|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2016, 09:36:15 | Сообщение # 7666 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А ведь действительно, зима в этом году существенно холоднее, чем в предыдущие годы... 
Из сообщений с мест:
...Сегодня ночью, 18 декабря, местами на севере Пермского края ожидается сильный мороз –40° С и ниже, сообщает пермское ЦГМС. МЧС просит горожан быть предельно осторожными во время морозов и соблюдать меры безопасности на дорогах.
–[bgcolor=orange] Не выходите в морозы на улицу без крайней необходимости, не отпускайте на прогулки детей, одевайтесь теплее, опасайтесь переохлаждения и обморожения, на улицах оказывайте помощь пожилым и престарелым людям, – рекомендует главное управление МЧС России по Пермскому краю.[/bgcolor]
Ранее в департамент образования Перми рассказали, при какой температуре школьники могут не ходить на учебу. Ученикам 1-7 классов не рекомендуют посещать занятия при понижении температуры ниже –25°С. Если столбик термометра опустится ниже –28°С, от учебы освободят и 8-11 класс
Оригинал материала: http://59.ru/text/newsline/245252996939776.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2016, 10:53:30 | Сообщение # 7667 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Об одном эпизоде из истории Владимир - волынского лагеря:
"...Весной 1943 г. главной темой разговоров среди взятых в плен советских офицеров были генерал Власов, Русский комитет и РОА. В лагере военнопленных под Владимиром-Волынским 570 офицеров всех званий по собственному почину подписали просьбу о приеме во власовскую армию и обратились к генералу с открытым письмом....
Источник: Хоффманн Йоахим "История власовской армии", глава 13-я. Советская реакция на Власова.
http://militera.lib.ru/research/hoffmann/13.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2016, 11:16:40 | Сообщение # 7668 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Выдержки из материалов допроса подполковника Макеенка Артема Тихоновича (после пленения в Крыму в 1942 г. содержался во Владимир - волынском лагере, с марта по май 1943 г. занимал должность начальника лагерной полиции, в дальнейшем примкнул к власовскому движению):
... Одновременно в лагерях проводилась большая работа по вовлечению военнопленных в Русскую освободительную армию. Этим занимались специальные пропагандисты, которые в своих выступлениях призывали к борьбе с советской властью, клеветали на ВКП/б и Советское правительство и восхваляли фашизм.
Так, например, в марте 1943 г. во Владимир - волынский лагерь прибыла группа пропагандистов, в которую входил бывший полковник Красной армии, капитан Васильев и еще несколько человек, которые пытались склонить военнопленных к вступлению в РОА.
Активную помощь Ершову и Васильеву оказывал находившийся в лагере бывший полковник Красной армии Зверев.
... в результате антисоветской обработки со стороны пропагандистов и Зверева некоторые военнопленные дали согласие вступить в РОА, а в мае 1943 г. вступил в РОА и сам Зверев. Одновременно со Зверевым я также вступил в РОА, после чего был направлен на курсы пропагандистов.
... В начале мая 1943 г. лагерь во Владимире - волынском был расформирован и большинство военнопленных было помещено в Шталаг 12-а в городе Лимбург.
Находясь в Шталаге 12-а, в июле 1943 г. я, полковник Зверев и полковник Койда написали заявления, резко контрреволюционные по содержанию, и передали их переводчику лагеря, белоэмигранту Зорину. В этих заявлениях мы просили зачислить нас в армию РОА для того, чтобы мы смогли бороться с оружием в руках против советской власти.
Просьба наша была удовлетворена, и 3 августа 1943 г. я и еще 6 человек были направлены в Дабендорф на курсы пропагадистов РОА..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2016, 11:37:47 | Сообщение # 7669 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Из показаний А.Т. Макеенка на очной ставке с полковником Зверевым:
... " В начале мая 1943 г. я, Зверев, и другие военнопленные из Владимир - волынского лагеря были переведены в шталаг 12 - а в г. Лимбург, здесь военнопленные разбились на 2 группы, одни, которые заявили о своем желании поступить в РОА, группировались вокруг Зверева, который также высказал это намерение. Еще во Владимир - волынском лагере Зверев, я и многие другие писали заявления о направлении нас в РОА, но в связи с переводом в Лимбург нам пришлось вновь писать такие заявления, так как первые остались во Владимир - Волынске. В заявлениях мы указывали на свое желание бороться в РОА против Советской власти.
В первых числах августа наша просьба, которую мы излагали в заявлениях, была удовлетворена. Я в группе 7 человек, в которую входил и Зверев, был направлен в Дабендорф на курсы пропагандистов."
Из показаний полковника Зверева:
... "Да, в лагере военнопленных в Лимбурге мною действительно было написано заявление с просьбой зачислить меня в РОА. Это было только не в августе, как показывает Макеенок, а в мае 1943 г., содержание заявления было действительно антисоветское, так как в нем я заявлял о своем желании бороться с Красной армией. Заявление было передано переводчику лагеря белоэмигранту Зорину. В июне месяце я в числе 7 человек, как показывает свидетель, действительно был направлен в Дабендорф на курсы пропагандистов.!"
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2016, 11:44:55 | Сообщение # 7670 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Получается, что утверждение Й. Хоффмана о 570 военнопленных - офицеров из Владимир - волынского лагеря, записавшихся во власовскую армию, является ложью. Согласно показаниям Макеенка и Зверева, реальный "улов" власовских пропагандистов - 7 человек.
Хоффманн, очевидно, выдал желаемое за действительное. То есть, истолковал число переведенных из Владимир - волынского лагеря в Шталаг XII - A как численность изъявивших служить в РОА...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2016, 11:54:02 | Сообщение # 7671 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Цитата Фадлан ()
А ведь действительно, зима в этом году существенно холоднее, чем в предыдущие годы
Субъективно. В 1941-42-м была холоднее.
Чувствую, в тебя сегодня вселился дух противоречия! 
Может, возразишь и по поводу того, что я написал в теме Владимир - волынского лагеря? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2016, 12:11:29 | Сообщение # 7672 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Я не мешаю огород в бузине и Киев с дядькой.
Так ты на то у нас и Аксакал!
Не то что мы, дилетанты и неофиты!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2016, 12:48:01 | Сообщение # 7673 | Тема: Президент Путин и его деяния |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Анекдот!
У нас с Германией (ныне ФРГ - имени Меркель) мирного договора нет, а чему это мешает?
Он есть, но в другом виде!
25.01.1955 Подписан указ о прекращении войны с Германией
Комментарии
После подписания капитуляции Германии мирный договор не подписывался. В 1955 году, исходя из политической невозможности подписания мирного договора (СССР выступал за единую Германию, чему противились бывшие союзники и единое государство не образовалось), этот юридический казус был исправлен.
25 января 1955 года Верховный Совет СССР принял указ о прекращении состояния войны с Германией. Формально закончилась Великая Отечественная война.
Англия, Франция и США приняли аналогичные документы в 1951 году.
==================================================
Текст Указа:
О прекращении состояния войны между Советским Союзом и Германией
22 июня 1941 года в результате вероломного нападения гитлеровской Германии Советский Союз оказался в состоянии войны с Германией.
Своей самоотверженной борьбой вместе с народами стран антигитлеровской коалиции советский народ разгромил агрессора и освободил народы Европы, в том числе и германский народ, от фашистского порабощения.
На Потсдамской конференции 1945 года были определены пути дальнейшего развития Германии как единого, миролюбивого и демократического государства и подтверждена необходимость заключения мирного договора с Германией.
Президиум Верховного Совета СССР считает ненормальным, что, хотя со времени прекращения военных действий с Германией прошло около 10 лет, Германия всё ещё находится в состоянии раскола и не имеет мирного договора, а германский народ продолжает оставаться в неравноправном положении по отношению к другим народам.
Президиум Верховного Совета СССР констатирует, что политика Соединенных Штатов Америки, Англии и Франции, направленная на ремилитаризацию Западной Германии и её включение в агрессивные военные группировки, нашедшая свое выражение в Лондонском и Парижских соглашениях, не позволила достигнуть необходимой договоренности о восстановлении единства Германии на миролюбивых и демократических основах и заключить мирный договор с Германией.
Имея в виду укрепление и развитие дружественных взаимоотношений между Советским Союзом и Германской Демократической Республикой, основанных на признании принципов суверенитета и равноправия, принимая во внимание мнение Правительства Германской Демократической Республики и учитывая интересы населения как Восточной, так и Западной Германии,
Президиум Верховного Совета СССР настоящим Указом объявляет:
1. Состояние войны между СССР и Германией прекращается, и между ними устанавливаются мирные отношения.
2. Все возникшие в связи с войной юридические ограничения в отношении германских граждан, рассматривавшихся в качестве граждан вражеского государства, утрачивают свою силу.
3. Объявление о прекращении состояния войны с Германией не изменяет её международных обязательств и не затрагивает прав и обязательств Советского Союза, вытекающих из существующих международных соглашений четырёх держав, касающихся Германии в целом.
Москва, Кремль
25 января 1955 года
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2016, 12:53:44 | Сообщение # 7674 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Но идея - то правильная! Надо только взяться за нее с умом! Помнишь, я много раз писал о том, что развожу грибы у себя на участке! Практически никаких хлопот, никаких последующих трудозатрат. Ходишь по участку через два дня на третий и собираешь!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2016, 13:07:05 | Сообщение # 7675 | Тема: Президент Путин и его деяния |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Германия как рейх НЕ МОГЛА подписать с нами МИРНЫЙ договор!
Позволю себе напомнить: Рейх сдох в 1945 г. А позднее проблемой стал факт наличия двух Германий...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2016, 13:22:10 | Сообщение # 7676 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Во времена Советского Союза сбором грибов, дикорастущих ягод и прочих даров леса занималась Потребкооперация. В глухие лесные места направлялись передвижные грибоварочные пункты, а местное население таскало к нам ведрами и корзинами грибы - белые, грузди, лисички, рыжики. Сборщикам грибов платили по тарифу, скупленные грибы солили, мариновали, затаривали в бочки и везли в город, где фасовали в банки. И всем было хорошо. Увы, все это, похоже, развалилось...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2016, 13:38:21 | Сообщение # 7677 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В общем, тут есть о чем думать и есть что копать.
Да, я как раз этим и занимаюсь, то есть копаю! В данном конкретном случае разбираюсь с утверждением Й. Хоффманна о том, что " весной 1943 г. во власовскую армию одномоментно записалось 570 офицеров - узников Владимир - волынского лагеря, и доказываю, что такого не было. Написавшие заявления были, но только 7 человек вместо 570!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2016, 16:01:06 | Сообщение # 7678 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, ну вот ты опять взялся за свои схоластические рассуждения! Ты имей в виду, что они, то есть твои рассуждения - это одно, а реальные факты из практики набора немцами узников Владимир - волынского лагеря во всякого рода формирования изменников - это другое...
Повторяю, в данный момент плотно занимаюсь именно этой темой, и моих наработках фактического материала накопилось уже достаточно много. И группа Макеенка - Зверева была не единственной! Были группы и до 50 человек, которых из Владимир - волынского лагеря направляли в Германию после того, как они изъявляли желание работать на немцев!
А к группе Макеенка - Зверева мне захотелось привлечь внимание лишь по той причине, что удалось заловить Й. Хоффманна на лжи!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2016, 18:51:33 | Сообщение # 7679 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Посмотрел эту подборку видеокадров и подумал о коллегах - автомобилистах, которые решаются ездить в зимнее время... 
http://tv.mk.ru/video....na.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2016, 19:56:42 | Сообщение # 7680 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Тогда сочувствую...
Кстати, некоторые места, где произошли ДТП, я узнал - МКАД, трасса Москва - Питер.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2016, 21:34:08 | Сообщение # 7681 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Он пользуется документами вермахта. Судя по его констатации в его книге, офицеру абвера В.В. была дана задача навербовать батальон предателей - 570 чел. как раз минимально комплектная численность пехотного батальона вермахта.
Нестор Иванович, вот ты опять рассуждаешь "от балды" (извини за прямоту!). Хоффманн к этой теме обращался минимум два раза и оба раза описывал данный случай по - разному. Перечитай его, а потом выстраивай свои умозаключения.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2016, 21:49:55 | Сообщение # 7682 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Для поднятия настроения! 
В канаде амурские тигры переходят на охоту на дроны!
https://www.youtube.com/watch?v=Xfk6QcfyxKE
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2016, 23:50:51 | Сообщение # 7683 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Увидишь...
http://archives.ru/library....tml#150
Потом посмотри стр. 202.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 09:17:38 | Сообщение # 7684 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) речь идёт не о подписавших заявление о сотрудничестве или т.п., а о уже о более убеждённых перебежчиках.
Так оно и было. Я же отметил, что Макеенок с марта по май 1943 года возглавлял во Владимир - волынском лагере полицию. Сам понимаешь, что немецкая администрация на такую должность абы кого не ставила...
А полковник Зверев в период пребывания в лагере "отметился" тем, что по инициативе пособников администрации (все тот же капитан Васильев) выступил перед узниками с лекцией о победе вермахта над Красной армией под Харьковом. Естественно, в духе прославления немецкого оружия...
Но одно другому не мешало: и Макеенок, и Зверев охотно служили в лагере немцам, а потом так же охотно написали заявления о желании служить во власовской армии.
Но ни Макеенок, ни Зверев на послевоенных допросах, говоря об этом эпизоде, не упоминали о том, что их примеру последовало большое число других узников, входивших в состав той самой партии из 570 человек. Говорили лишь о 6-7, включая и их самих. Я полагаю, что если бы подавших заявления о вступлении во власовскую армию из той партии было больше, то Макеенок и Зверев сослались бы на это обстоятельство - мол, не мы одни...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 09:22:22 | Сообщение # 7685 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| 12 декабря 2016, 11:42
Дальше падать некуда: во что превратилась родина авианосцев Николаев после Майдана
Телеканал «Звезда» продолжает проект «Украина онлайн: Восток – Запад», посвященный жизни обычных людей в соседней стране. После Евромайдана, государственного переворота и гражданской войны жизнь на Украине изменилась, но что мы знаем о ней сейчас? О чем думают жители в Запорожье, Одессе, Харькове, Львове, Ивано-Франковске, Херсоне? Как они живут, где работают и куда ездят в отпуск? Что люди на Украине думают о нынешней власти и о России? Блогер Александр Фомин специально для телеканала «Звезда» посетит крупные города Незалежной и выяснит, чем живет современная Украина. Все свои наблюдения и беседы с людьми журналист снимает на обычный мобильный телефон. Следите на сайте tvzvezda.ru и в эфире телеканала «Звезда» за новым проектом «Украина онлайн: Восток – Запад».
http://tvzvezda.ru/news....ce=smi2
Во второй серии проекта «Украина онлайн: Восток – Запад» Александр Фомин посетил Николаев, город корабелов. Здесь расположен знаменитый Судостроительный завод имени 61 коммунара, бывший судостроительный завод № 445, построенный еще в 1788 году. Тогда верфь была введена в строй под названием «Николаевское адмиралтейство». Здесь были построены такие знаменитые корабли, как парусный фрегат «Святой Николай», броненосец «Потемкин», крейсер «Москва», являющийся сейчас флагманом Черноморского флота ВМФ РФ, авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов».
«Нового ничего не строится. Судоремонт есть, а строительства нет никакого. Если бы деньги платили, жить было бы можно. Я на пенсии, но еще и работаю, на заводе 61 коммунара. Мы ничего не производим. Ничего. На работу ходим – поддерживаем завод, чтобы он был на ногах», – рассказал житель Николаева, работающий на верфи.
Как рассказали блогеру местные жители, коммунальные платежи в Николаеве во многих случаях превышают доходы населения.
«В Николаеве работу найти практически невозможно. Пенсионеры погибают от голода, потому что у них есть выбор: либо поесть, либо заплатить за коммунальные услуги. Денег не хватает, долги по коммуналке растут», – сказала одна из них.
«Средняя зарплата? Две, две восемьсот (гривен – прим. ред.). Ну а как? На маршрутке туда-сюда, хлебушек купи, за это заплати. За коммуналку – две сто, а зарплата – две. Экономить стараемся на всем, подработку ищем», – рассказала еще одна жительница Николаева.
При этом жители Николаева, опрошенные Александром Фоминым, в большинстве своем поддерживают восстановление добрососедских отношений с Росией.
«Сейчас никто нейтрально к этому (к России – прим. ред.) не относится. Но я отношусь скорее положительно, чем отрицательно. У меня нет сложившегося мнения о плохих русских или плохих европейцах, я уважаю всех людей. Я уважаю русских, потому что наша страна сотрудничала с ними много лет, мои родители работают на заводе "Заря", а завод "Заря" кормила Россия», – поделился молодой житель Николаева своими мыслями о российско-украинских отношениях.
Продавец одного из магазинов Николаева скептически настроена относительно текущего вектора экономического развития Украины.
«Нет, страна не в правильном направлении развивается. Я думаю, дальше будет еще хуже. Лучше ничего не будет. В Европу или в Россию? Честно, по моему мнению, лучше бы с Россией дружили. Россия – огромная страна, и там потенциала побольше, чем где-нибудь в Европе. Европа нам просто закинет свой товар, и мы будем сидеть», – поделилась она.
В следующих сериях проекта блогер Александр Фомин посетит Харьков, Николаев, Херсон и другие города Украины. Следите за обновлениями на сайте tvzvezda.ru.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 09:34:52 | Сообщение # 7686 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ну нет... Ты смотрел протоколы допросов? Я касался только тех, в которых упоминался Владимир - волынский лагерь. А так их допрашивали по всем эпизодам их "карьеры" во власовском движении.
Так что не думаю, что они лукавили. Причем их же, то есть Макеенка и Зверева, допрашивали и раздельно, и вместе, в виде очной ставки. Разница в показаниях свелась к тому, что Макеенок в первый раз назвал цифру 6, когда рассказывал о том, как он попал в Дабендорф, а на очной ставке со Зверевым они сошлись, что направленных в эту школу пропагандистов было 7.
Да и по своему характеру тот эпизод был мелочью по сравнению с теми деяниями, которые им вменялись в вину...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 11:16:08 | Сообщение # 7687 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Теоретически такое может быть. Но подтверждения не видел...
Имей в виду, что при желании и при должной степени упорства практически все факты по Владимир - волынскому лагерю проверяемы. К примеру, в июле 1942 г. из лагеря в Германию была отправлена самая первая группа офицеров, изъявивших готовность служить Рейху. В составе группы было 40 (по данным одних) или 50 (по воспоминаниям других) человек. Этот эпизод проходит по трем источникам, и по ним можно установить имена человек десяти из этой группы и их дальнейшую судьбу.
А тут 570 человек, и свидетельства только по одной группе из 7 человек.
Так что то, что вы с Нестором Ивановичем говорите, на данный момент - просто голые "размышлизмы". Может, было, а может, и не было...
Согласись, что подобная логика сомнений имеет право на существование, но аргументом для отрицания наличествующих фактов она служить не может.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 12:01:25 | Сообщение # 7688 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Nestor ()
В Дабендорф из В. В. отправляли не только через Лимбург, но также и напрямую.
Нестор Иванович в данном случае прав. Отправка группы Макеенка - Зверева в Дабендорф ведь была не единичным актом. "Слушателей" отправляли и из Владимира - Волынского, отправляли из Ченстоховой, из других лагерей...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 13:23:24 | Сообщение # 7689 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Перскарты на стол, плииз.
Старик, не верить мне на слово - твое суверенное право. Но мне лично сдвигать все дела в сторону, чтобы потрафить твоему настроению возражать и противоречить (я замечаю его со вчерашнего дня) как - то не хочется. Будет готова глава о вербовке, о предателях, о легионерах - с удовольствием выложу...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 13:28:50 | Сообщение # 7690 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) Чего там этому продавцу -скептику умничать. Много ли товара , который произведен в России им было реализовано до майдана ? Практически -нуль. Весь товар , после разделения , в Украину , ввозился и ввозится с Турции и Китая. Так , что все продавцы одинаково "сидят" , что в России , что в Украине. Товар то - практически весь турецко-китайский, на европы нечего пенять.
Ну Вам, Владимир, виднее...
Но мне кажется, что Вы имеете в виду больше ширпотреб. Но промышленное производство что на Украине, что в России, вроде, не должно сводиться только к ширпотребу.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 13:49:00 | Сообщение # 7691 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Культ К. был установлен и введён в христ. богослужение в 4 в.; среди раннехрист. символов (рыба, хлеб, агнец и др.) знак К. не встречается. Была создана легенда о явлении на небе имп. Константину I креста с надписью "Сим победишь" и об обретении матерью Константина I Еленой в Иерусалиме креста, на к-ром был распят Христос. С 5 в. К. украшают церк. абсиды, возводятся на крышах христ. храмов. Ок. 400 появляется изображение распятия - фигуры Христа на К. С 11 в. К. ставятся на алтаре. Изображение К. проникает и в символику светской власти: К. на диадемах монархов, на монетах, в гербах (см. в ст. Геральдика).
Нестор Иванович, применительно к эпохе Константина Великого и далее материал, выложенный тобою, соответствует исторической истине. Но до Константина Великого символами христианства были рыба ("ихтиос"), ягненок ("агнец Божий"), голубь ("Дух святой")...
Хвост рыбы, найденный мною в Ираке на одном из городищ. Я полагаю, что изваяние рыбы находилось в каком - то раннехристианском храме - святилище, месте отправления культа христианами, бежавшими в Месопотамию в эпоху гонений на христианство при Диоклетиане - Галерии (IV в. н.э., накануне прихода к власти Константина).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 13:52:51 | Сообщение # 7692 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вниманию коллег, верующих и атеистов! Сегодня по 1-му каналу российского телевидения начнется показ очень интересного сериала!
Общественное телевидение России
Сегодня, 23:35Паломничество в вечный город. Фильм 1-й - "Апостол Петр"
В фильме рассказывается о судьбе апостола Петра - первоверховного апостола Христианской Церкви, о его проповеди в Риме, его столкновении с кудесником Симоном Магом, о его казни и о роли апостола Петра для современной христианской цивилизации. В этой же серии зритель погружается в подлинный исторический мир Рима первых веков.
Завтра, 23:35Паломничество в вечный город. Фильм 2-й - "Апостол Павел"
21 ср, 23:30Паломничество в вечный город. Фильм 3-й - "Идущие на смерть"
22 чт, 23:35Паломничество в вечный город. Фильм 4-й - "Покровительницы небесные"
23 пт, 23:35Паломничество в вечный город. Фильм 5-й - "Константин и Елена"
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 14:20:52 | Сообщение # 7693 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Произведено: Россия, 2006
Режиссер: Владимир Хотиненко
Ведущий: Никита Михалков
Смысл фильма в самом обобщенном виде сводится к идее воплотившегося пророчества Христа о гонениях на веру и верующих, повторения первыми христианами страстей самого Иисуса, героической твердости их в следовании избранным путем. Это рассказ о "соли земли".
Основа каждой серии - судьба простого человека, восшедшего до вершин святости. Ударный акцент ставится как раз на обычность этих людей, на их вовсе не героические характеры. Чуть ли не случайно избранные, они искренне и полностью приняли трагическую и светлую миссию и исполнили ее до конца.
Общественное телевидение России
Сегодня, 23:35Паломничество в вечный город. Фильм 1-й - "Апостол Петр"
В фильме рассказывается о судьбе апостола Петра - первоверховного апостола Христианской Церкви, о его проповеди в Риме, его столкновении с кудесником Симоном Магом, о его казни и о роли апостола Петра для современной христианской цивилизации. В этой же серии зритель погружается в подлинный исторический мир Рима первых веков.
Завтра, 23:35Паломничество в вечный город. Фильм 2-й - "Апостол Павел"
21 ср, 23:30Паломничество в вечный город. Фильм 3-й - "Идущие на смерть"
22 чт, 23:35Паломничество в вечный город. Фильм 4-й - "Покровительницы небесные"
23 пт, 23:35Паломничество в вечный город. Фильм 5-й - "Константин и Елена"
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 14:31:30 | Сообщение # 7694 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Можем и подождать. Но ссылок на немецкие персональные карты ведь всё равно не будет.
Так это же понятно даже тем ежикам, что летом бегают по моему участку! Ну а нам с тобой тем более!...
Хотя кое - какие "хвосты" после вычистки работниками Смерша - КГБ массива персональных карт остались. Так что будем отталкиваться от устных или письменных свидетельств выживших, подкрепляя их, в случае удачи, и соответствующими персональными картами.
Словом, будем искать "консенсус" между воспоминаниями (в том числе протоколами допросов!) бывших узников Владимир - волынского лагеря и документальными подтверждениями таких воспоминаний, то бишь, показаний...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 14:46:11 | Сообщение # 7695 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В порядке информации: сотрудники абвера из числа администрации Владимир - волынского лагеря начиная с весны - лета 1942 г. одновременно работали над формированием нескольких групп, которые по мере "комплетования" направлялись по соответствующим направлениям. То есть, "точкам", где немцы формировали "казачьи части", "легионы" из наших нацменьшинств, подразделения власовцев.
Намерен включить отправку таких партий и групп в "Хронику событий"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 16:07:16 | Сообщение # 7696 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В порядке информации: сотрудники абвера из числа администрации Владимир - волынского лагеря начиная с весны - лета 1942 г. одновременно работали над формированием нескольких групп, которые по мере "комплетования" направлялись по соответствующим направлениям. То есть, "точкам", где немцы формировали "казачьи части", "легионы" из наших нацменьшинств, подразделения власовцев.
Намерен включить отправку таких партий и групп в "Хронику событий"...
Старичок, увы!.. либо невнимательно меня читаешь, либо уж очень тебе хочется меня заловить. Увы, похоже, не в этот раз...
Я, напомню, говорил о партиях узников Владимир - волынского лагеря, которых лагерное отделение абвера во Владимир - воынском лагере формировало в виде особых команд и направляло в заданные "точки". Прочти текст моего последнего сообщения более внимательно. На всякий случай уточняю - в качестве первой партии пособников из лагеря была выпущена партия так называемых "казаков". Хронологически это - вроде
июнь 1942 г. А уж потом пошло - поехало!...
Так что не пытайся подловить меня на деталях. На всякий случай вновь выкладываю тот пасссаж, который тебя "возбудил":
"сотрудники абвера из числа администрации Владимир - волынского лагеря начиная с весны - лета 1942 г. одновременно работали над формированием нескольких групп, которые по мере "комплетования" направлялись по соответствующим направлениям. То есть, "точкам", где немцы формировали "казачьи части", "легионы" из наших нацменьшинств, подразделения власовцев."
Как видишь, я имел в виду просто перечисление "команд", которые формировались немцами непосредственно в лагере. Если по этой теме вдруг возникнут вопросы то буду советоветовать немного подождать...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 16:56:02 | Сообщение # 7697 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Про "власовцев" "весной-летом 1942 г." поаккуратнее.
Цитата Фадлан ()
"сотрудники абвера из числа администрации Владимир - волынского лагеря начиная с весны - лета 1942 г. одновременно работали над формированием нескольких групп
И "власовцев" с весны комплектовали?
Не понял, о чем мы спорим? Я, вроде, уже выкладывал конкретную, документально доказуемую информацию о первом появении власовских агитаторов во Владимир - владимирском лагере. Для "упертых" повторяю: первые агитаторы власовского движения появились во Владимир - волынском лагере в сентябре 1942 г. А "наборы добровольцев" во власовскую армию имели место существенно позже.
А до этого в лагере с с середины 1942 г. шла вербовка в части "казаков". в формирования "легионов".
Так что твое "И власовцев с весны комплектовали?" - извини, совсем не к месту!..
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 19:41:08 | Сообщение # 7698 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Тогда, формулируя вопрос в твоем же привычном лаконичном стиле, вопрошаю в ответ: если "не к месту", то когда? То есть, "Когда к месту?"...
Сам понимаешь, твоя загадочная немногословность добавляет весу к высказываемым тобой ремаркам по поводу наших (в том числе и моих), дилетантских розысков....
А потому ты бы просветил бы "сирых" и "убогих"! С позиции "Аксакала" вразуми, где именно у нас случился сбой!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Декабря 2016, 21:26:50 | Сообщение # 7699 | Тема: Российская дипломатия-история и современность МИД |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Карлов, Андрей Геннадьевич
[b]Андрей Геннадьевич Карлов (4 февраля 1954 — 19 декабря 2016, Анкара[1][2]) — российский дипломат, чрезвычайный и полномочный посол.
В 1976 году окончил факультет международных экономических отношений МГИМО МИД СССР.
В 1992 году — окончил Дипломатическую академию МИД России. Владел корейским и английским языками.
С 1976 года на дипломатической службе. В 1976—2008 годах — на различных должностях в Центральном аппарате МИДа и за границей.
С 9 июля 2001 по 20 декабря 2006 года — Чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации в Корейской Народно-Демократической Республике[3][4].
В 2007—2009 годах — заместитель Директора Консульского департамента МИД России.
С 26 января 2009 по 12 июля 2013 года — Директор Консульского департамента МИД России.
С 12 июля 2013 года — Чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации в Турецкой Республике[5].
Гибель
19 декабря 2016 года погиб в результате покушения в Анкаре во время открытия выставки в Центре современного искусства[6][7][8][9][10]. Покушению на Карлова предшествовали массовые протесты против российского вмешательства в гражданскую войну в Сирии[11]. Наблюдатели считают убийство российского посла частью этих протестов[11]. Во время речи посла молодой человек в деловом костюме и галстуке вынул пистолет и выстрелил в Карлова со словами: «Не забывайте про Алеппо, не забывайте про Сирию», добавив традиционное восклицание «Аллах акбар»[11]. По некоторым сведениям, стрелявший прошел на выставку по полицейскому удостоверению[11].
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 20 Декабря 2016, 02:24:29 | Сообщение # 7700 | Тема: Российская дипломатия-история и современность МИД |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Эх, жалко, что на форуме сейчас не "отмечается" Андраш! Он, как мне показалось, завидовал судьбе таких "сиромах," как я, как Карлов. Видимо, считал, что смысл нашей работы - лежать под пальмами, кверху пузом, и лакомиться финиками....
Но, может быть , он подглядывает?...
Тогда пусть будет ему случившееся в "укоризну"...
Он ведь мне не верил, что в нашей профессии тоже есть риски. Вроде, куражился над названием моей книжки "Сколько стоит жизнь посла в тротиловом эквиваленте?"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
