит под №211). То есть, за десять дней лагерные номера увеличились на две тысячи! Стало быть, какими партиями начали везти с начала октября!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 24 Марта 2012, 21:24:54 | Сообщение # 407 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, у тебя в почте есть материал для странички "Нумизматика": фото и сопроводительное письмо к ней. Посмотришь?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Марта 2012, 14:08:09 | Сообщение # 408 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, спасибо! Теперь пояснения. Пересказываю в порядке сокращения не совсем важных подробностей.
"Приап - сын Афродиты и Зевса (у римлян - Венеры и Юпитера), из - за насланного Герой (женой Зевса) уродства (огромный фаллос в постоянно возбужденном состоянии) был оставлен в горах и подобран пастухами или нимфами. В римскую эпоху культ Приапа достигает наивысшего расцвета. Приап был включен в круг римских божеств плодородия: добрый сельский божок, страж садов, следящий за чистотой родников и правильным межеванием земли, покровитель рыбаков и матросов, проституток, развратников и евнухов, сводник, кутила и ПЕДЕРАСТ, он учитель Вакха и помощник Геракла... На монетах он изображался в виде бородатого старика с огромным фаллосом...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Марта 2012, 14:35:37 | Сообщение # 409 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Теперь об императоре Элагабале.
Возведен на престол в результате интриг и мини - гражданской войны в возрасте пятнадцати лет, будучи жрецом в храме одного из семитских богов в сирийском городе Эмесса (современный Хомс!!!). Торжественно въехал в Рим, стал императором. Но у него явно был "сдвиг по крыше", в том числе и в половой сфере...
Цитирую историков: "Однако самое большое возмущение в обществе вызывала безумная сексуальная извращенность малолетнего цезаря, переходящая все границы. Даже Рим, казалось бы, привыкший ко всему, был изумлен. В стране только и говорили об изуверских и изуверских оргиях, которых Рим прежде не знал. И везде главную роль играл цезарь, выступая то мужчиной, то женщиной - смотря по настроению...
Переодевшись женщиной, цезарь стал являться в публичные дома, хвастаясь количеством обслуженных им клиентов. Повеле по всей стране подбирать для него самых сильных и рослых мужчин..."
Из других источников: однажды Элагабал решил "выйти замуж" за своего очередного любовника и устроил грандиозный пир, на который были созваны "лучшие люди города". После того, как все "угостились" "жених" и "невеста" удалились в свадебные чертоги,
оставив дверь открытой, чтобы по крикам и стонам "невесты" гости смогли убедиться, что она, "невеста" была девственницей.
А коль скоро все знают увлечения правителя, то всегда найдутся люди, готовые "потрафить" ему. Так вот и появилась эта монета с Элагабалом на аверсе и Приапом на реверсе.
Правда, терпению римлян пришел конец, и распутный император был убит после трех лет бездарного правления. Его труп целый день таскали по Риму, а затем бросили в канал.
PS: данная монета отчеканена в одном из городов на территории нынешней Болгарии.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Марта 2012, 16:34:18 | Сообщение # 410 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Рашид, если не затруднит: можешь дать крупным планом два правые монеты в верхнем ряду? По памяти, не могу сказать на какой именно, но на одной из них изображен один из героев борьбы греков за независимость от турок в первой половине XIX века - Коста (Константин) КАНАРИС.
Да, да, герой, сражавшийся с турками на море, действительно носил фамилию Канарис. А другой Канарис, тот, который адмирал и о котором мы столько слышали, хотя и жил в Германии, но тем не менее выстраивал свое происхождение именно от этого знаменитого греческого борца за независимость. Пусть не адмирала, но давшего действительно заслуженную славу роду Канарис! Его портретное изображение по праву помещено на монету, чтобы потомки знали и помнили!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 09:33:09 | Сообщение # 411 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, один из читателей нашего форума, чей дед тоже погиб во владимир - волынском лагере (доставлен эшелоном 11.11. 1941 г.) прислал мне координаты выложенной в интернете книги Валентина Рунова "1941, победный парад Гитлера. Правда об Уманском побоище". Пусть и опосредственное, но тем не менее отношение к нашей теме эта книга имеет. Во всяком случае, я нашел там для себя много интересного. Может, она сгодится и тем, кто занимается историей войны профессионально.
Адрес сайта: http://flibusta.net/b/235797
А читателю, который нашел эту книгу и дал ее координаты - большое спасибо! Мои письма, которые я направлял в ответ, почему - то неизменно возвращаются. Мое предложение: преодолейте застенчивость, присоединяйтесь к нам! Для Вас тема лагеря во Владимире - Волынском тоже ведь близка. Совсем не обязательно состязаться с другими участниками форума в знании темы войны, но участок по силам всегда найдется! Работы - то начать и кончить!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 14:58:10 | Сообщение # 412 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я в биографии адмирала Канариса, который - "немецкий", особенно не копался, но в памяти отложилось, что он гордился тем, что является одним из потомков того, самого, "настоящего" Канариса. Тем, кто собирает современные монеты, включая Грецию, стоит данную монету взять на заметку и покопаться в деталях биографии Канариса "немецкого". Как бы "оживить" картину. 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 17:27:15 | Сообщение # 413 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, хотите посмеяться над нашим "аккуратистом" "виньеткой"?
Тогда посмотрите карточку Белова Ивана, 1916 г.р., лейтенанта (58 бат. св.), попавшего в плен 20.09. 1941 г. в Пирятине. В лагерь во Вл.- Вол. поступил эшелоном из Кременчуга, шталаг 346.
Так вот, "виньетка" недрогнувшей рукой вписал ему в качестве даты поступления 20.09. 1941!
Явная описка с его стороны. Если не будет возражений, в наших списках я запишу в качестве даты поступления 11.11. 1941 г., когда был большой завоз "киевских окруженцев", в том числе и взятых в плен в Пирятине. Естественно, со специальной оговоркой.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 23:17:45 | Сообщение # 414 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я, работая с карточками, сегодня ваших " колец" видел о-очень много! И все погибшие! Причем кольца были двойные!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 06:34:31 | Сообщение # 415 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коля, увы! - насчет колец я ясности внести не могу! У меня наладился контакт с ГАРФОМ, и я туда дважды ходил и общался с его сотрудницами, причем даже не в читальном зале, а непосредственно в их служебном кабинете. Представь себе комнату - пенал, тесно заставленную рабочими столами, тумбочками, холодильником..., словом каморку, в которой работают пять молодых женщин, хороших, очень доброжелательных, но... Короче говоря, тему всех лагерей военнопленных ведет только одна девушка, которая только успевает отписываться на поступающие запросы. Вникать в такие тонкости, над которыми ломаем голову мы, она просто не в силах. Да и не работает она по карточкам.
Теоретически, надо обращаться в Центральный архив Министерства обороны, который находится в Подольске. Но от бывалых людей я знаю, что туда надо записываться загодя и четко формулировать предмет своего интереса. Опять же теоретически можно было бы попросить о встрече со специалистом, разбирающимся в записях и отметках на личных карточках военнопленных, но есть ли такие специалисты в натуре, живы ли они сейчас и сколько придется ждать встречи с ними, сколько раз ездить в Подольск?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 06:56:20 | Сообщение # 416 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, Ника отпечатала практически полностью списки поступивших в лагерь в 1941 году. Осталось, насколько я помню, еще несколько эшелонов, прибывших в конце декабря. Но уже сейчас получается больше 600 имен! Плюс к этому я передам ей при встрече еще какое - то количество имен, найденных нами после передачи основных списков. Думаю, только за 41 год у нас в списках будет около 650 имен!
Если работа будет продолжаться такими темпами, то к 9 мая мы можем иметь в списках до 2000 установленных имен тех, кто погиб и погребен во Владимире - Волынском!
Попросил бы Саню или Геннадия написать в личку Нике какое - то доброе слово, а по завершении работы по спискам 41 года дать награду. Все - таки печатать такие списки - дело грустное и утомительное!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 12:15:32 | Сообщение # 417 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Жека, ты особенно не налегай! Во - первых, береги свое здоровье, а во - вторых, имей в виду, что среди нас есть дачники, и у них после 1 мая на передний план выступят несколько другие заботы. В том числе, у Ники. В том числе, у меня. Наверное, у Геннадия.
Я поэтому и предложил сделать "промежуточный финиш", приурочив его к наиболее понятной дате - 9 мая. А потом - перерыв на лето. Списки вывесим на соответствующей странице форума, дадим о них информацию там, куда удастся пробиться. Летом я попробую накропать болванку статьи в Википедию с изложением в обобщенном виде накопленного материала (естественно, предварительно болванку представлю на "суд общественности", то есть вас).
Работу над списками можно будет возобновить после закрытия дачного сезона. Накопим в достаточном количестве новые имена - обновим списки. Обновленный вариант тоже вывесим к какой - нибудь легко запоминающейся дате. Не подумайте, что я фетишист. Просто, как мне кажется, списки у нас будут не раз обновляться, и каждый вариант надо будет датировать. Проще всего запоминаются даты логичные, как, например, 9 мая. Кстати, мы с Никой уже поставили эту дату на отпечатанную часть списков. Даже если мы выбьемся из графика и закончим после 9 - го, все равно этот вариант списков следует привязывать к 9-му мая. Мне так кажется...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 12:28:42 | Сообщение # 418 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| По мере продолжения работы над списками у меня все более крепнет убеждение, что солидная часть карточек на военнопленных, содержавшихся во владимир - волынском лагере в ОБД отсутствует. То ли пропала, то ли была уничтожена сознательно.
О странном отсутствии карточек пленных, умерших в октябре - декабре 41-го года мы уже говорили. Само по себе это достаточно показательно. Но есть и другая зацепка для такого вывода: я несколько раз залезал с список ГАРФа с целью найти личные лагерные номера и таким образом составить своего рода динамику заполнения лагеря. Столкнулся с такой ситуацией: на кого - то карточки нахожу, а на многих других - нет! Причем, записи о них в списке ГАРФА сделаны уверенно: то есть указаны фамилия, имя, отчество, иногда звание, дата смерти. То есть, на основе каких - то письменных записей. А в ОБД карточек на них нет!
На мой взгляд, объяснение может быть одно: карточки в ГАРФ не доставлены. Следовательно, либо пропали по воле случая, либо были уничтожены.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 12:47:57 | Сообщение # 419 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Геннадий, я как дятел, долбил и долбил на нашем форуме вопрос: не стоит ли размещать отпечатанные списки в несколько приемов, скажем, полугодичными партиями? Списки за 41 -й, списки за первую половину 42 -го, списки за вторую половину 42 -го, списки за 43-й. Где будем вывешивать? Как технически это сделать? "А в ответ - тишина..."
Ника отпечатает имеющиеся у нее мои рукописные записи к четвергу. Я отпечатанные списки считываю, она вносит исправления. В принципе списки за 41 год можно было бы вывесить в пятницу. Но у меня за то время, что она печатает, накопилось еще немало новых имен. Я с ней встречаюсь в пятницу. Передаю рукописные списки за первую половину 42 года, а заодно - и несколько десятков новых имен за 41 год. Стало быть, можно рассчитывать, что в следующий понедельник - вторник списки за 41 год можно будет вывесить для общего ознакомления. Потерпим? В том числе и по эшелонам?
Разумеется, это - списки ПОГИБШИХ. Но для того, чтобы иметь возможность анализировать эти списки под разными углами, я составил их с разбивкой по эшелонам. Иначе это будет бесформенная масса имен, которая не скажет и половины того, что могут дать списки по эшелонам. Внутри каждого эшелона имена выстроены в алфавитном порядке, но со сквозной нумерацией для удобства последующей работы для нас и для других.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 12:57:40 | Сообщение # 420 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Прошу прощения: в предпоследнем сообщении я допустил описку. Следует читать: "карточки не были доставлены в ОБД" ( я написал "в ГАРФ"). Это все "от волненья, от осознанья, так сказать, и просветленья...")
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
