|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 13:46:10 | Сообщение # 666 | Тема: Сирия - новости конфликта |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Лева, окститесь! Сирии как государства в 1920 году не существовало, как не было и такого государства как Советский Союз. А на той территории, на которой в 1924 году возник СССР, в 1920 году бушевала гражданская война! А в 1942 году бои шли на улицах Сталинграда!
Самый первый договор между СССР и арабской страной этого региона был подписан в 1926 году. Это был Северный Йемен.
С другими странами договоры о дружбе и сотрудничестве СССР начал заключать с 1971 году. В мае 71 г. был подписан договор о дружбе и сотрудничестве с Египтом ( подписывал в Каире Н.В.Подгорный) и в апреле 1972 г. - с Ираком (подписывал в Багдаде А.Н. Косыгин). Договор с Сирией был подписан году в 1974 (можно уточнить).
Самая "грозная" статья в этих однотипных договорах, статья VIII, звучала так: "В случае возникновения ситуации, представляющей угрозу для безопасности одной из Высоких Договаривающихся Сторон, обе Стороны незамедлительно вступают в переговоры друг с другом для обсуждения мер по устранению этой угрозы". Текст статьи воспроизвожу дословно, поскольку безвылазно три или четыре дня просидел в апреле 1972 года в иракском МИДе в качестве переводчика при согласовании формулировок договора.
Вчитайтесь в текст этой статьи: она ни к чему другому не обязывает, кроме проведения "незамедлительных переговоров" между сторонами. Именно на этом основании мы обвинили Саддама в несоблюдении положений договора в 1981 году, когда он начал войну против Ирана, и в 1990 году, когда Ирак оккупировал Кувейт. И в том, и в другом случае иракцы нашим мнением не интересовались!
А с Сирией? Текст договора должен быть идентичным. Но он был СОВЕТСКО - сирийским! В данный момент я не вижу на географической карте одного из двух государств - подписантов договора.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 16:55:07 | Сообщение # 667 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Комментарий: захват арабской части Иерусалима, юридическое его включение в состав государства Израиль и продолжающееся изъятие земель в его пригородах и ведение там интенсивного жилищного строительства является грубым нарушением международного права и практически всех резолюций Совета Безопасности ООН по оккупированным территориям. Применительно к Иерусалиму, Западному берегу и Голанским высотам Совет Безопасности ООН заложил принцип "недопустимости приобретения чужих территорий с помощью силы", сфрмулированный в преамбуле основополагающей резолюции СБ ООН 242 от 22 ноября 1967 года. Резолюция была принята единогласно.
Проблема состоит в том, что перед международным правом "все равны, но некоторые равнее других".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 17:18:58 | Сообщение # 668 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Не понял!!! Условно говоря, преступление было совершено летом, а приговор вынесен через четыре с половиной месяца спустя, осенью. Что он от этого должен быть признан недействительным? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 17:43:16 | Сообщение # 669 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, прежде чем начать выкладывать свои сумбурные мысли по теме Сирии, решил посмотреть, что на этот счет пишут действительно умные люди. Нашел одну, на мой взгляд, очень грамотную статью. Как всегда, в силу своей компьютерной неграмотности, которая не поддается исправлению несмотря на все мои потуги, выслал статью на твой электронный адрес. А там уж - как ты решишь! Ты ведь тоже модератор "подвальчика истории"!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 18:23:24 | Сообщение # 670 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, резолюция Совета Безопасности - это документ, построенный на принципах, которые в рамках международного права являются законами международного права. Она конкретизирует этот, по идее признаваемый закон, применительно к конкретной, отдельно взятой ситуации. В резолюции 242 СБ ООН подтверждено право всех государств этого региона на мирное и безопасное существование в рамках общепризнанных границ, содержится требование к Израилю вывести войска из "оккупированных территорий" (вариант перевода этой фразы на английском языке в тексте резолюции - "из всех оккупированных территорий"), подтверждается право всех государств на свободное мореплавание по морским коммуникациям региона, содержится призыв к уважению и соблюдению прав палестинцев.
Все члены Совета Безопасности - "за". Резолюция не выполняется с 1967 года. Резолюции Совета Безопасности считаются обязательными к исполнению.
но... "все звери равны, но есть звери РАВНЕЕ"..
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 19:53:07 | Сообщение # 671 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| То, что арабы сказали в Хартуме - это их точка зрения! То, что в Израиле Западный берег р. Иордан объявили "освобожденными территориями" - это их точка зрения. Мы говорим о вердикте высшего органа по поддержанию мира и безопасности. Его резолюции - обязательны к исполнению!
Ирак при Саддаме нарушил принцип недопустимости приобретения чужих территорий силой. оккупировав в августе 1990 года Кувейт - Совет Безопасности ООН принял резолюцию, требующую от Ирака вывода его войск и уважения суверенитета и независимости Кувейта. Садам отказался подчиниться - и получил "по сусалам".
Но это - Ирак.
"Все звери равны, но есть звери РАВНЕЕ..."
Владимир, как говорят в Одессе, я имею что сказать насчет того, как в Израиле решался вопрос, что делать с оккупированными территориями. Вы, например, удивитесь, что тогдашний министр обороны Израиля Моше Даян зимой 1967 - 68 гг. окольными путями зондировал у египетского президента Г.А. Насера, что мог бы Израиль получить от арабов, если бы ушел из оккупированных территорий. На что Насер спросил: "А что вы хотите?". Но в тогдашнем израильском руководстве возобладала линия "твердых искровцев", мнение которых выразил генерал Игал Аллон. Смысл этого мнения: "не спешим!"...
Владимир, я скажу одну интересную вещь, но Вы не удивляйтесь: горячим сторонником возвращения арабам взятых в войне 67 года арабских земель был самый главный из отцов - основателей Израиля Бен Гурион. Однако он тогда был уже не удел, жил, коротая старость, в одном из киббуцев. Вы же не считаете его глупым?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 20:17:37 | Сообщение # 672 | Тема: Новости с постсоветского пространства |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мадам "Блин Клинтон" допустила еще один выпад против России - поддержала предложение Грузии наделить жителей Абхазии и Южной Осетии так наз. "нейтральными паспортами".
Подоплека этого дела такова: до 2000 года Абхазия была в состоянии блокады из - за тех решений, которые были приняты в рамках СНГ по грузино - абхазскому конфликту по инициативе Шеварднадзе и при согласии Ельцина и Козырева. В паспортных делах у абхазов ситуация сложилась такой: грузинские паспорта они отказывались принимать категорически, задумали завести свои собственные, абхазские, даже разместили такой заказ в Турции. Но грузины перехватили в Черном море судно, везшее бланки паспортов (видимо, была утечка информации). И остались абхазы с паспортами Советского Союза - государства, которого уже не было к тому времени целых десять лет.
Именно представители Российской Федерации, принимавшие участие в переговорах по грузино - абхазскому конфликту, тогда и предложили паспорта типа "нансеновских", то есть выданных международной организацией. Тогдашний представитель Генсека ООН по Грузии Дитер Боден (немец) идеей заинтересовался. Обещал прозондировать в штаб - квартире ООН. Однако против этого категорически возразили грузины. Категорически!
К тому моменту в Москве уже все было абсолютно ясно, куда "намылилась" идти Грузия, поменялись руководители страны и министр иностранных дел, и было принято решение плюнуть на возражения Грузии и начать выдавать всем жителям Абхазии РОССИЙСКИЕ паспорта на основании наших внутренних законов о гражданстве. Все, кто из жителей Абхазии захотел стать ГРАЖДАНИНОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, стали ими.
Теперь Мадам "Блин Клинтон" предлагает абхазам забыть обо всем этом и брать из рук грузин так называемые нейтральные паспорта", которые будут печататься по заказу Грузии, с тем, чтобы заменить ими паспорта Российской Федерации.
Вам не смешно?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 20:42:22 | Сообщение # 673 | Тема: Новости с постсоветского пространства |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, ты живешь старыми представлениями. Абхазия была автономной республикой в составе Грузинской Советской Социалстической Республики. Как она туда попала, я рассказывал. Ноо дело не в том.
При выходе Грузии из состава СССР грузинский парламент с подачи тогдашнего президента Звида Гамсахурдия принял закон, объявивший недействительными ВСЕ ЮРИДИЧЕСКИЕ АКТЫ, имеющие касательство к Грузии и принятые после ...1918 года(число не помню, но могу найти). Среди таких юридических актов на первом месте - вхождение Грузии в состав СССР. Но одновременно стали недействительными, в рамках того же самого закона. и все акты, касающиеся включения Абхазии в состав Грузии.
Все - развод состоялся. По закону, принятому парламентом Грузии. То есть, юридически дальше уже нет необходимости говорить на эту тему. Вопрос формально закрыт!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 21:00:59 | Сообщение # 674 | Тема: Новости с постсоветского пространства |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, конечно, у нас и труба пониже, и дым пожиже. Здесь я согласен.
Но мы живем в мире, где каждый прежде всего блюдет свой интерес. У американцев он свой, у Саакашвили - свой, у абхазов - свой. И кто нам запретит думать о нашем интересе и выбирать тех, где кто нам ближе? Тех, с кем наши интересы стыкуются ближе всего?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 21:26:54 | Сообщение # 675 | Тема: Новости с постсоветского пространства |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, увы... Есть еще и такие категории как национальная безопасность. Вот у Сергея Лаврова и работа такая - об этом помнить и напоминать другим. И работает он или другие не за домик в Абхазии. Или в Сирии. Или...
Так же как и Мадам "Блин Клинтон" приезжала в Грузию не затем, чтобы присмотреть домик в тбилисском квартале Сололаки...
Американцы без комплексов показывают на географической карте какой - нибудь район и объявляют его "зоной жизненных интересов США". В последние годы в число таких зон вошел Каспий. Из - за нефти! Не было бы нефти - не было бы и "жизненных интересов США" в этом регионе.
А Абхазия находится вплотную к нашей южной границе. Это - не зона жизненных интересов России? Скажу еще откровеннее - чем больше будет наглеть "бешеный Мишико", тем у нас будет сильнее интерес! К Гудауте, к Очамчиру...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 22:04:21 | Сообщение # 676 | Тема: Новости с постсоветского пространства |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, так об том и речь!
Американцы уже поставляли..., вооружали..., обучали...
А потом сбесившийся Мишико начал стрелять в Южной Осетии... "Получил по сусалам".
Теперь американцы снова поставляют..., вооружают..., обучают... А потом "бешеный Мишико" снова начнет стрелять!
Ты считаешь такое поведение американцев оправданным? Ты хочешь, чтобы я после этого источал по адресу мадам "Блин Клинтон" комлименты7
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 22:22:50 | Сообщение # 677 | Тема: Новости с постсоветского пространства |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, в Цхинвале стояли российские МИРОТВОРЦЫ! Их функция - разделять стороны, не давать возможности возобновления широкомасштабного конфликта между осетинами и грузинами. Именно этим они и мешали, именно из - за этого грузины открыли по ним огонь из артиллерии крупного калибра и систем залпового огня.
Да, США и Грузия - союзники! я же это и пытаюсь доказать. В свое время было заявление заместителя секретаря Совбеза России о том, что после поражения грузинской армии и ее отступления в местах боев были обнаружены конкретные доказательства о присутствии в боевых порядках грузинской армии американских военнослужащих. Насчитали до десяти человек.
Конечно, каждый из нас имеет право на свой взгляд на мир, в котором мы живем. Думаю, что такое же право имею и я. Если американцы заявляют, что потребности их национальной обороны потребовали вооруженного вторжения в Афганистан, то я задаюсь вопросом: а почему мы не должны, не имеем права думать о НАШЕЙ национальной безопасности применительно к южной границе России. Тем более, что там идет снова накачка оружием враждебного нашей стране режима?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 22:47:56 | Сообщение # 678 | Тема: Новости с постсоветского пространства |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, ты, я чувствую, завелся! Мы никуда не лезем! Сергей Лавров - министр иностранных дел, каких еще поискать! И он делает свое дело! В том числе и с позиций национальной безопасности. С Азербайджаном у нас есть проблемы? А с Арменией? А с Казахстаном?
Нормально относятся к России - нормально относится к ним и она!
"Бешеный Мишико" снова готовится к драке? Делаем соответствующие выводы. Только и всего!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Июня 2012, 05:20:10 | Сообщение # 679 | Тема: Новости с постсоветского пространства |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, ты неисправимый идеалист - романтик! А для чего же тогда "бешеный Мишико" вооружается и рвется в НАТО, если он питает к России "самые нежные и трепетные чувства"?
Насчет Совбеза ООН, ОБСЕ и прочих международных "карающих мечей справедливости". В зоне грузино - осетинского конфликта международное миротворческое присутствие на момент войны 8 августа 2008 года было в двух формих: миротворческий контингент из России, функцией которого было разделение конфликтующих сторон, и наблюдатели от Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), задачей которых было следить за соблюдением сторонами соглашения о прекращении огня и фиксация таких нарушений в виде докладов в штаб - квартиру ОБСЕ в Вене. (В порядке пояснения: изначально было договорено, что ООН возьмет на себя конфликт в Абхазии, а конфликтом в Осетии будет заниматься ОБСЕ).
После войны 8 августа 2008 года спецпредставитель ОБСЕ в зоне грузино - осетинского конфликта Хайди Тальявини (из Швейцарии) представила в ОБСЕ доклад о том, как все это происходило и кто начал стрелять первым. Доклад ОФИЦИАЛЬНЫЙ, документированный. Так этот доклад как не вписывавшийся в правильную трактовку событий некоторые постоянные члены Совета Безопасности ООН просто проигнорировали. Не понравился! Потому что политической целью надо было вывести из - под критики "бешеного Мишико".
Попробую сейчас покопать в поисковике информацию об этом докладе Хайди Тальявини. Кстати, могу переслать коллективную фотографию, где фигурируют среди других Хайди Тальявини, Роза Отунбаева ( одно время имела отношение к грузино - абхазскому конфликту) и ваш покорный слуга.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Июня 2012, 05:37:00 | Сообщение # 680 | Тема: Новости с постсоветского пространства |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, вношу уточнения в предыдущую информацию: Хайди Тальявини подписывала документ не как глава миссии ОБСЕ в Грузии (я в те времена сидел на пенсии и потому отстал от бурно текущей жизни)
Цитирую Википедию, статья "Хайди Тальявини":
"21 ноября 2008 года стало известно, что Тальявини назначена главой комиссии пораследованию причин вооруженного конфликта в Южной Осетии... В заключительном докладе, опубликованном 30 сентября 2009 года, сделан вывод, что Грузия начала войну, но обе стороны несут ответственность за начало конфликта".
Повторюсь, но напомню: этот вывод понравился далеко не всем!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Июня 2012, 16:19:48 | Сообщение # 681 | Тема: Новости с постсоветского пространства |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, я понял, что мы друг до друга докричаться не можем. Я тебе - факты и ссылки на документы, ты мне в ответ - выплески эмоций типа "эх. ребята, все не то, все не так, ребята!".
Окончательно переехал на дачу, что меня в известном смысле "обезручило". Тем не менее, какую - то часть моего личного архива по грузино - абхазским делам я лет десять тому назад отдал "грызущей критике мышей", но, может статься, кое - что уцелело. Найду один "документик", а еще лучше два, а уж три - так это вообще будет "мечтовый вариант"!
А пока я рад приветствовать Галину на этой теме и, чтобы не убегать далеко от предыдущего разговора относительно выдачи паспортов, спешу сообщить, что в украинско - румынских отношениях зреет полновесный "фурункул": румыны на основании принятого парламентом этой страны закона о том, что все жившие в пределах румынского государства до 1939 года и их потомки до третьего колена автоматически имеют право на приобретение румынского гражданства, объявили о готовности выдавать такие паспорта гражданам Украины.
В отношении Молдавии это практикуется чуть ли не двадцать лет. Всех желающих уже "обрумынили". Но ведь есть еще и "неохваченные" жители Северной Буковины, исконно румынской земли"!
Галина, вы об этом чуяли?
Киев пока выражает выражает протесты в деликатной форме: Юля, чемпионат по футболу, обвинения в адрес Януковича в том, что проводит политику "путинизации" Украины... Но чирей чем отличается от простых прыщиков: он рано или поздно вскроется!
Так что следите за продолжением, громадяне!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Июня 2012, 16:56:28 | Сообщение # 682 | Тема: Новости с постсоветского пространства |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так я же и документы могу представить, документы такие, что это - не "ксива, сработанная блудливыми ручонками пионеров", а документы, признаваемые абсолютно всеми! ... Виноват, кроме тех, кто провинился! Но члены Совета Безопасности ООН эти документы принимали как отражение объективной реальности, суммированное видение того, что произошло.
Типа: военные действия в Абхазии развязала Грузия 14 мая 1992 года. Данность? Да, в докладе так и пишется, что все началось со ввода грузинских войск через мост через реку Ингури, являвшейся административной границей между собственно Грузией и бывшей Абхазской АССР. Далее в докладе сухим, бесстрастным языком протокола, по идее, должно было говориться о том, что последовало дальше, должно быть описано, какими актами насилия это "сопровождалось. Готов выложить те страницы доклада, где все это изложено. Если не съели мыши на даче, готов заглянуть в архивы МИДа.
Саня, в этой теме мы просто в неравной категории: ты знаешь об этом понаслышке, плюс руководствуешься "классовым чутьем" (если нас ругают - " надо покаяться и пообещать, что мы больше не будем!") Я же три года был "внутри этой темы", был, конечно не главным, но достаточно различимым игроком на той сцене, на которой происходили события тех дней.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Июня 2012, 17:28:40 | Сообщение # 683 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Владимир, я пока не умею пользоваться всеми благами компьютерной техники, но, уверяю Вас, мог бы Вас удивить, если бы ударился в воспоминания. Разместил бы и подходящие к теме материалы, и куски из своих личных воспоминаний. Вспомнил бы и свою личную дружбу с персоналиями из "черного списка Моссад", и многозначитетельное: "Мы знаем, знаем. Мы много чего о Вас знаем!" И в тоже время - один из самых острых моментов в моей жизни: разговор с духовным наставником ливанской "Хизбаллы" шейхом Фадлаллой относительно проблем Ливана и Ближнего Востока. Непоколебимая позиция Фадлаллы: "Израиль - зло абсолютное! его надо вырвать с корнем!" Моя позиция: "Без признания права Израиля на существование не будет мира на Ближнем Востоке!"...
В Израиле бывал много раз. Имел знакомства, переходящие в личную симпатию в 90-х годах, сыграл определенную роль в истории с восстановлением дипломатических отношений между СССР и Израилем. Сейчас имею самую для меня интересную переписку с директором мемориала Яд Вашем.
До сих пор пребываю в убеждении, что надо дружить со всеми, с кем у нас есть общий язык общения. Тем более, если этот язык общения - это русский! Авигдор Либерман, министр иностранных дел Израиля, вроде этот язык не забыл?..
Другое дело - Израиль несколько раз оказывался на "развилке дорог", перед выбором - по какому пути идти дальше? Мое убеждение - тогдашним руководителям Вашей страны не хватило мудрости. Проще говоря: "жадность ... сгубила". Почему? Вам лично это интересно? Готов поделиться кое - какими своими "размышлизмами".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Июня 2012, 17:39:51 | Сообщение # 684 | Тема: Новости с постсоветского пространства |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, здесь ты прав! "Олег бы послушал..." Только даже в двадцать первом веке не обзавелись мы "не - олегами"... Стараемся, именно - стараемся, наступить на те же грабли, на которые уже натыкались много раз!
Как тут не вспомнить В. Высоцкого: "Так нет бы послушаться, братцы?!! Олег бы послушал - еще один щит прибил бы к вратам Цареграда!.."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Июня 2012, 18:13:09 | Сообщение # 685 | Тема: Новости с постсоветского пространства |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Документы буду готов выкладывать завтра. Сегодня по случаю перемещения на месяца три, а то и четыре, завезли на подмосковную дачу слишком много чего разного, так что сегодня буду разбираться. А завтра - буду искать! Это же, Саня, твой девиз - "бороться и искать, найти и не сдаваться!"" В воскресенье, между 11 и 12 -тью часами дня по каналу "Звезда" смотри свой любимый фильм "Два капитана". Увидишь кадры из детства Саньки Григорьева, обрати внимание на его сестренку Сашу. Ту самую, которая поет песни про "Комариков". Это так, в порядке дружеского совета. Но опять же в тему лагеря советских военнопленных в Шталаге 365 в г. Владимир - Волынский.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Июня 2012, 18:48:13 | Сообщение # 686 | Тема: Новости с постсоветского пространства |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Галина, так и я к тому же! Есть как бы два , выражаясь современным новоязом "два тренда": если Россия начинает наделять жителей Абхазии (а также Южной Осетии), российскими паспортами, то это повод ко всеобщему "западному" негодованию. Еще бы! Это же прямое поощрение сепаратизма!
Но если до этого и после этого то же самое практиковала Румыния, так, опять же в трактовке западников, это - право каждого на выбор! Гражданином какого государства захочу, тем себя и объявляю! Другое дело - подходит ли он под необходимые критерии того государства, на гражданство которого он претендует. Но государство - даритель гражданства никогда и ни перед кем в таких случаях советоваться с другими принципиально не желает.
США, Великобритания, .... и многие многие страны принимали граждан Советского Союза в его бытность и после его развала кого хотели. Особенно Израиль. Опять же, руководствуясь своим внутренним законодательством, без спроса мнения других государств.
По такому же пути пошла Румыния в отношении Молдавии. Кстати, именно эта безоглядная
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 08 Июня 2012, 19:09:20 | Сообщение # 687 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, одно из самых неприятных процессов, которые сейчас происходят в Арабском мире: нефтяные монархии Аравийского полуострова выросли на "нефтяных дрожжах", то есть безмерных доходах от нефти и начинают перекраивать политическую и религиозную составляющую карту Ближнего Востока в угоду своему, очень "пуританскому" и воинственствующему пониманию ислама. Отсюда - жди беды! Беды для тех, кто допускает "вольтерьянство", даже в малых дозах. Но главная беда - для христиан региона. Я им искренне сочувствую.
Для наших западных друзей - "красная тряпка" - Иран! Ради наказания Ирана за его ядерную программу они готовы...
Они готовы наступить наступить на те же грабли, на какие они же напоролись во времена нашего "Афгана"
Вроде, у нас прозвучал вопрос: "Чему учит история?" И, вроде, ни кто иной как ты, Саня, ответил: "история ничему не учит!".
Слова замечательные! Почему бы их не вспомнить при случае, когда речь идет о Сирии сегодняшнего дня?!!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 15:00:14 | Сообщение # 688 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| К мнению профессора Алекса Блая: прогноз очень даже вероятный! В Иране в свое время к власти пришла "муллократия", которая, задавив инакомыслие в своей стране, тут же подняла лозунг "экспорта исламской революции". Конечно, инициатором ирано - иракской войны 80-х годов был Саддам Хусейн, но и имам Хомейни в истории тех дней был не без греха.
В Ливии местные исламисты еще пока наводят "новый порядок", но наиболее ретивые уже отправляются в Сирию, чтобы помочь своим тамошним единомышленникам "навести порядок" и этой стране!
А в Египте исламисты вошли в политическую жизнь еще в 20 - 30 - х годах прошлого века. Эти - то будут покруче!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 15:14:30 | Сообщение # 689 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нет, Саша, упаси господь!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 15:18:57 | Сообщение # 690 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Владимир, у нас в сжатом виде прошли комментарии к событиям в Сирии Итамара Рабиновича, бывшего посла Израиля в США и, опять же бывшего руководителя израильской делегации на переговорах с Сирией.
Мне его оценки показались интересными. Можно найти у вас русскоязычной прессе полный вариант на русском языке?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 19:54:15 | Сообщение # 691 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, у меня сразу, "навскидку", возражение: откуда взята цифра 80 тысяч погибших в каждом из 180 лагерей военнопленных?
Я применительно к лагерю во Владимире - Волынском ссылаюсь на цифру 25 тысяч погибших, задокументированную в "Акте...". Причем там дана еще разбивка: 18 тысяч погибших из числа пленных рядового состава и 7 тысяч погибших офицеров.
Задокументированная цифра погибших во владимир - волынском лагере в ТРИ раза меньше твоей среднерасчетной. Соответственно, все твои окончательные выводы и построенные на них сомнения теряют смысл.
Но я хочу обратить ваше внимание на другое - в карточках ОБД определенно есть лакуны. Нам не попалось ни одной карточки с констатацией смертей в лагере во второй половине 1941 года. А они наверняка были. Как были и РАССТРЕЛЫ.
Цитирую всем известный документ Е. Кумминга, датированный 09.12. 1941 г.
"5. 6.12. 1941 еврейские пленные Офлага XIа были казнены за городом (в 17 часов). Около 18.00 казнь была остановлена после того, как было убито 53 пленных, по следующим причинам: а) среди казненных был задним числом опознан армянский старший лейтенант (Хачатурян, пленный №1258) который попал туда по ошибке; б) случайно проезжавший мимо старший врач Грайнвальд остановил казнь замечанием, что там где нет судьи, не должно быть и палача (разъяснение см. в п.6)."
Попутно мы узнаем из этого отрывка, что в лагере был немецкие врачи, если Грайнвальд назван "старшим врачом".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 20:15:22 | Сообщение # 692 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще один пассаж из донесения Е. Кумминга:
"В Шталаге Влодзимеж (гауптман Лангер, батальон охраны), голод был настолько велик, что имеет место каннибализм. Из 4600 пленных в живых осталось 2400. Ежедневно умирает по 150 человек. Нижеподписавшийся видел 12.11.41 больных изголодавшихся русских с островыпирающими костями и целый взвод на носсилках. Животы были взрезаны, пленные напали ночью на лежащих при смерти товарищей и вырвали у них почки и печень"
Обратите внимание на еще один пункт доклада Е. Кумминга: " 11. ... Из Офлага XIа время от времени убегают офицеры (10.11 или 11.11 три человека, одному или другому удалось пробиться к красным".
И, Саня, один пассаж процитирую специально для тебя: "Окружной комиссар Вестерхайде изложил за столом свою программу. Согласно ей школы во Влод. закрыты, чтобы не допустить возникновения украинской интеллигенции. По его слова, запланировано воспитание простого крестьянского населения, которое может получать товары из каравансараев у автострад. Украина должна через 50 лет стать областью Рейха, Россия через 200 лет"
Это же писал, Саня немец! Не советский Агитпроп!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 10 Июня 2012, 06:57:53 | Сообщение # 693 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор, а насчет первой вспышки сыпного тифа в лагере Вл. - Вол. Вы были правы. Вот что докладывает Кумминг
"12. Методы борьбы со вшами не на высоте. Пленные жалуются, что и после санобработки вши остаются. Из - за опасности сыпного тифа ) в Люблине в середине ноября было закрыто 26 улиц, в Замосце в данный момент сыпной тиф, тоже в Шталаге Влодзимеж) это представляет угрозу и для служащих вермахта".
У меня тоже возникли замечания к качеству перевода этого документа на русский язык. Поэтому вопрос к Нестору и Геннадию: можно ли найти полный текст доклада на немецком и где он хранится (на предмет использования при ссылке).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 10 Июня 2012, 07:00:33 | Сообщение # 694 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И еще вопрос: а где можно почитать насчет Вестерхайде? Этого, по выражению Нестора, "людоеда"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 10 Июня 2012, 10:14:07 | Сообщение # 695 | Тема: Ближний Восток - проблемы и решения |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Владимир, это - грубая, беспардонная деза. У российской разведки есть свои старые счеты с Хизбаллой за похищение в сентябре 1985 года в Бейруте четырех сотрудников посольства и торгпредства и последующее убийство одного из них - Аркадия Каткова. Похищением руководили Имад Мугние по кличке "Гиена" из Хизбаллы (см. более подробную информацию на поисковике) и Мустафа Дирани из Движения Амаль. К М. Дирани были вопросы и со стороны ваших спецслужб. Они его похитили из его собственного дома на юге Ливана и доставили в Израиль. Там его осудили на длительный тюремный срок, но через несколько лет освободили по обмену. Теперь М. Дирани судится с правительством Израиля, выдвигая обвинение в том, что будучи в тюрьме, он подвергался сексуальному насилию (подробности см. в поисковике).
У советской, а потом российской разведки, как впрочем и у просто российских дипломатов, на публику из Хизбаллы сохраняется стойкая аллергическая реакция.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 10 Июня 2012, 15:20:15 | Сообщение # 696 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, сегодняшнее утро прожито не зря! Докладываю свои новости:
1. Мое письмо послу РФ в ФРГ все - таки дошло до адресата. Была обещана помощь. Спасибо говорите Нике!
2. Целью командировки Кумминга в г. Владимир - Волынский было участие в допросах генералов Понеделина и Музыченко. В порядке пояснения: Кумминг Евгений Львович в 1921 году эмигрировал из России, осел в Берлине, писал разоблачительные статьи о чекистских репрессиях, с 1933 г. редактор пронацистской газеты "Новое слово", с 1940 г. преподавал русский язык на курсах военных переводчиков, служил, судя по всему, в абвере или СС, в звании зондерфюрер В (эквивалент - майор или подполковник), в 1945 году попал в плен к американцам. Они же, американцы предали гласности составленный им доклад о поездке во Владимир - Волынский.
3. Список немцев - членов администрации составлять будем? А то у меня копятся имена...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 10 Июня 2012, 21:12:39 | Сообщение # 697 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так и то хлеб! Имея на руках список, пусть и жиденький, не будем дальше заморачиваться вопросом: какая именно из спецслужб Рейха "работала" с нашими военнопленными.
В моем списке:
- оберлейтенант Дувал
- оберлейтенант Лессенхоп
Оба принадлежали к Абверу.
Стало быть, еще один маленький знак вопроса погашен.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 10 Июня 2012, 21:40:44 | Сообщение # 698 | Тема: Сирия - новости конфликта |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Оля, в том - то и проблема, что нам, то есть России, приходится выбирать между, скажем, "не очень хорошим", и откровенно плохим.
На своей теме "Ближний Восток и его проблемы" я цитировал Е. Сатановского, который в своей книге правильно написал, что в истории Советского Союза были ситуации, когда специалисты - профессионалы доводили до самых верхов свои оценки и прогнозы в момент принятия тех или иных ОЧЕНЬ важных внешнеполитических решений. Да кто ж их хотел тогда слушать?
Так и на Западе - принимаются откровенно близорукие внешнеполитические решения без просчета их последствий в среднесрочной и дальнейшей перспективе. Для Сирии их игра обернется таким злом, что грехи нынешнего режима будут потом, через призму лет, казаться мальчишескими шалостями.
А в принципе, здравое зерно в опасениях Оли есть: в мире с "нулевых годов" развернулась борьба за передел природных ресурсов. "Вина" Саддама Хусейна - в Ираке слишком много нефти, которая была "не в тех руках". Сейчас она в "руках правильных". "Вина Муаммара Каддафи - в Ливии слишком много нефти, которая, опять же, была "не в тех руках".
У кого еще много нефти, но "совсем плохо с демократией"? Конечно, у Ирана! Поэтому у "сирийской кампаниий" сверхзадача - Иран, его нефть. Перефразируя одну крылатую фразу из 70-х годов: "путь в Тегеран проходит через Дамаск!"
У у кого еще потом останется нефть "не в тех руках"? Вот Кондолиза Райс и выдала "голенькую правду" насчет природных ресурсов России: почему бы, мо, не объявить Сибирь общим достоянием человечества? Тогда каждое государство может черпать из этого достояния те ресурсы, которые ему нужны. Просто и ясно!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 12 Июня 2012, 01:07:53 | Сообщение # 699 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Воспроизвожу фамилию персонажа, о котором мы говорим, как она фигурирует в докладе Кумминга: Duval.
Как мне представляется, носитель фамилии имел в роду предков - уроженцев Эльзаса, где вперемешку жили немцы и французы. Duval - фамилия определенно французская, происходит от корня val - овраг, лощина, узкая долина. Соответственно, ее логичнее передавать как Дюваль. Правда, не уверен, что такую передачу в русском одобрят знатоки немецкого.
Кумминг однозначно записывает его в абвер. Поэтому сомнения, на мой взгляд, неоправданы.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 12 Июня 2012, 05:25:22 | Сообщение # 700 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор, одна и та же изначально фамилия может применительно к разным этносам иметь разное написание.
Самый близкий пример: одна и та же и фамилия у армян выглядела как Багратуни, у грузин она выглядела как Багратиони, у русских - Багратион.
Duval - фамилия однозначно французская по корню. De или Du во французском языке означает привязку к местности. В раусском языке наиболее употребительный аналог - суффикс "ский". То есть, фамилию Duval перевести как "Долинский", "Овражный", "Лощинский".
Уверен, что речь идет о двух когда - то отделившихся ветвях одного рода. Одна была "офранцужена", другая "онемечена". Точно так же, как это произошло с родом Багратуни - Багратиони - Багратион.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
