|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Октября 2016, 13:48:06 | Сообщение # 7351 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ура! Получилось! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Октября 2016, 13:54:31 | Сообщение # 7352 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf (  ) Василий Иванович, но ФСБ другого мнения о месте пленения. ФСБ считает, что в плен попал под Вязьмой.
Вот документ.
Это роли не играет! Если он попал в плен в полосе группы армий "Центр", то его не могли передать в лагерь военнопленных, расположенный на Украине, а вернее - в полосе группы армий "Юг". Поэтому Полтава и Владимир - Волынский отпадают. Единственный теоретически возможный вариант - спецлагерь под Винницей, где содержали взятых в плен старших офицеров Красной Армии, которые дали согласие сотрудничать с немцами Наиболее известный из этой группы - генерал Власов.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Октября 2016, 14:46:34 | Сообщение # 7353 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Кстати, есть интересный материал о "власовских вербовщиках" из Винницкого спецлагеря, которые приехали во Владимир - волынский шталаг 365 в сентябре 1942 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Октября 2016, 15:20:35 | Сообщение # 7354 | Тема: Президент Путин и его деяния |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да... Путина голыми руками не возьмешь!... Рукавички, однако, надевать надо... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Октября 2016, 08:46:31 | Сообщение # 7355 | Тема: КОШКИ - ОЧАРОВАНИЕ МОЁ |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В память о знаменитой кошке Томбили в Стамбуле установили ее скульптуру
4 октября 2016
В стамбульском районе Зивербей установили скульптуру в память о недавно умершей стамбульской кошке, прославившейся в соцсетях благодаря своей характерной позе. Открытие скульптуры приурочено ко Всемирному дню животных, отмечаемому 4 октября.
После того как петиция с призывом к муниципалитету Кадыкой увековечить память знаменитого животного, размещенная на сайте Change.org, стала набирать тысячи голосов, скульптор Севал Шахин по своей инициативе изготовила статуэтку кошки в ее классической позе - лениво опирающейся на край бордюра - и установила на том самом месте, где было сделано фото, прославившее Томбили.
Мэр стамбульского района Кадыкой Айкурт Нухоглу санкционировал установку памятника, после того как интернет-обращение к нему подписали более 17 тысяч человек.
Как рассказала скульптор в интервью турецкой газете Hurriyet, скульптура выполнена из бронзы для того, чтобы обеспечить ее устойчивость к вредному воздействию окружающей среды.
http://www.bbc.com/russian/news-37550555
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Октября 2016, 11:02:19 | Сообщение # 7356 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В порядке прояснения предмета спора: а Вы можете восстановить пребывание полковника Козлова в плену с разбивкой по временным этапам? Причем, доказательно, с привлечением документов?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Октября 2016, 13:05:25 | Сообщение # 7357 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Тогда круг вопросов сужается. То есть, 20.10. 1941 г. полковник Козлов попал в плен (в полосе группы армий "Центр"). Далее его пребывание отмечено в Шталаге № 367. Но Ченстоховский лагерь, как я понимаю, был транзитным, и стабильного контингента военнопленных в нем не было. Стало быть, у полковника Козлова в плане его нахождения в плену есть "белое пятно" между моментом пленения и прохождением положенных "транзитных процедур" в Ченстоховой. Где он в этот промежуток времени мог находиться?
Помимо Владимир - волынского лагеря, взятые в плен советские генералы и старшие офицеры содержались в лагере военнопленных в Замостье. Там была довольно большая группа, содержавшаяся в особом блоке. Среди них - командующий 5-й армией прикрытия госграницы генерал - майор Потапов, полковник Огурцов, плененный под Уманью, полковник Меандров, ставший впоследствии видным участником власовского движения.
И я бы не стал полностью отметать возможность пребывания полковника Козлова в Винницком зондерлагере. Там обреталось от ста до двухсот старших офицеров Красной Армии, которые в глазах немцев представляли интерес для дальнейшей "разработки". Если полковник Козлов добровольно перешел на сторону немцев, то он наверняка мог попасть в число интересовавших немцев кандидатов на дальнейшую разработку. Другое дело - не все, кого немцы свезли в этот лагерь, прошли путь предательства до конца.
Попробую в ходе дальнейшего обсуждения проиллюстрировать высказанные соображения конкретными примерами.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Октября 2016, 13:18:15 | Сообщение # 7358 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Посмотрел материалы по Вашей ссылке. Один из них "резанул по сердцу":
Проведённая 107-м пехотным полком разведка подтвердила имеющуюся информацию о противнике: вокруг Стремилово находятся части русской 17-й стрелковой дивизии (1314-й стрелковый полк) фронтом на юг и юго-запад. Во второй половине дня 253-й пп снова выступил и при замечательной артиллерийской поддержке захватил правым батальоном северный берег Чернички западнее Покровское, левым батальоном выдвинулся к реке и установил связь с правым батальоном 98-й пехотной дивизии.
Уточняющий вопрос: "Стремилово", о котором упомянуто в выложенном материале, это то самое Стремилово, которое находится в нынешнем Чеховском районе Московской области? Тот самый знаменитый "Стремиловский рубеж", до которого немцы дошли в направлении Москвы с юга?
Если так, то, как говорится, чудны дела твои, Господи!... Я провел вторую часть своего детства в тех краях и пару раз наведывался в Стремилово. А юный пионер Славик Сачков проводил свое счастливое детство в пионерлагере в местах, отстоявших от того самого Стремилово в паре - тройке десятков километров!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Октября 2016, 13:30:57 | Сообщение # 7359 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мне кажется, что нашел пример для сопоставления судеб полковника Козлова и полковника Черного. Оба - командиры стрелковых дивизий. Оба добровольно сдались в плен. На заключительном этапе пребывания в плену оба полковника содержались в одном и том же лагере под Нюрнбергом. Но по поводу полковника Черного ясности больше. Он точно был в Винницком зондерлагере и "отметился" во Владимир - волынском лагере, когда приезжал туда в составе "вербовочной команды" во власовскую РОА осенью 1942 г.
Фамилия Черный
Имя Федор
Отчество Ефремович
Дата рождения/Возраст 17.05.1903
Место рождения Ивановка
Лагерный номер 31968
Дата пленения 23.08.1942
Место пленения Чудово
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2 Уд. А 46 сд
Воинское звание полковник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229144&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229144&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Октября 2016, 13:48:36 | Сообщение # 7360 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще один полковник с похожей судьбой до "развилки дорог" в 1943 г. :
Михаи́л Алексе́евич Меа́ндров (22 октября 1894, Москва − 1 августа 1946, там же) — полковник Красной армии (1938), участник Русского освободительного движения. Генерал-майор вооружённых сил Комитета освобождения народов России (КОНР, 1945). В 1945 году пленён американцами, передан Красной армии, в 1946 году осуждён по обвинению в государственной измене, лишен воинских званий, государственных наград и казнён.
Родился в семье московского священника Алексея Меандрова, настоятеля церкви святого Харитония в Яузском переулке, умершего в ссылке в 1924. В семье было четверо сыновей и пятеро дочерей. Окончил 4-ю московскую гимназию (1915), ускоренный курс Алексеевского военного училища (1915).
В 1915—1917 участвовал в Первой мировой войне, служил в 192-м Рымникском пехотном полку на Юго-Западном фронте.
В 1917, после контузии, командир батальона в 109-м запасном пехотном полку в Самаре в чине штабс-капитана.
В 1918 учился в Московской сельскохозяйственной академии.
В декабре 1918 был призван в Красную армию, но непосредственно в Гражданской войне не участвовал.
В 1918—1921 — инструктор-наблюдатель, командир роты и батальона на курсах газотехников.
В 1921—1924 — преподаватель тактики в Кремлёвской школе ВЦИКа.
В 1924—1930 — начальник учебной части пехотного и пулемётного отделов этой школы.
В 1930—1935 — начальник штаба 3-го отдельного Рязанского стрелкового полка.
В 1935—1937 — начальник отдела боевой подготовки в штабе Приволжского военного округа.—-
В 1937—1938 — начальник 2-го отделения штаба 12-го стрелкового корпуса. В этот период характеризовался в аттестации как «трудолюбивый и настойчивый», «хороший методист», «по отношению к себе и подчинённым требовательный и инициативный».
В 1938—1939 — начальник оперативного отдела штаба этого корпуса.
В 1939—1940 — заместитель начальника штаба 34-го стрелкового корпуса 7-й армии Ленинградского военного округа. В этом качестве участвовал в советско-финской войне, был награждён орденом Красной Звезды.
В 1940—1941 — начальник штаба 37-го стрелкового корпуса.
В 1941 — начальник оперативного отдела, заместитель начальника штаба 6-й армии, оказавшейся в окружении под Уманью летом 1941. 6 августа при попытке прорыва из окружения попал в плен.
Содержался в шталагах № 329 (Винница) и № 325 (Замостье), с лета 1942 — в офлаге XIII-D (Хаммельбург). Выразил желание сотрудничать с немецкими властями, в 1942 вступил в Русскую трудовую национальную партию, созданную антисоветски настроенными военнопленными. Был членом Политического центра борьбы с большевизмом (ПЦБ), возглавлявшегося комбригом И. Г. Бессоновым. Осенью 1942 — весной 1943 участвовал в разработке планов десантов в Коми АССР (в район сосредоточения лагерей НКВД), предполагался на должность командира Северной зоны десанта (район Архангельска). После роспуска ПЦБ и ареста ряда его руководителей (включая и Бессонова) возглавил остатки этой организации. Летом 1943 находился под Островом в составе русского добровольческого отряда, в состав которого входили члены ПЦБ (это подразделение прекратило своё существование после того, как около 15 человек из его состава перешли к партизанам).
С сентября 1943 — помощник коменданта лагеря военнопленных-техников под Радомом; в декабре 1943 вступил в подпольную группу Национально-трудового союза нового поколения (НТСНП; предшественник Народно-трудового союза — НТС), созданную в этом лагере супругами Хорват и Г. А. Раром. В январе 1944 по заданию НТСНП вступил в Русскую освободительную армию. Был направлен в школу РОА в Дабендорфе, где был инспектором по пропаганде и редактором бюллетеней РОА. Возглавлял организационный комитет по созыву учредительного съезда «власовского» Комитета освобождения народов России (КОНР) в октябре 1944 в Праге. С октября 1944 — начальник отдела пропаганды штаба вооружённых сил КОНР, с ноября 1944, одновременно, заместитель начальника Главного управления пропаганды КОНР. В январе 1945 неудачно пытался убедить группу советских военнопленных-генералов присоединиться к «власовскому» движению (ему удалось сагитировать лишь одного подполковника).
В феврале 1945 был произведён в генерал-майоры и назначен начальником офицерской школы вооружённых сил КОНР. Входил в состав Южной группы вооружённых сил КОНР под командованием генерала Ф. И. Трухина.
9 мая 1945 вместе со школой сдался в плен американцам, был интернирован в лагерях военнопленных. В условиях, когда глава КОНР генерал Андрей Власов попал в советский плен, Меандров принял на себя руководство этим комитетом. Позднее, на допросе в органах «СМЕРШ», заявлял:[источник не указан 2060 дней]
Я считал, что раз мы по своим политическим убеждениям не желаем возвратиться на Родину, значит нам должен быть предоставлен союзниками приют. Кроме того, я считал себя обязанным разделить свою судьбу вместе с участниками РОА, содержавшимися в лагерях, так как являлся лицом, возглавлявшим Русское Освободительное Движение после исчезновения Власова… В беседах с офицерами я обращал их внимание на то, что бежать из лагеря и бросать солдат на произвол судьбы — позорно. Какая судьба нас ждёт, неизвестно, но её должны разделить все.
Меандров полагал, что сохранившие организацию и дисциплину «власовские» формирования могут быть востребованы американцами. В одном из обращений к американским властям писал:
Нас обвиняют в измене и называют наёмниками немцев. Нас легко можно обвинить в этом, если судить внешне и не понять нашей борьбы. Мы готовили себя для борьбы, как третья сила, не немцам помогали мы! Им уж, как говорят, ни Бог, ни чёрт помочь не мог, когда мы собирали свои силы. Мы должны были выступить, когда судьба Германии была уже решена.
Когда же он убедился, что будет выдан советским властям, то пытался покончить с собой. Выдача состоялась 14 февраля 1946.
С марта 1946 содержался в тюрьме в Москве. Непредсказуемость поведения Меандрова, как и некоторых других обвиняемых (существовали опасения, что подсудимые могут начать излагать свои взгляды, «объективно совпадающие с настроениями определённой части населения, недовольной Советской властью»), привела к тому, что судебный процесс над ними был объявлен закрытым. На суде признал себя виновным. Приговорён к смертной казни Военной коллегией Верховного суда СССР. 1 августа 1946 г. был повешен во дворе Бутырской тюрьмы. Останки казнённых кремировали и захоронили в безымянном рву Донского монастыря.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Октября 2016, 14:42:20 | Сообщение # 7361 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Пока о "добровольности" говорить рано. В немецком языке слово "перебежчик" не обязательно указывает на человека, перебежавшего на сторону врага.
Тогда, извините, я в очередной раз "не догоняю"...
Уточняю причину своего недоумения: полковник Козлов был взят в ходе боя с заведомо проигрышным исходом? При попытке выхода из окружения? Был ранен или болен?
Либо для него это был сознательный жест самосохранения?
В моем понимании, главный критерий здесь - степень добровольности при принятии решения о сдаче в плен и дальнейшее поведение данного человека в плену. И, к сожалению, не всегда официальные обвинения 40 - 50-х годов являются справедливыми и адекватными. Наглядным примером тому служит судьба генерала Понеделина, командующего 12-й армии прикрытия госграницы, взятого в плен под Уманью. Попал под "раздачу" у Сталина, которому в первые месяцы войны нужно было найти "стрелочников" и которому приписали вину за "Уманский котел", оставив в тени других "авторов" катастрофы Киевского особого военного округа...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Октября 2016, 14:49:11 | Сообщение # 7362 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вообще-то это трасса 307-го фронтшталага. Пленных оттуда этапировали через Юхнов на Б. П. и Замостье.
Нестор Иванович, а если это подтвердить документально? Спрашиваю без подначки, поскольку этого аспекта темы я не знаю. Но мне это очень интересно!
Или Вы, как всегда, отделаетесь Вашим дежурным "Помню по памяти, но лень копаться..."
В таком случае, Ваши слова - это - не свидетельство, а просто бездоказательная "лирика". сентенции на тему, что могло бы быть, а могло бы и не случиться!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Октября 2016, 14:59:19 | Сообщение # 7363 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Штамп беребежчик на карты ставили при их заполнении. Во Вл.Волынском карт до января не заполняли.
Возможно был период пропагандистской обработки до заполнения карт.Получили согласие на сотрудничество и поставили штамп.
Не обязательно стать перебежчиком именно в день пленения.
Согласен!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Октября 2016, 15:19:58 | Сообщение # 7364 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Приведу пример.
Безоружный человек идёт по лесу, слышит за спиной: "Хальт!". Бежать ему некуда - впереди тоже стоит автоматчик.
Это пример добровольной сдачи в плен?
Мне кажется, что Вы утрируете! В данном случае не усматриваются признаки добровольной сдачи в плен.
Как мне кажется...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Октября 2016, 15:32:13 | Сообщение # 7365 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) корректнее здесь говорить не о фронтшталаге, а о сборном пункте или сборных пунктах. Так вот, от этой самой точки бифуркации до Стремилова и дальше в направлении Подольска сборный пункт пленных должен был быть одним. Во всяком случае, на отрезке до Юхнова точно именно так и было. Подробнее см. в дневнике Гутшмидта и здесь в ветке по Юхнову.
Нестор Иванович, Вы по - прежнему в своем жанре! Внешне умно, грамотно, но увы!... как всегда без привлечения документальных источников, которые можно было бы "использовать в дело"...
Правда, Ваши таблицы для моей "Хроники событий" очень интересны. Вроде как бы идем параллельными тропинками, но я по Вашим выкладкам могу проверять правильность своих датировок, а в ряде случаев даже их корректировать!...
А со Стремилово получилось действительно забавно! От того пионерлагеря, в котором юный пионер Славик Сачков отдыхал в Чепелево, до поселка Стремилово было "рукой подать" - километров двадцать - тридцать...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Октября 2016, 18:20:52 | Сообщение # 7366 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А мне самые образные сны снятся при перепадах атмосферного давления...
Заметил, что при понижении атмосферного давления сны приходят беспокойные, тревожные... Будто вновь переживаю пережитое, но словно в плохом, иногда в самом плохом варианте...
А если атмосферное давление меняется в сторону повышения, то и сны приходят веселые, оптимистичные!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Октября 2016, 19:45:31 | Сообщение # 7367 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, Вы блеснули Вашей эрудицией! Браво!..
Вопрос, имеет ли выложенная Вами информация касательство к судьбе полковника Козлова?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Октября 2016, 09:20:57 | Сообщение # 7368 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 3. Спецмаршрут по опросным пунктам. Мог быть Борисов, Смоленск, Владимир Волынский и др. т. п.
Увы!... такого маршрута быть не могло! Вспомните Ваше любимое словечко - "орднунг"!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Октября 2016, 09:28:18 | Сообщение # 7369 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| О местах знакомых по моему детству и пионерской юности Нестора Ивановича:
Стремиловский рубеж
После 20 сентября на западных границах нашего района стала формироваться линия обороны, которую чуть позже станут называть "Стремиловский рубеж".
Уже 25 октября обозначилась линия фронта, она проходила через Булгаково, Чубарово, Высоково, Рудаково, Хоросино, Бегичево, Муковнино.
В это время 17-я стрелковая дивизия собирала своих отставших бойцов. К вечеру 25 октября их насчитали 1420 человек. Большинство бойцов сохранили свое оружие, а всего в наличии оказалось: винтовок - 1785, станковых пулемётов - 31, ручных тоже 31. Не осталось только орудий ПТО, снарядов и мин.
В последующие дни до конца октября продолжалось доукомплектование дивизии. Одновременно спешно велось укрепление оборонительных позиций, линия которых проходила в районе Леоново, Чубарова, Растовки, Бегичева, Рыжкова. В подразделениях было налажено горячее питание.
Для укрепления обороны Стремиловского рубежа командованием фронта сюда была направлена 26 танковая бригада, которой командовал полковник - Михаил Ильич Левский. Бригада в конце октября прибыла по железной дороге из города Дзержинска на станцию Чепелёво, где и разгрузилась.
Первоначально штаб бригады располагался в деревне Чепелёво, а потом 26 танковую бригаду направили в Стремилово. Когда танкисты совершали переход, я видел их у Венюковской школы. Танки полем из Чепелёва подходили колонной по одному. В башенных люках стояли командиры танков. В куртках, танковых шлемах они выглядели величественно. Я с приятелем смотрел на идущие танки, а их было много, и мы надеялись, что эти боевые машины разобьют ненавистного врага. А силы прошли немалые, около 300 различных боевых машин, в том числе 30 танков Т-34. Танки вышли на школу и, оставив завод справа, по просёлку пошли на деревню Сергеево.
Танковая бригада заняла позиции в районе деревень Растовки, Першина, Хорошино и Стремилово.
Продолжение →
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Октября 2016, 09:32:59 | Сообщение # 7370 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Персональная карта перебежчика, прошедшего Владимир - волынский лагерь:
Фамилия Веко
Имя Александр
Отчество Лонгинович
Дата рождения/Возраст 12.06.1915
Место рождения Белорусская ССР, Полесская обл.
Лагерный номер 39198
Дата пленения 30.07.1943
Место пленения Миус
Лагерь шталаг 365
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 24 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047922
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Октября 2016, 09:43:19 | Сообщение # 7371 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще интересный материал о Стремиловском рубеже обороны:
На этом рубеже с 22 октября по 18 декабря 1941 года держала оборону 17 стрелковая дивизия народного ополчения Москворецкого района города Москвы. В помощь 17-й Дивизии были приданы 26-ая танковая бригада и часть Лопасненского истребительного батальона.
Более подробно об этих событиях можно прочитать на сайте Музея Памяти города Чехов.
Надо отметить, что легендарная 17-ая Дивизия в октябре 41 года прикрыла Москву от моментального наступления фашистов по Варшавскому шоссе. 4 и 5 октября 1941 года Дивизия, состоящая из 11 000 ополченцев! преградила путь 3-ем! танковым и 4-ем! пехотным кадровым дивизиям немцев. Благодаря этому, в районе Вязьмы и Малоярославца наши части успели развернуться и начать более-менее планомерное сопротивление врагу.
Попав впоследствии в окружение, Дивизия вышла на Стремиловский рубеж в составе не более 1800 штыков! И вновь повторила свой подвиг не пустив к Подольску немецкие войска. А за Подольском, кстати, как и за Спас-Деменском на Варшавском шоссе - наших войск уже не было.... Но Дивизия задачу выполнила, фронт удержала и с этого рубежа перешла в наступление.
На Стремиловском рубеже дивизия потеряла еще более 800 человек. Бои были настолько тяжелыми, что их доказательства находят до сих пор. Например в июне 2008 года в болоте был обнаружен советский танк. И это спустя 67 лет и в 60-ти километрах от МКАД.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 07:14:58 | Сообщение # 7372 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) предательские "полки".
Вы неправильно толкуете понятие "полки" применительно к Владимир - волынскому лагерю. "Полки", "батальоны" и "роты" были структурными единицами. Негативного смысла они не несли.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 07:59:17 | Сообщение # 7373 | Тема: Российская дипломатия-история и современность МИД |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Очень интересный материал об одной из грустных страниц в истории нашей страны...
«Не могу смириться с мыслью, что мы бросили Наджибуллу»
Опубликовано: 7 Октября 2016 07:00
0123"Совершенно секретно", No.10/387, октябрь 2016
Игорь ЛАТУНСКИЙ
Бывший советский посол в Афганистане Борис Пастухов – о том, как в 1990-е годы новая Россия сдавала своих союзников
20 лет назад, 27 сентября 1996-го, в Демократической Республике Афганистан (ДРА) талибы казнили президента страны Мохаммада Наджибуллу. Зверская расправа стала возможной после того, как из Афганистана ушли советские войска, в стране началась междоусобная война всех против всех, а новая «демократическая» Россия предпочла устраниться от этого конфликта и практически бросила тех людей, которые поверили ей. Для нас афганская война 1979–1988 годов уже давно стала перевёрнутой страницей истории, однако до сих пор остаётся масса неясных вопросов. Например, зачем мы вошли в ДРА в 1979-м? Можно ли было отделаться сменой руководства этой страны? Правильно ли был организован вывод наших войск и можно ли было спасти Наджибуллу? На эти вопросы нашей газете согласился ответить Борис Николаевич Пастухов, бывший (с 1989 по 1992 год) Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР в Афганистане, а с 1992 по 1995 год – заместитель министра иностранных дел РФ.
Продержаться пару месяцев
– Борис Николаевич, расскажите, как вы стали послом СССР в Афганистане, причём в самый трудный, как я понимаю, момент для наших союзников?
– В 1989 году, до моего назначения на должность посла СССР в Афганистане, я был послом СССР в Дании, весьма благополучной европейской стране. Вдруг я получаю предложение от министра иностранных дел СССР Эдуарда Шеварднадзе о командировке в Кабул. И только потом я понял всю суть этого предложения. А состояла она в том, что кому-то надо было поехать и исполнить поручение – продержаться после ухода армии хотя бы несколько месяцев. Нельзя было допустить, чтобы в советском обществе сложилось впечатление, что все наши жертвы в этой войне были принесены напрасно. Мы потеряли там около пятнадцати тысяч человек. Это и много, и мало, если учесть, например, количество
граждан нашей страны, которое гибнет сейчас на дорогах в ДТП. А если взять исторический пример, когда в мае 1945 года при штурме Берлина наша армия в день теряла вдвое больше, чем за 9 лет афганской войны, то эти потери вообще кажутся крошечными. Но ведь каждая человеческая жизнь неповторима, и поэтому мы считаем, что 15 тысяч – это очень много.
– А надо ли было туда вообще входить?
– Эта тема обсуждается до сих пор – одни говорят, что надо было вводить армию, другие считают это ошибкой, хотя история не знает сослагательного наклонения. Эти вопросы возникают оттого, что мы плохо знаем ситуацию, которая сложилась накануне этого решения. Возможно, такое решение надо было принимать более гласно и не сводить эту проблему к тому, что Генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев якобы решил отомстить за смерть своего давнего друга Нур Мухаммеда Тараки, который был задушен подушкой по приказу будущего руководителя Афганистана Хафизуллы Амина. Безусловно, действия Амина и стали последней каплей, переполнившей чашу терпения высшего политического руководства СССР в решении афганской проблемы.
Но были и другие мотивы. По моему мнению, надо было вводить наши войска, потому что Афганистан являлся «подбрюшьем» среднеазиатских республик СССР, он и сейчас остаётся им. Верный нашей стране режим в Афганистане необходимо было защищать. Можно было войти специальным частям армии и КГБ СССР, ударить по врагу и, после приведения к власти лидера дружеского нам режима, уйти оттуда, не оставаясь на долгие годы. Нашу страну втягивали в эту войну США, они хотели, чтобы СССР увяз в этой стране, что собственно и вышло. А ведь мы могли бы поступить так же, как сегодня действуем в Сирии, где мы помогли своим союзникам, но обошлись без массового ввода войск.
– Как вы оцениваете действия нашей армии в момент выхода из ДРА?
– Считаю, что 40-я армия, которой командовал Борис Всеволодович Громов, с честью выполнила свой интернациональный долг – эти мальчишки не посрамили имени своих командиров, своих отцов и дедов, победивших фашизм в Европе. И солдаты, и офицеры войск СССР в Афганистане мужественно сражались и героически погибали.
– В одной из бесед с генералом СВР, участником штурма Тадж-Бека – дворца Амина, я услышал такую версию: Амин уже готовил площадки на своей земле под размещение на них ядерных ракет США, о чём имеются документы с его подписью, захваченные во время штурма. Выходит, что Амин был интриганом, хотевшим столкнуть СССР с США?
– Я думаю, что такая версия, озвученная вам генералом СВР РФ, возможна, но на вопрос, было это или нет, мог ответить только один человек – Амин, а также архивы, которые, возможно, будут рассекречены лет через пятьдесят, вот тогда и узнаем многое. В любом случае, к 1988 году решение о выводе войск СССР с территории Афганистана давно уже назрело. В руководстве страны люди трезвого ума и хорошей осведомлённости понимали, что Афганистан губит СССР. Между прочим, разговор о том, что надо выводить войска из ДРА, но при этом «сохранить лицо», начался буквально на второй день после ввода туда нашего контингента. Причём за ввод войск выступали и те, кто сегодня считается сторонником их вывода.
– По словам заместителя министра иностранных дел СССР Юрия Воронцова, который, кстати, был, как и вы, послом в Афганистане, политическое руководство США обещало после вывода наших войск прекратить поддержку душманов, но своё обещание не выполнило. Говорят, что председатель КГБ СССР Крючков и его замы из ПГУ не раз информировали Горбачёва о том, что США его обманут, но тот, как всегда, не обращал внимания на доклады разведки. Что же это – недалёкость Михаила Сергеевича как лидера или его вечное желание угодить Западу и в первую очередь США?
– Видите ли, действия Горбачёва и иже с ним нам ещё предстоит осмыслить и оценить. Я не думаю, что он был таким яростным недоброжелателем нашей страны или советского строя в целом. Я думаю, что он опирался во многом как политик не совсем самостоятельный, в отличие от его предшественников, на мнение министра иностранных дел Шеварднадзе и секретаря ЦК КПСС Яковлева. И возможно, их мнение перевесило мнение других людей из Политбюро, которые, как председатель КГБ Крючков и министр обороны Язов, считали и говорили Михаилу Горбачёву, что необходимо дать время режиму Наджибуллы укрепиться и встать на ноги. Кстати, сейчас некоторые пытаются выставить Наджибуллу чуть ли не коммунистом – это всё, извините, полная ерунда.
Наджибулла был настоящим сыном своего народа, он был чистой воды националистом, одержимым идеей величия и самостоятельности Афганистана, и он делал всё для того, чтобы реализовать свои идеи. Проводимая им политика национального примирения – это формула, которую подсказала сама жизнь, а не какие-то советники из Москвы. Когда я находился уже в ранге заместителя министра иностранных дел, наша служба стремилась применить эту формулу и в Таджикистане, который был ближе всего к Афганистану, и в других горячих точках нашей с вами страны. И надо сказать, что там, где конфликты шли по горячему следу, нам многое удавалось сделать. Осуществить эту формулу национального примирения получилось, например, в Таджикистане – сейчас об этом почему-то не принято говорить, но это факт! Наша роковая ошибка состояла в том, что ещё какое-то время надо было поддерживать Наджибуллу, причём со всеми его плюсами и минусами, а мы этого не сделали.
Борис Пастухов по-прежнему уверен, что в Афганистан мы вошли не зря
«Потерянные» эшелоны
– А как, по-вашему, надо было поддержать его?
– Ну, например, организовать для его войск сброс парашютных поддонов с боеприпасами, продуктами и авиационным керосином. Мы неплохо делали это, например, в Хосте, хотя порой эти поддоны относило ветром к нашим противникам, но процент таких промахов был ничтожен. Кстати, как только мы перестали поставлять для лётчиков афганской армии керосин и солярку для танкистов, афганцы сразу «задышали на ладан». Россия не давала военную технику, а надо было поставлять её в тот момент нашим союзникам в Афганистане, и тогда бы они выстояли в этой войне. Ведь ситуация в Афганистане показывает, что Наджибулла, которого поддерживал народ Афганистана, мог бы ещё продержаться у власти довольно долго. Если бы представители высшей политической власти в России не были бы такими дураками. Я патриот своего государства, но я не могу смириться с мыслью, что мы – наша страна Россия – забыли и бросили Наджибуллу на произвол судьбы.
– Причём, как меня уверяли люди из разных ведомств, это был вернейший союзник нашей страны, по своим качествам превзошедший своего предшественника Бабрака Кармаля…
– Вы правы. Я помню поминутно последний день своего пребывания в Афганистане, я помню свой маршрут, который пролегал мимо президентского дворца Наджиба к самолёту, уносившему меня навсегда домой, в Москву. В тот же день я несколько раз сказал ему: «Наджиб, дорогой, уезжайте!» Он же ответил: «Нет!» Накануне ему это же советовали, и не один раз, Шеварднадзе, Крючков и другие руководители нашей страны, но он и его жена всё время отвечали: «Нет, нет и нет!»
– Кто же в Москве повлиял на решение высшей политической власти, чтобы армии Наджиба перестали поставлять авиационный керосин?
– Я не могу вам сказать, кто этот сукин сын, простите меня за выражение. Зато могу назвать тех, кто до последнего помогал с этим керосином – прежде всего первый секретарь ЦК компартии Казахстана Назарбаев. Я пытался выбить керосин и у главы Туркмении Сапармурата Ниязова, я звонил ему по несколько раз на дню, но меня с ним так и не соединяли. Удивительным образом терялись целые эшелоны с авиационным керосином для Афганистана где-то на железной дороге, которая шла от Каспийска. Политики, к которым я обращался, не были самостоятельными, они делали то, что им говорила Москва, а в Москве решение принимал заместитель министра иностранных дел Кунадзе, который занимался кадрами. Я думаю, если бы наша страна поддержала афганскую авиацию и уже самостоятельно воюющую армию, то Россия не имела бы того, что сейчас происходит в её среднеазиатском «подбрюшье».
– Один ваш коллега из МИД России рассказывал мне, что Наджибулла не хотел вывода войск СССР, и поэтому афганская спецслужба ХАД подстрекала руководство кишлаков Севера, которые с ноября 1988-го по февраль 1989 года придерживались нейтралитета, к столкновениям с нашими войсками. Тем самым Наджиб якобы хотел затормозить вывод наших войск. Могло быть такое?
– Может быть, Наджибулла как руководитель Афганистана не всё понимал в проводимой лидерами нашей страны политике, и на тот момент он действительно не поддерживал вывод советских войск. Но то, что он за нашими спинами интриговал или сдавал какую-то информацию душманам, чтобы «сцепить» части нашей армии с главарями нейтральных кишлаков, – этого он не мог делать ещё и потому, что прежде чем эта информация по его команде дошла бы до нейтральных племён, она обязательно прошла бы через фильтры наших советников, которые, что уж говорить, отслеживали обстановку очень хорошо.
– Шеф КГБ Владимир Крючков хорошо знал ситуацию к концу 1988 года в Афганистане и докладывал в Кремль о том, чем чреват наш полный уход из региона – рост терроризма, наркомафии и т. д. Почему же Горбачёв не хотел или не мог прислушаться к его докладам, которые оказались пророческими?
– Я думаю, что здесь сыграло свою роль бесконечное доверие Горбачёва Западу, и прежде всего США, об этом, конечно, стоило бы спросить у самого Михаила Сергеевича. На мой взгляд, Горбачёв – примитивный мужик, излишне легковерный и чересчур доверявший своим советникам типа Александра Яковлева, который подсказал ему решение по Афганистану. Как только мы ушли, туда сразу устремились американцы. Сейчас у нас в стране мало говорят и пишут об афганской истории, но есть люди, которые помнят её, например, как появились талибы. Это сначала была «невинная организация», которая готовила проповедников средней руки, потом США решили использовать их для охраны газопровода, а талибы, получив в руки оружие и набрав определённый опыт и силы, решили, что они могут теперь делать всё, что им угодно. И они очень быстро заявили о себе.
Ахмад Шах Масуд – легендарный полевой командир
Непокорённый Афганистан
– Если вспоминать о героях и антигероях Афганистана, по вашему мнению, такой человек, как Ахмад Шах Масуд, даже несмотря на то, что он ненавидел Наджибуллу, мог ли он стать нашим союзником?
– Ахмад Шах Масуд – это, поверьте мне, герой будущих романов. Я имел честь и удовольствие общаться с ним, правда уже не в статусе посла России в Афганистане. Как-то, встретившись с ним на территории Узбекистана, я ему лично сказал: «Как же интересно, мы с вами когда-то смотрели друг на друга через прорезь прицела, а теперь сидим за одним столом». По моему мнению, он был, так же как и Наджибулла, афганским националистом, он бы никогда не принял ни нас, ни американцев на своей земле хозяевами. Так же как афганцы не принимают никого, кто пришёл к ним со стороны, чтобы покорить их государство. Вспомните Александра Македонского, Чингиcхана, английские войска, которые в XIX веке покорили почти весь Ближний Восток, от Египта до Индии, но не сумели завоевать именно Афганистан.
– И войска США, которые после триумфа в Ираке увязли именно в Афганистане…
– США никогда не учитывают уроков истории. Пару лет назад я и ряд моих знакомых были в Афганистане. Я запомнил беседу в парламенте, когда во время своего выступления одна женщина-депутат сказала: «Мы, афганцы, легко прощаем, но при этом хорошо всё помним». И это было сказано об истинном характере афганцев. А что касается отношений Масуда и Наджибуллы, они учились в одно время в Кабуле. Масуд в политехническом университете, а Наджиб – в медицинском. Потом они соперничали в борьбе за личную власть, но при этом оставались верными своему народу и не переставали быть афганскими националистами чистой воды. Они оба были незаурядными личностями. Много наград было прикручено на кители наших генералов за Панджшерское ущелье, которое было базой Ахмад Шаха, но его взять полностью так и не удалось, а поймать и пленить самого Масуда было делом безнадёжным. Кстати, генерал армии Валентин Иванович Варенников, который был приглашён на юбилейное мероприятие в память о погибшем Масуде, мне рассказал о том, как от поворота на Панджшерское ущелье его встречала толпа людей, которые забрасывали делегацию из России цветами, и это было через то ли два, то ли три года после смерти Ахмад Шаха. Так афганцы уважали человека, который столько лет воевал с их племенами. Тем не менее они уважали его ещё и как командира расчёта, который привёз знамя Победы в Москву для парада на Красной площади 1945 года.
Вообще, в Афганистане многие командиры показали себя как настоящие мужики. Как мне не вспомнить маршала Ахромеева или генерала армии Гареева, который уже после выхода наших войск в 1989-м разгромил силами танкового батальона группировку душманов, устроивших сильнейший прорыв под Джелалабадом. И как не вспомнить генерал-полковника Громова, блистательного командарма 40-й армии, которого я в Афганистане уже не застал, но мы живём с ним сейчас в одном доме.
– Один высокопоставленный сотрудник «девятки» рассказывал мне, что спокойный выход наших войск через перевал Саланг, который был под контролем Масуда, был обеспечен тем, что, кроме оружия, техники и продовольствия, Ахмад Шаху была заплачена довольно крупная сумма в долларах. Можете ли вы это подтвердить?
– Насчёт денег, которые могли быть заплачены Масуду, я не знаю, но я был свидетелем разговора о том, что перед выходом наших войск командование 40-й армии отдало приказ – нанести мощный бомбовый удар слева и справа от дороги, по которой выходила наша армия на Саланг. Что касается Масуда, то вряд ли его можно было подкупить. Впрочем, если история, рассказанная вашим знакомым из 9-го управления, была правдой и Ахмад Шах взял эти деньги, то он явно потратил их не на свои личные цели, как это делают все коррупционеры. В любом случае, во время выхода стрельбы по нашим колоннам со стороны людей Масуда не было.
– Какие уроки нужно извлечь руководству нынешней России из событий на Востоке того периода?
– Главный урок – помнить, что в этом регионе дружба ценится особо. Надо помогать своим друзьям. Мы не должны были бросать Наджибуллу и после вывода наших войск – была бы материальная помощь, он бы продержался и выстоял. Афганцы удивительно талантливые люди, они могут отремонтировать всё, что угодно, – я сам видел, как они ремонтировали турбину на гидростанции «Наглу». И они бы на нашей технике держались очень долго. Кстати, и помощь Афганистану не так уж дорого обходилась нам, зато мы бы имели дружественное государство по соседству, и за это не надо было бы расплачиваться жизнями наших военных. Всего-то и требовалось от нашей страны – следовать правилу и не бросать своих друзей – политических союзников, а мы бросили всех. Бросили Хонеккера, бросили Наджиба – не хватит пальцев на руках, чтобы пересчитать всех, кого мы предали…+
Беседу вёл Игорь Латунский
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5545/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 08:32:42 | Сообщение # 7374 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Численность полка вермахта известна. Батальона и роты тоже. Калькулятор вам в руки и считайте, умники, - сколько остается на трубе, т. е. максимальное количество предателей, набранных в В. В. Я-то уже посчитал.
А теперь Вы, умник наш, прокомментируйте запись на карте о прохождении фильтрации Гудкова Ивана Потаповича, прошедшего Владимир - волынский лагерь и сполнявшего во время пребывания в нем функции командира роты.
Обратите внимание, что И.П. Гудков не комплексует по этому поводу, а у офицера - особиста упоминание об этом факте не вызвали никакой аллергии. К чему бы это было?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 08:46:14 | Сообщение # 7375 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ничего я вообще не толкую. Ревизионисты утверждают, будто бы в В. В. сформировали 4 предательских полка. Если Вы на их стороне, лишь утверждаете, что было сформировано 4 б-на, а не полка, вперед, доказывайте это по фактическим данным с использованием калькулятора. Или опровергайте вместе со мной с помощью этого же инструмента.
Нестор Иванович, Вы прямо как тетерев на току, который может слушать только самого себя! "Предательских" полков, батальонов, рот во Владимир - волынском лагере не было. Это были структурные единицы, на которые был разбит контингент военнопленных.
Весь контингент составлял как бы "дивизию", которая состояла из двух "русских" полков, одного полка "украинского" и одного временами полка - временами батальона "кавказского" (сюда же зачисляли и выходцев из Поволжья и среднеазиатских республик). Полки затем подразделялись на батальоны, а те, в свою очередь - на роты...
Командиров полков и батальонов немецкая администрация назначала из числа тех, кого считала заслуживающими доверия, а вот должность командира роты была выборной...
Вот так вот, Умник Вы наш!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 09:22:39 | Сообщение # 7376 | Тема: Российская дипломатия-история и современность МИД |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Незаконный захват власти НДПА в 78 году привел к власти Масуда
Амина!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 09:32:14 | Сообщение # 7377 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Речь идет о вновь сформированных из контингента пленных лагеря весной-летом 1942 г. предательских подразделениях. Ревизионисты утверждают, будто бы было набрано ажно 4 полка. Дальше сами считайте, я уже утомился аргументировать.
Цитата Nestor ( ) Речь идет о вновь сформированных из контингента пленных лагеря весной-летом 1942 г. предательских подразделениях. Ревизионисты утверждают, будто бы было набрано ажно 4 полка. Дальше сами считайте, я уже утомился аргументировать.
Однако, опять "пургу" гоните, Нестор Иванович!...
Приведите хотя бы один пример о "вновь сформировнных из контингента лагеря весной - летом 1942 г. предательских подразделениях". Похоже, Вы не в курсе того, как это происходило на практике...
Попутный вопрос, кого конкретно Вы имеете в виду под "ревизионистами"? Я пока вижу, что тезис о "предательских полках" или "предательских подразделениях" муссируете только Вы!... Прочтите Ваши же слова:
Цитата Nestor ( ) Известен период, в продолжение которого в В. В. набирали предателей в коллаборационистские подразделения. За это время из лагеря выбыло конкретно подсчитываемое (с учетом отсутствующих данных) число пленных. В т. ч. с разбивкой по категориям в другие лагеря и в предательские подразделения. Численность полка вермахта известна. Батальона и роты тоже. Калькулятор вам в руки и считайте, умники ленивые, теоретики т. скз., - сколько остается на трубе, т. е. максимальное количество предателей, набранных в В. В. Я-то уже посчитал.
Цитата Nestor ( ) С помощью базы, кстати, можно уточнить, сколько действительно пленных В. В. удалось завербовать в предательские "полки".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 09:35:58 | Сообщение # 7378 | Тема: Российская дипломатия-история и современность МИД |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В любом варианте, это была не самая светлая страница в истории нашей страны!... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 10:53:36 | Сообщение # 7379 | Тема: Российская дипломатия-история и современность МИД |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А ввод войск в 79 году, это уже следствие, а не причина.
Глупость это была, а не следствие "причины". Единственный человек в тогдашнем руководстве СССР, который возражал против нашего военного вовлечения в афганские дела, был Косыгин. А самым большим энтузиастом был наш тогдашний минобороны Д.Ф. Устинов...
Вот, на мой взгляд, самая объективная оценка деятельности Д.Ф. Устинова:
… Устинов зациклился на оборонной промышленности и не хотел никак помогать экономике страны. Он внёс большой вклад в дело победы над фашизмом, но в то же время, я думаю, он нанёс урон нашей экономике, когда с его подачи брежневское руководство не жалело ничего для обороны, даже благосостояния трудящихся.
— Н. Г. Егорычев[13]
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 10:59:44 | Сообщение # 7380 | Тема: Российская дипломатия-история и современность МИД |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Говорю это, насмотревшись и наслушавшись всего и всех!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 11:14:40 | Сообщение # 7381 | Тема: Российская дипломатия-история и современность МИД |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это была логика.
Саня, да какая там была логика? Эксперты - востоковеды изначально предсказывали появление для нас кучи проблем после ввода войск в Афганистан! Да только кто ж их тогда слушал?...
Логика была у них, специалистов - востоковедов, которые знали историю Афганистана, а заодно - подлинную историю борьбы с басмачеством в Средней Азии в 20 - 30 гг.
Авантюризм это был! Даже с точки зрения идеологических постулатов тех времен!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 11:22:11 | Сообщение # 7382 | Тема: Российская дипломатия-история и современность МИД |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Повторяю вновь: у Советского Союза был выбор в момент принятия решения о вводе войск в Афганистан! И не все члены Политбюро были "за"!...
Из биографии на тот момент второго человека в руководстве СССР председателя Совета министров А.Н. Косыгина:
[b]По свидетельству В. И. Варенникова, в 1979 г. Косыгин был единственным членом Политбюро, не поддержавшим решение об отправке советских войск в Афганистан и с этого момента у него произошёл полный разрыв с Брежневым и его окружением[/b]."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 11:53:19 | Сообщение # 7383 | Тема: Российская дипломатия-история и современность МИД |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Безусловно выбор был. Отказаться от социалистической идеи и поддержки коммунистических режимов других стран.
Ну кто на такое самоубийство мог пойти в Кремле? Разговор о выборе это только сегодня могут вести те, кто пытается оправдаться.
Ты говоришь на основе умозрительных представлений, а я - на основе собственных наблюдений на "кремлевской кухне"...
Из моих "Баек старого толмача":
"... В августе 1977 г. я вернулся в Москву, проведя в Бейруте пять «огненных лет». Вернулся в родное Управление стран Ближнего Востока. Там, в основном, были «знакомые все лица». Сначала я поработал под началом своего друга и товарища Виктора Посувалюка, потом стал заведующим сектором ближневосточного урегулирования, который занимался международно - правовыми аспектами арабо - израильского конфликта. Тем не менее, меня вновь поставили на переводы. Так что мне пришлось вновь толмачить еще полтора - два года.
Вернувшись на старую стезю, я поразился тому, какие перемены произошли за истекшие пять лет.
Из состава «тройки» выбыл Н.В. Подгорный, которого в июне 1977 г. отправили на пенсию. В ходе официальных переговоров на его месте, то есть по правую руку Л.И. Брежнева, сидел уже А.Н. Косыгин, а на освободившееся после Косыгина место стали сажать переводчика.
Не стало А.А. Гречко (в апреле 1976 г.). Его на посту министра обороны заменил Д.Ф. Устинов. В момент назначения ему было 69 лет, но он был все еще достаточно подвижным и энергичным. Таким он выглядел и на переговорах.
Выражение лица «нашего» министра - А.А. Громыко стало еще более замкнутым и непроницаемым. Он и раньше не отличался легким характером, так что его хмурости и раздражительности только прибавилось
Очень сдал А.Н. Косыгин. Морщины на его лице стали резче, в глазах читалась усталость. Пропало присущее ему желание переубедить партнеров по переговорам, выйти на разумные договоренности.
Наибольшие перемены произошли с Л.И. Брежневым. Явно сказались последствия перенесенных инфарктов и инсультов. Энергии для работы, и то в формальном режиме, у нашего вождя хватало только на час - полтора работы. С таким расчетом и строились переговоры с иностранными гостями. Теперь Леонид Ильич уже не импровизировал, не говорил с запалом и вдохновение целый час, шикая на переводчика, чтобы тот его не перебивал. Увы!.... Теперь перед ним клали так называемую «памятку» в четыре, а то и в три листа текста, напечатанного особенно крупным, «лошадиным» шрифтом. У Брежнева в те времена возникли проблемы с зубными протезами, какие - то звуки он не выговаривал, какие - слова «жевал». Поэтому второй экземпляр памятки (мы называли ее еще «бубниловкой») помощники Брежнева клали перед переводчиком с наказом переводить по ее тексту.
Короче говоря, осенью 1977 г. я увидел наших руководителей совсем не такими, какими помнил их по 1971 – 72 гг. Все они выглядели одряхлевшими, ссутулившимися, одутловатыми. Одним словом, утомленными властью.
Изменилась и атмосфера за столом переговоров. Л.И. Брежнев сводил свою роль на переговорах к озвучиванию «бубниловки» и, закончив чтение, погружался в какое - то сумеречное состояние. На дальнейшие высказывания партнеров по переговорам, их вопросы и реплики реагировали Косыгин, Громыко, Устинов. Такая же атмосфера царила и на официальных обедах, устаивавшихся в честь «заморского гостя». Время, отведенное для обеда, максимально спрессовывалось, разговоры между участниками сводились к самым банальным фразам, юмор и улыбки отсутствовали. Может, из числа «наших» в чем - то выделялся Устинов. Он только - только входил в сферу «высокой дипломатии», и ему общение с иностранными гостями было интересно.
Вот такими были мои впечатления от наших вождей в 1977 году. Уважение к ним оставалось, но трепет и восторги по поводу общения с «кремлевскими старцами» улетучились."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 18:46:34 | Сообщение # 7384 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Фронтовые воспоминания Е.А. Долматовского:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 18:49:30 | Сообщение # 7385 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) Цитата Саня ()
глава комитета Верховной рады по вопросам национальной безопасности и обороны Сергей Пашинский.
Уже не глава , сдулся. Я думаю, что следующая информация о нем будет о том, как он успешно пройдя таможенный и пограничный контроль с набитыми карманами покинул Украину.
Это не тот Пашинский, который "засветился" со снайперской винтовкой в багажнике своей автомашины во время "евромайдана"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
