Ревизионисты утверждают, будто бы из контингента пленных В. В. было сформировано 4 коллаборационистских полка: украинский, кавказский, казачий и русский.
Где именно такое сказано? Василий Иванович Колотуша
В нем В. В. упоминается достаточно часто, и постоянным рефреном повторяются фразы о вербовках сотен добровольцев в разные времена.
Мы это уже обсуждали применительно к утверждению Хоффмана о том, что в 43-м во власовскую РОА во Владимир - волынском лагере якобы записалось до 600 содержавшихся в лагере офицеров. Тогда Вы сами сказали, что это - лажа!... Василий Иванович Колотуша
После расформирования лагеря в мае 1943 г. большинство узников этапировали в лагерь XII-А в Лимбурге.
Утверждение неверно! Лагерь был расформирован в начале сентября 1943 г.Приказ о расформировании был подписан 25 августа 1943 г, официальной датой "закрытия" Шталага 365 является 10 сентября 1943 г, но после этой даты и до февраля 1944 г. он еще существовал как филиал ровенского Шталага 360. Василий Иванович Колотуша
О том, как складывалась карьера перебежчиков на службе у немцев (отрывок из моего опуса):
... Хотя, конечно, были и такие. Одним из них был, например, Саркисян Вартан Михайлович. С началом войны в качестве командира батальона был направлен на фронт, где добровольно перешел на сторону германской армии. Был отправлен во Владимир - волынский лагерь, где в ряду других перебежчиков активно помогал немецкой администрации. Был назначен немцами командиром второго «русского» полка. Занимался антисоветской пропагандой, призывал кавказцев вступать на службу в немецкую армию и с оружием в руках бороться против большевиков за освобождение национальных республик. Занимался вербовкой военнопленных в немецкую армию. С 1942 г. - офицер немецкой армии, в чине майора помогал формировать казачьи полки и, впоследствии, до ноября 1943 г., командовал одним из них. С конца 1944 г. являлся командующим армянских войск в немецкой армии. В 1945 г. вместе с некоторыми кавказскими командирами получил звание генерала (бригаденфюрер). Пленен в Австрии, передан Смершу и расстрелян.
, Саркисян Вартан Михайлович в мундире офицера немецкой армии.
Дата: Понедельник, 10 Октября 2016, 22:34:42 | Сообщение # 7394 | Тема: Чтобы помнили...
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Один из фильмов Анджея Вайды - "Катынь".
Смотрите онлайн военный исторический фильм «Катынь» польского режиссера Анджея Вайды, основанный на повести «Post Mortem — Катынская повесть» Анджея Мулярчика. На широкий экран драма вышла в сентябре 2007 года. Мировые сборы картины составили более 14 млн. долларов. Фильм посмотрело почти три миллиона зрителей. Российские историки признают картину, соответствующей исторической действительности. Сюжет фильма повествует нам о событиях, начавшихся 1 сентября 1939 года и закончившихся осенью 1945. В картине показан вход Красной Армии на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, мы видим, как красноармейцы отрывают верхнюю часть польского бело-красного флага и оставляют красный узкий флаг. В фильме присутствуют четыре главных линии. Это судьбы четырех офицеров и, в первую очередь, судьбы их близких родственников, которые не знают настоящей правды, но, все же, догадываются о ней. Этот фильм о женщинах, которые несмотря ни на что, ждут, надеются и не верят в смерть. Смотрите онлайн военный фильм «Катынь» в хорошем HD качестве без регистрации и совершенно бесплатно на нашем сайте в любое время! Желаем вам приятного и увлекательного просмотр.
Так и я о том же! Лагерь в Ковеле (Шталаг № 301) перешел в подчинение Владимир - волынского Шталага № 365 в июле - августе 1942 г, а его прежний индекс (Шталаг № 301) перешел к лагерю в Шепетовке и к его филиалам, в том числе и к лагерю в Звягеле (Новоград - Волынский).
Прочти еще раз высказывание Нестора Ивановича и тогда поймешь, что Нестор заблуждается.
ЦитатаNestor ()
1) для представленного Вами отрывка документа существенна дата. Если мне не изменяет память, это где-то 1943 г. (ранее Вами этот документ приводился с понятными хронологическими ориентирами); а в приведенных мной ПК - начало осени 1942 г.;
Могу покопаться в своих досье поглубже, но, по - моему, должно быть и так ясно, что "Панцерный лагерь" филиалом Ковельского быть не мог. Мои возражения Нестору Ивановичу начались с этого пункта. Василий Иванович Колотуша
Бездоказательные фантазии. Ковель 301 учредился с его филиалами в нескольких городах одновременно с офлагом В. В. в сентябре 1941 г.
А докажите вот этот Ваш постулат! Особенно насчет филиалов Ковельского лагеря "в нескольких городах"...
Вы вот обвиняете меня в "бездоказательных фантазиях", хотя я стараюсь к каждому своему тезису выложить документальное подтверждение. А вот теперь подтвердите документально свой тезис Вы. Насчет "филиалов" Ковельского лагеря в других городах и в первую очередь во Владимире - Волынском. Вы же назвали "Панцерный лагерь" филиалом Ковельского Шталага № 301, не так ли? Василий Иванович Колотуша
По ходу сделаю важное, на мой взгляд, замечание. В литературе лагеря, находившиеся, например, в Луцке, именуются то просто 365, то 365/z. Их там было всего 3, что порождает путаницу
Путаница у Вас, дорогой Нестор Иванович! На самом деле в Луцке было два лагеря госпитального типа. Один, располагавшийся в здании бывшего монастыря бригитток, был филиалом Ровенского Шталага № 360, другой - располагавшийся в Любартском замке, был филиалом Владимир - волынского лагеря, то есть Шталага 365. Василий Иванович Колотуша
272108084 Информация о военнопленном Фамилия Жечужников Добавить доп.информацию Имя Иван Подсказка по вводу доп.информации Отчество Артемович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 25.04.1915 Место рождения Воронежская обл., Юрасовка Лагерный номер 2535 Дата пленения 29.05.1942 Место пленения Лозовая Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 674 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Возможно, ПК прошедшего 301 В. В. ("панцерный лагерь").
ЦитатаNestor ()
Согласно одному из имеющихся мемуарных свидетельств, весной 1942 г. в панцерном лагере оставалось порядка 2000 пленных (а заведение регномеров началось с 1942 г.). [b]Не исключено, что впоследствии, в период до его реформирования в богадельню, поступление в него пленных с присвоением им регномеров 301 В.В. продолжалось. И тогда пленный, поступивший в панцерном лагере в самом начале лета, вполне мог получить регномер 2535.[/b]
Нестор Иванович, прочтите еще раз Вашу ахинею!... Василий Иванович Колотуша
Наверно, противно её всё - таки пить.... низкоградусное, да ещё и подогретое... Лучше Преображенского послушать.
Я пробовал, и даже понравилось! Разумеется, под японскую закуску! Но саке подают в крохотных пиалушках - ровно на один глоток! Василий Иванович Колотуша
У меня сохранился рукописный очерк деда (16 танковая дивизия, саперная рота 32 танкового полка), в котором говорится, что Мындро застрелился 5 августа, привожу отрывок дословно:
Цитатаmexboy ()
Цитата Фашистское командование озверело: оно не жалеет солдат и бросает их в атаку. Фашистская рать отказывается назад волна за волной от меткой стрельбы воинов комендантского взвода 16 дивизии. - Патроны, патроны, - спрашивают бойцы. - Патронов нет, - отвечает командир. Со стороны командного пункта комдива Мындро всё реже и реже идёт огненная лава на головы врага.
На горизонте востока 5 августа 1941 года появляется белая полоска света, подул слабый предутренний ветерок. В эту минуту фашистское полчище, озверевшее, как голодные волки, шли во весь рост с автоматами в руках, но не стреляли, стремясь взять живыми небольшую группу воинов комендантского взвода. Комдив Мындро и комиссар Руденко встали во весь рост, и из пистолетов дали по последней очереди по фашистским захватчикам, произнося слова: - Воины Красной Армии не сдаются живыми врагу. Комдив Мындро и комиссар Руденко по последней пуле послали в свои головы.
Упали два трупа на влажную украинскую землю, смочи её алой кровью. Погибли два славных героя Великой Отечественной войны, воины полковник Мындро и комиссар Руденко, отдав жизнь, за свою Родную Советскую Отчизну.
Полковник Земляных поднялся с поднятыми руками вверх и сдался в плен врагу. А над рекой Синюха шёл ожесточенный бой между подразделениями сапёров с фашистскими оккупантами.
Сожалею, но жанр, в котором написаны воспоминания Вашего деда - литературная патетика. Их, увы!... нельзя счесть документальным свидетельством. Я лично больше доверяю исследованию О.Нуждина "Битва под Уманью: трагедия 6-й и 12-й армий". Цитирую справку относительно судьбы командного состава 16-й танковой дивизии: "Мындро Михаил Иванович, полковник, командир дивизии погиб 3.8. 41 в р - не Легедзино (попал в плен и был расстрелян). Самуйлов Василий Семенович, подполковник, заместитель командира дивизии по технической части, вышел из окружения. Руденко Никита Васильевич, полковой комиссар, военком дивизии, пленен 4.8.41 в р - не Легедзино, погиб в плену 8.41. Земляной Андрей Григорьевич, подполковник, начальник штаба, вышел из окружения."
Источник: О. Нуждин, "Битва под Уманью: трагедия 6-й и 12-й армий", Екатеринбург, Изд - во Уральского университета, 2011 г., стр. 300. Василий Иванович Колотуша
Вы полагаете, что думать можете только Вы? Тогда флаг Вам в руки! Продолжайте думать и дальше! Только мой скромный совет: время от времени соотносите Ваши "думки" с реальными фактами и документами. Тогда будет поменьше таких ляпов как, например, "Панцерный лагерь" во Владимире - Волынском в роли филиала Ковельского Шталага № 301. Василий Иванович Колотуша
Нестор Иванович, взгляните на трезвую голову на выложенную Вами выше персональную карту Жемчужникова (она из тех, что Вас так смущает). По ней же ясно видно, что заполнялась она не во Владимир - волынском лагере, а в Шталаге № 301, Ковель, который, напоминаю, был филиалом Владимир - волынского лагеря. По этой причине в Ченстоховой, при подготовке военнопленного к отправке в Германию, его сфотографировали с плашкой лагеря "11 А", но с рег. номером, присвоенным в Ковельском лагере.
А что там изучать? В цитированном Вами отрывке документа цифры 301 нет. Есть 365, которая и должна была быть.
Зато есть недвусмысленная констатация того, что статус лагеря в Ковеле был низведен до уровня филиала Владимир - волынского лагеря! Василий Иванович Колотуша
А по-Вашему, один фиг, что 1941 год, что 1942-й, что 1943-й. В любом из них могли якобы присваивать любые номера от балды, а с индексами играть как с игрушками.
ЦитатаNestor ()
А учредить / ликвидировать головной лагерь была целая громадная канитель.
По немецки читать умеете? Если да, то взгляните на два документа из немецких архивов, сравните их между собой и сделайте выводы. Было бы хорошо, если бы Вы эти выводы озвучили вслух Первый документ датирован 29 мая 1942 г. (на листе с правой стороны ясно виден штемпельный оттиск). При перечислении лагерей для военнопленных упомянуты Шталаг № 301 в Ковеле и Шталаг № 357 в Шепетовке.
Распоряжение, данное по шталагу 365, относится только к этому подразделению и ни к чему другому относиться не может
Так лагерь в Ковеле был филиалом Владимир - волынского Шталага 365 или не был? Можете ответить на такой ясный вопрос? Или это слишком сложно для Вас? Тогда обратитесь к друзьям, например, к товарищу Геннадию. Ему как знатоку темы Вы, я надеюсь, доверяете? Василий Иванович Колотуша
Так был Ковельский лагерь филиалом Владимир - волынского Шталага 365 или не был? Вам вопрос понятен? И что Вы думаете по поводу перемещений индекса "301"? Или полагаете, что он не перемещался? Василий Иванович Колотуша
Цитата Фадлан () Так был Ковельский лагерь филиалом Владимир - волынского Шталага 365 или не был?
Причем тут вообще это? Вопрос сформулирован некорректно. 301, расположенный где угодно, никак не мог быть филиалом 365. А филиал 365 в Ковеле мог иметь индекс лишь 365(/z) и никакой другой.
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Гляньте в таком случае сюда:
Нестор Иванович, а, может, более правильным будет такой перевод: "Из Шталага № 301, Ковель, филиала лагеря "Панцерказерне", Владимир"? Василий Иванович Колотуша
Переведена из (головного лагеря) шталага 301 Ковель в небен(=цвайг / =тайль)лагерь Панцерказерне Владимир (Волынский)
Я не вижу предлога "в". Это - первое замечание. А второе замечание - Вы обратили внимание на почерк, которым внесены записи, исполненные на лицевой и оборотной сторонах данной персональной карты? Вам этот почерк не знаком? Василий Иванович Колотуша
Нестор Иванович, если хотите, можете освежить память: Персональная карта Гринера Льва Григорьевича, главного врача лазарета в офицерском отделении Офлага XI A:
Лагерь в Ковеле (Шталаг № 301) перешел в подчинение Владимир - волынского Шталага № 365 в июле - августе 1942 г, а его прежний индекс (Шталаг № 301) перешел к лагерю в Шепетовке и к его филиалам, в том числе и к лагерю в Звягеле (Новоград - Волынский).