|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Среда, 16 Мая 2012, 17:33:15 | Сообщение # 481 | Тема: ПО РАБОТЕ САЙТА И ФОРУМОВ |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, мои советы, если они нужны:
Первое: при выборе темы для дискуссии примерно прикинуть, как, по какому руслу дискуссия пойдет. Одно дело - затонувший "Титаник", другое дело - тема "Сталин - пособник Гитлера". Вторая тема изначально уже провоцирует, Это словно из анекдота: "Драку заказывали?" Хорошо, остановились на этой теме, "заказали драку".
Тогда надо соответвующим образом приготовиться: кто из модераторов будет вести, играть главную роль, кто будет "на подтанцовке".
Строгое правило для модератов - гость в доме, если не священная, то уважаемая особа. Ведь его пригласили вы, администраторы. Значит, надо слушать, не перебивая, не высказывая дерзости, не взвинчивая тональность разговора. Более того, гасить всплески эмоций. При необходимости аппелировать ( не в прямой форме) к другим участникам за поддержкой.
А еще держать в запасе пару - тройку "домашних заготовок", на случай, если ситуация начнет выходить из под контроля. Типа: "Объявлется перекур на ...", Заканчивайте разговоры, караул устал!", "Тушим свет!", "Господи, уже два часа, а у меня и корова недоена, и..."
Саня, поверь мне - я работал в воюющем Ливане в самое гнусное время, после захвата наших заложников, в 1986 -90 гг. Самый трудный период гражданской войны. Кинули как цуцика. Выплыл. Выплыл с успехом. Почему? Потому что я исходил из твердого правила: каждый имеет право иметь собственную точку зрения. Но, простите, и у меня есть право иметь свое мнение. А дальше как? действуем по принципу: кто кого перепыснет, как в моем деревенском детстве? Или второй вариант - будем искать точки соприкосновения, а потом и некий "общий знаменатель". Я всегда выбирал второй. И знаешь, Саня, такой подход оказался настолько эффективным, что через четыре года работы в Ливане меня назначили начальником Управления Ближнего востока и Северной Африки МИД СССР. Свидетели тех дней - Ника и Коля. Спроси, если не веришь, у них.
Стало быть, предлагаемые мной методы прошли проверку. Но для их практического применения надо усвоить небольшую вещь - каждый имеет право иметь собственное мнение. Каждый заслуживает вежливого обращения. В отношении друзей - отношения доброжелательного, дружеского. Всего - то делов! А кто он по взглядам - сталинист, монархист, участник троцкистско - зиновьевского блока, жириновец - все это детали! В Ливане с кем я только не дружил! Среди самых добрых - все лучшие люди Ливана. От Патриарха маронитов до духовного наставника Хизбаллы шейха Фадлаллы. И всегда работало! Хотя я отнюдь не был "губкой". Да и сейчас, по - моему, таким не являюсь!
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Среда, 16 Мая 2012, 17:37:40 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 16 Мая 2012, 17:50:26 | Сообщение # 482 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Наверное, это будет правильным.
Старость чем хороша: всегда есть возможность с гордостью говорить - это мы уже проходили!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 16 Мая 2012, 18:42:23 | Сообщение # 483 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Жека, не заводи! Не вводи в грех!
Скажем так - не было бы похода Пилсудского на восток, чтобы создать "Польшу от моря и до моря", не было бы и "Похода на Вислу". Не было бы "Похода на Вислу, не было бы и провала наступления Красной Армии". Не было бы провала "прорыва Тухачевского на Варшаву, не было бы и пленных". И вот здесь ГЛАВНОЕ звено - не было бы такого отношения пилсудчиков к нашим пленным, не было бы и такого числа умерших от элементарного голода". 60 тысяч человек!
Прослеживаем причинно - следственную связь дальше, потому что дальше была "развилка дорог" - по какому пути пойдут советско - польские отношения дальше. Выбор в сторону вражды сделала Польша: как - никак она входила в "санитарный кордон", и за антисоветизм ей платили. А она, соответственно, "отрабатывала".
Про Сталина чего говорить? Был злопамятен, мстителен. Без колебаний и нравственных мук в отношении тогдашней Польши отрезал от тогдашней территории Польши кусок, лишнего не взял, вернул то, что что в Российской империи считалось не - польскими территориями, а землями, входившими в состав России до революции, а полякам отомстил через Катынь. Не оправдываю его - просто констатирую: действовал по принципу "око за око, зуб за зуб". Дикость? Да! Но разве в этом мире это уникальный случай дикости?
Англичане отправили на тот свет несчетное количество китайцев, отстаивая свое право на продажу опиума в Китае. Дикость? Да!
Французы, пытаясь сохранить в составе Франции Алжир, истребили 1 миллион алжирцев. Дикость? Да!
В 1947 году евреи вырезали одну арабскую деревушку в предместье Иерусалима. В ходе той резни погибло более 250 мирных жителей. Лидер организации, устроившей резню, Менахем Бегин в середине 70-х годов стал премьер министром Израиля и за заключение мирного договора с садатовским Египтом получил Нобелевскую премию мира. Дикость? Да!
Барак Обама в первый год своего президентства получил Нобелевскую премию мира. Но какой же уважающий себя президент США обойдется без "маленькой победоносной войны"? Вот и начали бомбить Ливию. Дикость? Да!
Таков мир, в котором мы живем! Не надо думать, что "скелеты в шкафу" есть только в нашей стране!
Так что, Жека, ты меня не заводи!
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Среда, 16 Мая 2012, 18:46:16 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 16 Мая 2012, 18:57:12 | Сообщение # 484 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А что тут спорить? Если пересажал, сгноил в лагерях всех своих родных, это как? Признак мягкого, доброго характера?
Мы себе такого родственника, если положить руку на сердце, пожелали бы?
Лично я помню ту атмосферу страха, которая существовала в начале 50-х годов. Лет мне было тогда 11 - 12. И помню, что даже в компании близких, дружных соседей все визуально напрягались, когда кто - то в состоянии подпития объявлял, что хочет расказать анекдот. Когда пьяными глазами видел, что публика забеспокоилась, махнув рукой, говорил: "Анекдот еврейский!..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 16 Мая 2012, 20:40:28 | Сообщение # 485 | Тема: ПО РАБОТЕ САЙТА И ФОРУМОВ |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Приношу извинения за то, что прочел личное сообщение "по диагонали". Был в состоянии эмоционального стресса. Это - объяснение, но не попытка самооправдания. Сожалею, что воспринял неадекватно.
На роль третейского судьи я отнюдь не претендую. Как мог, старался тогда перебивать перепалку своими ремарками и вопросами, которые, кстати, были, как мне кажется, по теме дискуссии. До сих пор остаюсь при мнении, что нельзя вычленять только три фигуры - Сталина, Гитлера, Троцкого из того исторического контекста, который сложился в Европе накануне Второй мировой войны. Ведь тогда действовало много разнонаправленных векторов силы, и если мы хотим понять, почему так, а не иначе, то волей - неволей придется расширить масштаб анализа. Я привел пример с шахматной доской. Как вы можете объяснить перемещение фигур на шахматной доске, не держа перед глазами всю картину целиком?
Меня "завела" метода спора, выяснения истины. Ведь по сути дела, вы повторяли то, что мы уже проходили, извините, при Сталине: авторитаризм, презрение к чужому мнению, переход на личности. Последним, кто в нашей стране так действовал, был "Наш дорогой Никита Сергеевич"... Уже при Брежневе было по - другому! А дальше вы сами знаете...
На форуме я зарегистрировался в декабре прошлого года. Старался концентрировать усилия на теме лагеря во Владимире - Волынском. Кое - что сделал конкретное. Заинтересует, заходите, посмотрите. Иногда заползал на ветку к нумизматам, но это так, для души. Но если хотите, посмотрите. Я за свои работы краснеть не привык.
Что еще?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 17 Мая 2012, 19:37:38 | Сообщение # 486 | Тема: Давайте поговорим об Истории |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, поверьте мне - это больше, чем шизофрения, это на профессиональном языке называется "интоксикация". При всех солидных разведслужбах существуют особые отделы, в которых работали профессиональные фальсификаторы. Задача таких специалистов, часто весьма эрудированных и наделенных воображением и литературным талантом - готовить заказной материал, который затем запускается по соответствующим каналам в прессу, свою и зарубежную. Как правило, в "прирученную" газету или журнал.
Фальсификаций по теме арабо - израильской войны существует "море". В большинстве их проводится тезис, что Насера накануне "шестидневной войны" 1967 года на войну науськивал Советский Союз. Это - главный тезис, который имеет вариации.
Обычно такие фальшивки выглядят более правдоподобно. Эта слеплена топорно, в расчете на то, что "пипл схавает".
У нас в советские времена тоже была такая служба. Работала активно.
Такие фальшивки начал читать с 1964 года. Фальшивки, которые лепили против нас, и наши, доморощенные.
Поэтому поберегите нервы и эмоции. Если вас интересует анализ того, что реально происходило весной 67 и далее, готов через пару дней переслать через Саню. Материал был опубликован в сборнике "Война и общество в ХХ века". За автора ручаюсь как за самого себя!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 17 Мая 2012, 21:15:49 | Сообщение # 487 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Паша, попробую дать развернутую информацию через пару дней, когда вернусь в Москву и доберусь до своей литературы (я в данный момент на даче, но вернусь в Москву в субботу).
Теперь дополнительная информация для Виктора:
Я уже писал о том, что после подавления Первого еврейского восстания, римляне обратили основную часть населения Иудеи в рабов и продали их на невольничьих рынках. Вот именно с этого момента по существу началось рассеивание евреев по всему миру. Кого - то как рабов повезли в Рим и другие города нынешней Италии, Других - на территорию современных Италии, Франции, на Балканы, по - моему даже в Херсонес и Пантикапей на территории Крыма.
Та же история повторилась после подавления Второго Восстания, сорок лет спустя.
Вот так и получилось, что в одночасье евреи стали частью "демографического пейзажа" на всей территории Римской империи. "Акклиматизировались", влились в структуру населения тех стран, в которых они оказались. Но на правх людей второго сорта, которым запрещалось, в частности, владеть землей. Вот евреи и стали селиться в городах, заниматься торговлей и ростовщичеством.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 17 Мая 2012, 21:24:46 | Сообщение # 488 | Тема: Служба в гитлеровской армии по убеждению и по принуждению |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, решили "пробежаться" по второму кругу? Ну- Ну!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 06:48:12 | Сообщение # 489 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, предложенная тобой на ознакомление статья - очередное звено из серии материалов, которые на профессиональном языке называются "интоксикацией". То есть по заказу фабрикуется материал, внешне похожий на правду, в нем могут содержаться факты, имена, события, даты, но это фабрикуется специалистами по этому делу.
Прочти, пожалуйста, мой вчерашний комментарий насчет советской подводной лодки, которая в 1968 году чуть не сожгла в атомных взрывах весь Израиль, причем на традиционный еврейский праздник Песах.
В отношении Сталина к советским евреям, насколько я знаю, было два "рубежных" события. Первое - это когда евреи в 30-х годах обратились с просьбой отдать им Крым для устройства там еврейской автономии, на что Сталин ответил - так земли много и на Дальнем Востоке и отдал под еврейскую автономию Биробиджан.
Второе "рубежное" событие - рвсплеск слишком явных симпатий советских евреев, по крайней мере - знаковых фигур (И. Эренбурга, С. Михоэлса) к сионистской мечте создать свое собственное еврейское государство. Из этого Сталин сделал вывод: сколько волка не корми, но все - равно в сторону леса смотрит. Оргвыводы: Михоэлса в Минске якобы переехала машина, Эренбурга из - за его очень большой в те времена популярности - "задвинули". Позднее под "раздачу" попала и жена Молотова - Полина Жемчужина, которая слишком подружилась с первым послом Израиля в СССР Голдой Меир.
Но, признаюсь, меня беспокоит другое - вброс таких фальшивок, вроде, приобретает системный характер. Стало быть, заказали их не в разовом порядке, а надолго. И выбрали не одну только тему, а бьют "по площадям".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 07:15:01 | Сообщение # 490 | Тема: Давайте поговорим об Истории |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, ты не прав! Это - не байка отставных пенсионеров. Чтобы какой - нибудь пенсионер, тем боле русского происхождения, сел за компьютер или за пишущую машинку для того, чтобы так складно приврать и разложить по полочкам?!!! Как говаривал Станиславский, НЕ ВЕРЮ! За это же самое время, сколко раз можно сбегать за пивком! Сколько раз "забить козла"! Наконец, посидеть на завалинке на собственной даче!
Еще раз уверяю вас, что это заказная, грубо сработанная фальшивка.
Про историю с самой первой поездкой Ельцина в Штаты не забыли? У нас тогда по существу сложилось двоевластие: руководство Союза - за Горбачевым, руководство России - за Ельциным. В таком контексте американцы и позвали к себе ЕБН. Он туда съездил, его "обласкали", он вернулся домой. А во всех центральных СМИ - тишина! И только через неделю какая - то итальянская газета опубликовала информацию о пребывании Ельцина в Штатах. Он - де поехал туда по собственной инициативе, никто его туда не звал, никто с ним встречаться не захотел, потому все дни, которые Ельцин провел в Штатах, он "пил горькую". А еще скандалил с администрацией отеля.
Наши, советские СМИ, тут же эту публикацию растиражировали. Теперь попробуйте угадать с трех раз: где был написан материал? В Штатах, на месте событий? В Италии, где имела место первая публикация? Или...?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 07:41:32 | Сообщение # 491 | Тема: Давайте поговорим об Истории |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Но это другая категория фальсификаторов - они выступают от собственного имени. А вот когда пишут от имени какого - нибудь капитана Тришкина, да еще о событиях тридцатилетней давности? Нет, это определенно лепилось в каком - нибудь центре по подготовка "дез" (профессиональное наименование подобного рода продукции - "деза"). Вопрос в каком? На израильтян я греха не возвожу: в тамошние спецслужбы кретинов не берут, а вот на наших американских заклятых друзей похоже. Они в таких делах не дюже оттачивают технику исполнения. "Сила есть - ума не надо"!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 13:48:11 | Сообщение # 492 | Тема: Давайте поговорим об Истории |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Петрович, есть золотое, правило: не воровать там, где живешь. Правило универсальное, применимое ко многим сферам деятельности. В том числе, и к распространению дезинформации. У "рыцарей плаща и кинжала" есть прием, который называется "перекинуть дохлую кошку через забор". Вот эту данную "дохлую кошку" перекинули через забор к израильтянам. Там чуть ли не треть населения - выходцы из СССР, то есть, грубо говоря, русскоязычные, которых очень интересуют материалы, связанные с их бывшей родиной. Если бы захотели нам напакостить Натан Щаранский или Авигдор Либерман, они сказали бы другое, гораздо ближе к реальным фактам.
Тема таких диверсий, в принципе, большая и интересная. Я пока прервусь, а вечером напишу поподробнее. Разумеется, с соблюдением тех ограничений, которые накладываются на участников нашего форума. но на основе реальных фактов и собственного опыта.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 17:45:11 | Сообщение # 493 | Тема: Давайте поговорим об Истории |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| У нас на даче начал накрапывать дождь, поэтому снова подсел к компьютеру.
Итак, зачем нужны спецслужбы? Ответ прост - чтобы проводить спецоперации! Какие спецоперации? Давайте попробуем их сгруппировать.
Первая категория: так наз. "острые" ( профессиональное обозначение). То есть физическое устранение неугодных лиц или государственных деятелей. Методы исполнения могут быть разными: ледоруб(как в случае с Троцким), пуля (как в случае с довоенным королем Югославии Александром и министром иностранных дел Франции Луи Барту, отравленная гаванская сигара, которой должны были угостить Фиделя Кастро, зонтик с отравленной иглой, которым толкнули болгарского диссидента Маркова, яд из баллончика, который израильские агенты впрыснули в ухо лидеру палестинской организации Хамас Халеду Машаалю и т.д.)
Вторая категория: "компрометация". То есть когда государственного деятеля ловят на реально существующем факте или деянии, после чего данный деятель с позором изгоняется. Примеры: бывший генеральный прокурор РФ Юрий Скуратов был заснят в постели во время любовных утех с двумя юными девами одновременно. Со спины было видно плохо, поэтому "герой показанного по телевидению сюжета фигурировал как "человек, похожий на Ю.Скуратова". Самый свежий скандал на эту тему - "дело Стросс - Кана", бывшего директора - распорядителя Международным валютным фондом. Американцам не нравилась его линия на ослабление позиций доллара, а бывшему президенту Франции Н. Саркози хотелось убрать конкурента в гонке на президентский пост. Все прошло с блеском!
Объектом компрометации могут стать государства. Пример - нашумевший в свое время "Ирангейт". Суть того скандала в чем. Конгресс США наложил категорический запрет на прямую торговлю с Ираном. Но ЦРУ понадобились деньги для финансрования подрывных действий против режима сандинистов в Никарагуа. Была придумана такая операция: люди ЦРУ продают некоторые виды вооружений Ирану, Иран платит наличными, а затем эти деньги передаются никарагуанским "контрас". Иранцы поделились информацией об этих сделках со своим союзником - Сирией, а сирийские спецслужбы слили информацию через их своего рода рупор - журнал "Аш - Шираа", издававшийся в Бейруте (не знаю, как сейчас). И разразился грандиозный скандал...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 18:11:41 | Сообщение # 494 | Тема: Давайте поговорим об Истории |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Практически полностью набрал вторую часть, и вдруг все сгорело! Придется набирать заново!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 18 Мая 2012, 18:34:27 | Сообщение # 495 | Тема: Давайте поговорим об Истории |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Следующая категория: "диффамация" или дискредитация. Под этими терминами подразумевается сознательное и систематическое распространение слухов или ложной информации, порочащей того или иного деятеля. Конечная цель таких операций посеять сомнения в том или ином человеке, создать ситуацию, как в том анекдоте про шубу.
В отношениях между государствами часто применяются спецоперации, называемые "дезинформацией". То есть, когда одно государство сознательно по разным каналам доводит до сведения руководства другого государства, противника в данный момент или пока еще потенциального, ложную информацию, чтобы сбить с толку, застать врасплох. Эта категория наиболее известна, и распространяться на эту тему было бы излишним.
Самая хитрая категория спецопераций - "интоксикация". Ее можно сравнить с медленно действующим ядом, поскольку она не предполагает сиюминутного результата, но ее конечный эффект может быть очень разрушительным.
Пример из истории нашей страны - "дело Тухачевского". Немецкие спецслужбы разработали многоходовку, сделав главную ставку на маниакальную подозрительность Сталина. Чешской разведке были подсунуты вроде бы как достоверные документы о наличии антисталинского заговора в высшем эшелоне Красной Армии. Тогдашний президент Чехословакии Бенеш довел материал, добытый его разведкой, до сведения Сталина, и машина завертелась. Заплечных дел мастера в "ежовых рукавицах" придумали и оформили нужные показания... Итог и последствия вы знаете.
Так и эту статейку следует занести в категорию операции по интоксикации. Своего рода медленный яд. То, что он действует, видно по вашей ремарке "дыма без огня не бывает".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 19 Мая 2012, 20:24:35 | Сообщение # 496 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, хочу предложить ввести в тематику наших обсуждений ближневосточные дела. Там всегда "горячо", события происходят, как правило, неожиданно. И практически без пауз и перерывов "на отдых".
Среди профессионалов, работающих в этом регионе, модно шутить, что мы, мол, никогда не читаем детективов, потому что реальная картина происходящего здесь, зачастую бывает острее и запутаннее, нежели в любом детективном рассказе. Или, вернее, детективной повести или романе. Агата Кристи, которая, кстати, начинала свой жизненный путь на археологических раскопках под иракским городом Мосул, в какие - то периоды современной истории Ближнего Востока, могла бы просто отдыхать - такого ей не придумать.
Оставляю выбор тем для разговора вам, уважаемые участники форума.
Что будем обсуждать? Какие темы вам особенно интересны?
История?
Современность?
Персоналии?
События?
Заговоры?
Войны?
"Острые" операции, то бишь, политические убийства?
Выбирайте! А я постараюсь быть полезным. Может, сгожусь в роли модератора, коль меня позвали.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 19 Мая 2012, 20:45:37 | Сообщение # 497 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Для меня ответ прост, как "колумбово яйцо" - и с арабами, и с Израилем. Ктати, точно так же поступают все, абсолютно все! Я даже не берусь перечислять!
У России, Украины, любой из бывших республик СССР интересы есть и там, и там. Нам нужны отношения с арабскими странами (другое дело - объемы этих отношений могут быть разными) и с Израилем.
Да нас никто и не заставляет делать выбор именно в такой плоскости. Даже в 1967 году дипломатические отношения между СССР и Израилем были разорваны по нашей инициативе, причем сгоряча!
А так - лозунг "дружить лучше, чем воевать" был всегда мудрым и актуальным! Сейчас тоже!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 20 Мая 2012, 03:26:43 | Сообщение # 498 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, я бы предложил зайти с другого угла. Есть такой принцип, который применяется и в повседневной жизни людей и в международных делах: "враг моего друга - мой враг".
Мы, СССР, в значительной мере мере выстраивали нашу политику на Ближнем Востоке по такому принципу от 1967 г. и до 1990 г. Считали, что арабские государства - друзья настолько, что ради них можно пожертвовать нашими связями с Израилем. Хотя можно было задуматься на тему об оправданности разрыва дипломатических отношений с Израилем еще в 1971 - 72 годах, когда в Египте нашего действительно друга Насера сменил Садат, демонстративно "кинувший" нас и переметнувшийся к американцам. Он даже объявил тогдашнего посла СССР в Каире В.П. Полякова "персоной нон - грата", проще говоря - выслал из страны. После арабо - израильской войны 1973 года восстановить отношения с Израилем было легко и просто. Но тогда об этом не подумали, да и в Израиле Голду Мейер на посту премьер - министра сменил Менахем Бегин, личность, на мой взгляд, исключительно мрачная.
Так вот и жили, дружа с арабами и враждуя с Израилем по известному принципу.
В 1991 году дипотношения между СССР были восстановлены. Внутреннее решение на этот счет было принято, скажем, в сентябре 1990 года и потом оно потихоньку, небольшими шажками, реализовывалось на практике.
С конце 1991 года, в бытность министром иностранных дел России А.В. Козырева, "стрелка компаса" развернулась на 180 градусов: другом стал Израиль, а все арабские руководители получили собирательное выражение "шантрапа" (слышал много раз сам).
Баланс в наших связях на Ближнем Востоке был восстановлен при Примакове, когда он стал министром иностранных дел в 1994 году (называю по памяти).
С тех пор так и ведем свои дела на Ближнем Востоке: дружим в соостветствии с НАШИМИ, а не чьими - то еще интересами. По моему, это правильно.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 20 Мая 2012, 07:09:47 | Сообщение # 499 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, если брать торговлю оружием, то ты скорее не прав, чем неправ!
По части выбора между арабскими государствами и Израилем - думаю, такая постановка вопроса себя не оправдывает ни в одном варианте, ни в другом. Дружить надо и с теми, и с другими. Если, конечно, получается. И опять же выбирая, кого брать в друзья.
Насчет "палестинских бандитов" - наиболее известные из них, те, чьи имена "на слуху", были отнюдь не хуже некоторых деятелей, стоявших у кормила власти в Израиле. На мой взгляд здесь лучше помнить о не допустимости "манихейского" деления на исключительно белое и исключительно черное. У Израиля есть свои "скелеты в шкафу", и надо еще посмотреть, кто у кого учился терроризму.
Так, во всяком случае, мне кажется.
Более подробно разверну эти тезисы вечером. Лады?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 20 Мая 2012, 16:03:46 | Сообщение # 500 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, как говорится, не вводи в грех!
Нутром чувствую, что сразу, с первого захода, зацепил народ за нерв! Попробую "вываживать" то, что "клюнуло".
Итак, первый вопрос - "с кем выгоднее дружить?". У меня еще в первый раз этот вопрос вызвал внутреннее отторжение. Промолчал, "лег на крыло". Вопрос мена догнал - его повторили. Подумал: "Лягу на крыло еще раз, но ведь будут повторять вопрос и далее, вновь и вновь!"...
Соответственно отвечаю: я уважаю страну, которую считаю своей родиной. Подсчитывать, сколько выгод мы получим от той страны, которая готова заплатить нам за нашу дружбу дороже, чем другие, считаю безнравственным. Не хочу уподоблять свою страну в виде девушки, стоящей у шоссе и калькулирующей, кто из еее потенциальных клиентов предложит большую цену.
Кстати, а какого рожна мы считаем тогда Сталина "аморальным типом", если мы настраиваемся на то, что вроде "мы готовы дружить, но вопрос в цене!" Вот Сталин в рамках этой логики и ответил: дружу с Германией, коль скоро она предложила более выгодную цену! Конечно, утрирую, но ведь есть призывы, с одной стороны, отдаться тому, кто предложит бОльшую цену, а с другой - Сталин - беспринципный человек.
В моем понимании, вроде бы как - то надо разобраться.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 20 Мая 2012, 16:43:39 | Сообщение # 501 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Самое то интересное: такой дилеммы "или ... или" не существует. На самом - то деле есть формула "и... и" Все этой формулой пользуются, и никто не комплексует! Хочешь дружить с Израилем - "флаг тебе в руки!" Никто и не пикнет, не вымолвит и слова против..
Но почему мы, выстраивая дружеские отношения с Израилем, должны отказывать себе иметь прекрасные отношения с его арабским соседом - Иорданией? Она, между прочим, имеет мирный договор с Израилем и нисколько не комплексует от вопроса: Она с кем? У иорданцев ответ однозначен: они с арабами! Что не мешает им иметь дело с Израилем, причем в широких масштабах!
А Марокко? Знаете ли вы, что во время Второй мировой войны самый достойный ответ по "еврейскому вопросу" дал тогдашний султан Мохаммед бен Юсеф, дед нынешнего короля Марокко? В ответ на инициированный немцами прессинг по части урезания прав евреев в его султанате (будущем королевстве) он заявил, что его подданные, все без исключения, пользуются равными правами, и впредь он этот вопрос обсуждать не намерен! Все ли в Европе смогли бы публично произнести такие слова?!!
Поэтому самое умное, самое разумное - дружить в рамках НАШЕГО СОБСТВЕННОГО представления, кого мы возьмем в друзья, кого - в партнеры, кого - просто в знакомые. Например, нынешнее руководство Судана нам в друзья никак не годится. Можно время от времени говорить ему "Салам!", но не более того. Не спешил бы пожимать руки новым лидерам Ливии: для западников они, может быть, люди даже очень приятные, но, с другой стороны, еще не до конца отмыли свои руки от крови...
Насчет Сирии имею в виду написать в следующем топике.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 20 Мая 2012, 18:15:34 | Сообщение # 502 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Дальше вроде напрашивается тема палестинцев: вроде ужаснее злодеев в мире не было и нет! Но на самом деле были терроризм арабский, в основном палестинский, а рядом с ним, параллельно, был терроризм еврейский.
Мотивы захвата в заложники олимпийской сборной Израиля в сентябре 1972 года вроде понятны. Известны и исполнители этой акции. Как я понимаю, все мы такой вид выражения протеста дружно осуждаем. Но позднее, гораздо позднее, было произведено покушение на главного героя арабо - израильской войны 1967 года - генерала И. Рабина. Его застрелил араб, "убийца нечестивый?" Да нет, кругом были "свои"!
Тему палестинского терроризма, на мой взгляд, надо вообще выводить в отдельный разговор. Это - особый жан, на любителей вроде Агаты Кристи,
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 20 Мая 2012, 18:35:51 | Сообщение # 503 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Извините меня, нам никто из "закоренелых друзей" и не предлагает " руку и сердце"! Или я чего - то "не догоняю"? Кто нам мешает в этом плане жить в ладу самим с собой? На Ближнем Востоке есть только две темы, по которым надо бы крепко, с вперившимся взглядом вдаль, поразмышлять. Первая, самая горячая тема - Сирия! Просил бы эту тему не проспать! Она касается нас впрямую! Самое малое - если бы речь шла о Сирии как таковой!...
И вторая тема, тоже требующая, чтобы мы все, а в первую очередь - наши соотечественники, живущие в Израиле, попытались представить, что ждет Израиль через лет двадцать - тридцать. Для нас вроде пока такой проблемы нет, но для наших детей, внуков...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 20 Мая 2012, 19:04:23 | Сообщение # 504 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, разве же я против?! Палестинские лидеры из числа христиан - они в первых почетных строках борцов за мультиконфессиональную, многорелигиозную Палестину!
Жорж хабаш, основатель и на протяжении многих десятилетий лидер брьбы палестинцев в рамках "Народного фронта борьбы за освобождение Палестины" - - христианин - православный. Как и его главные сподвижники. Кстати, именно эта организация в 70-х годах угоняля пассажирские лайнеры.
А еще был такой палестинский лидер как Наиф Хаватме. Умный и толковый мужик. Христианин. Православный! Мой дружбан! Не только не стыжусь, но, напротив - испытываю своего рода гордость!
Не буду пугать вас на ночь ужастиками, но уж если кто и страдает от этого религиозного нагнетания страстей с той и другой стороны, так это - христиане. По поговорке: "если двое дерутся, значит они заставят плакать третьего". Не знаю, вызову ли я дружный смех и лавину сарказмов, если скажу, что в тех отношениях, которые сложились для христианских культов, корректнее ведут себя власти Израиля.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 20 Мая 2012, 20:46:32 | Сообщение # 505 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, я до сих пор не в ладах с компом.
Готов продолжить разговор насчет палестино - еврейских дел, но сам такие материалы размещать на сайте не умею. Помоги!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 21 Мая 2012, 05:42:00 | Сообщение # 506 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Петрович, у палестинцев, того же самого Ясира Арафата, были более близкие и конкретные учителя! Потом кто - то из них спокойно доживал свой век в свем родном киббуце, кто - то после взлета карьеры и посидев в кресле премьер - министра, тихо угас, а кто - то из "наставников" Арафата по части террористических деяний даже получил Нобелевскую премию мира!
Дурное дело не хитрое!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 21 Мая 2012, 08:20:07 | Сообщение # 507 | Тема: Давайте поговорим об Истории |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мне понравились и сам сюжет, и отдельные включенные в него эпизоды. Говорю как человек, бывший в свое время "внутри темы": ДОВСЕ, то есть договор об фланговых ограничения для России, военная база в Гудауте, грузино - абхазские дела. Заношу в список своих скромных заслуг несколько заявлений МИДа Грузии с выражением протеста в адрес своей персоны.
И мысль о том, что природные ресурсы России стали предметом зависти предложил бы вспоминать почаще. Это не "бла - бла". Было публичное заявление Кондолизы Райс, занимавшей при Буше - младшем пос госсекретаря США, о том что ввиду слабой заселенности Сибири и, одновременно, несметности таящихся в ее недрах ресурсов, ее, Сибирь, следует объявить "достоянием всего человечества" и допустить к разработке недр всех, кто в этих ресурсах нуждается.
Мне лично на память приходит одна песня В. Высоцкого. Если ее перефразировать, то она звучала бы так: "У них нефти куры не клюют, а у нас на поддержание нынешнего уровня жизни не хватает..." А еще в этой же песне есть и такие замечательные слова: "Ну ничего, я им создам "уют"!..."
Ведь и взаправду, кто - то очень старается создать в нашей стране "уют"!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 21 Мая 2012, 12:43:04 | Сообщение # 508 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, ты помнишь, что Петр I, выиграв битву под Полтавой, устроил "шумный пир", и первый, заздравный тост тост на этом пиру был за его "учителей", шведов! Так и я на 12 июня устрою на даче "шумный пир" и среди других тостов подниму заздравный и за тебя, как учителя и наставника!
Во вчерашней дискуссии промелькнула фамилия Евгения Сатановского. Мое отношение к нему: умный, эрудированный, блестящий аналитик, знаток ближневосточных тем. Планировал познакомиться с ним на одном мероприятии в январе этого года, но помешали форс - мажорные обстоятельства. Но ведь не все потеряно. Не так ли?..
Только что купил его книгу "Россия и Ближний Восток. Котел с неприятностями". С завтрашнего дня начну штудировать.
Слушаю его комментарии к текущим событиям на радио "Вести - ФМ", куда Сатановского раз в неделю приглашает Владимир Соловьев.
Но я воспринимаю комментарии и оценки Сатановского с определенной корректировкой, поправкой на его произраильскую ориентацию. Ведь, как я понимаю, и проект с возглавляемым им Институтом Ближнего Востока был запущен на израильские шекели.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 21 Мая 2012, 14:03:12 | Сообщение # 509 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Для меня не очень ясно: тезис о том, что желательно дружить со всеми, принят? Отвергнут? Поставлен под сомнение?
У нас вчера обозначились еще кое - какие сюжеты для разговора. Конкретно - Сирия, Газа, терроризм палестинский и еврейский.
По Газе и Хамасу у меня есть должок перед директором мемориала Яд Вашем в Иерусалиме. Собираюсь написать ему развернутый ответ по этой теме. Испрошу его согласия выносить наиболее важные места из нашей переписки на эту страницу нашего форума. В моем понимании, это должно быть интересно еще и с той точки зрения, что можно спорить, дискутировать, обсуждать очень острые темы, оставаясь при самом глубоком уважении друг к другу!
Итак, тему "с кем дружить?" мы закончили? Или остались неясности?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 21 Мая 2012, 14:22:47 | Сообщение # 510 | Тема: Нумизматика |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Паша, прошу меня извинить! Вчера прискакал с дачи, среди других дел занялся твоими литовскими монетками. "С ходу", то есть за примерно час времени, их в своих источниках "первого круга" не нашел. Значит, надо копать глубже. А в летний сезон у меня нумизматика отодвигается на задний план. До осени это терпит?
А вообще, если нужна моя консультация, то имеет смысл сразу высказывать такое пожелание. Я ведь вызвался на это дело сам. В отношении этих монет был элемент "непонятности": то ли их показывают для того, чтобы показать, то ли это было приглашение к комментариям с моей стороны. Я счел, что, может, и не стОит себя навязывать...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
