Прошу прощения, но у Захарова такая отметка поставлена именно во В. Волынском, что доказывается сравнением даты пленения и доставки в шталаг 365.

Тогда получается, что все инвалиды, доставленные в лагерь в 1942г. и дожившие до 16.02.43г., не были безнадежны и нетрудоспособны?

Если это список погибших именно в пацерном лагере, и именно в ревире, составленный тем человеком, который копировал для истории фамилии погибших, то охотно поверю...
Хотя у Мелькадзе (в списке) стоит дата смерти 19.12.42, а в ПК (с которой видимо и составлен список) дата иная - 20.12.42

А на ПК отчетливо видим индекс лагеря : "офлаг 11-А", при чем как на лицевой стороне, так и (особенно) на обороте.
Номер был присвоен ему в шталаге 365, но тот же писарь (сохранивший свое рабочее место после смены вывески лагеря) с легкость написал "Офлаг 11-А".
Т.е. все о чем мы говорим,- это проделки бывшего писаря офлага, продолжившего работу писарем в шталаге...
Ченстохово ни при делах!...

В общем, я больше верю записи в ПК, в которой написана именно дата смерти, а не дата выполнения записи о смерти.

то указанная Фадланом дата реорганизации офлага в шталаг 365 подлежит корректировке (увеличению в большую сторону).

Кстати, а Вы не проверяли, расхождение на сутки между датой смерти в списке и датой смерти по ПК встречается абсолютно во ВСЕХ случаях (т.е. применительно ко ВСЕМ узникам В. Волынского лагеря)?

Не буду спорить: пусть будет смена индекса лагеря/переименование.
Хотя считаю, что офлаг - это одно, а шталаг - это совершенно другое.

Если я правильно помню, Новобранец ТОЖЕ был в Хаммельбурге. Почему про Семеса ТАМ не вспомнил?
Документов о смерти Семеса не вижу...

Насколько я понимаю, вопрос о том, в какой лагерь (офлаг 11-А, или шталаг 365) все-таки поступил Захаров, так и останется без ответа:

Фадлан! А Вам никогда не приходилось участвовавть в смене организационной формы какой-либо фирмы?
Вроде все остается на месте (и здание, и кабинеты, и начальник, и подчиненные и т.д.). Изменилось только две буквы: ЗАО стало, например, ОАО.
Но фактически произошла реорганизация. С оформлением новых учредительных документов.

Писарь шталага 365 проявил ненужную и вредную самодеятельность.

Поэтому оснований для именования лагеря офлагом 11-А не имелось.

Предлагаю раз и навсегда отказаться от обсуждения индекса лагеря во В.-В., потому как какой уже год бесплодные споры об этом утомляют.

Я выложил бумажку, которая со всей очевидностью свидетельствет о том, что сотрудники (а тем более - пленные) В. Волынского лагеря совершено не понимали, в каком лагере они находятся, где, и кем и от чего лечились.

Давайте безоговорочно верить д-ру Р. Отто, тем более что нам никто не мешает закрыть глаза на свои чуднЫе находки?

Исхожу из того, что надо вовлекать в оборот НОВЫЕ документы из ОБД и других источников о прошедших этот лагерь для воссоздания картины. В том числе о выживших в плену, а потом, возможно, оставивших свои воспоминания о плене.

Такого не могло быть никогда!
Если Вы ведете разговор о статусе пленного,то такого не могло быть никогда!
Если ведете разговор о легионерах, тогда это могло быть скорее всего,но это уже не статус пленных надо рассматривать.

Василий Иванович! А про показания полковника Гаврилова известно?

Три дня я находился в Оржице. Там немцы подобрали меня и отвезли в Крестилево. Из Крестилева нас раненых отвезли в Кременчуг. Из Кременчуга во Владимир-Волынск, где лежал в общем госпитале по май месяц 1942 года.

Вы сказали, что первый опрос был Вам во Владимир-Волынске?
- Да, через две недели по прибытии во Владимир-Волынск меня опросили: фамилию, имя, отчество, год рождения.
- Спросили какой части?
- Какой части спрашивали уже в январе месяце. Также спрашивали о дислокации и вооружении части. Первый опрос был в конце октября месяца. Тогда же я получил личный N 27441 военнопленного.

Это аксиома,которую просто надо всем запомнить и не наступать на такие элементарные грабли постоянно.

Кто то кого то не понял, либо герр д-р Отто врет:

поэтому офлаг как отделение включили в шталаг.

Думаю не вызовет сомнения, что любое изменение структур сопряжено с организационными мероприятиями на которые необходимо затратить время и ресурсы.

Цитата Фадлан ()
Шталаг какой?

шталаг365, это же написано в вашей бумажке.

Штат шталага наверняка другой и звания должностные у служащих в них офицеров другие.

Бумажку тогда на стол, а не цитаты из вашей книжки. Бумажку,регламентирующую содержание военнопленных офицеров от немцев хочу видеть.
Хорош писать свои истории и еще втирать их обществу. Бумажку давайте. Вот бумажка нам и скажет всё.

Прибывшие в лагерь до 1 января 42-го получали лагерные номера лишь при регистрации. То есть те, кто погиб до 01.01.42, лагерных номеров не имели.

Поэтому никто их номера повторно занять не мог. Линейку номеров офлага-шталаг этого никто, как я понимаю, строить не пытался. Да и дело это трудоемкое и гиблое

Меня по В.-В. интересуют лишь 2 загадки:
1. КТО был предателем из пытавшихся бежать 1 июня 1942 года?
2. Могли ли офицеры попадать в шталаг 367 Ченстохова МИНУЯ Владимир-Волынск?

А вот пусть нам Василий Иванович покажет первые страницы списка погибших во В.В., составленного неким активистом...
А мы посмотрим, есть ли там номера у пленных, поступивших в лагерь в 1941г., или нет.
А заодно - есть ли там вообще умершие по 1941 году.
А так как мы пока видим не все документы по В.В. лагерю, категоричность выводов относительно наличия/отсутствия регистрации в 1941г. видимо пока (или на все оставшееся время, как Вы говорите) неуместна.

Но более интересно, почему их регистрировал и фотографировал 365-й.

Но по сути: Фадлан продемонстировал здесь одну из последних страниц многостраничного списка, относящуюся к 1942г.
Делаю вывод: значит у списка есть начало, и видимо оно есть и у Фадлана.
Вот я и захотел своими нахальными глазками взглянуть на первые страницы этого списка.
Скромное, по-моему желание... А чё, жалко что-ли!?